Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Что зависит? Вы контекст-то уловили? :)

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Кирилл Юдин,
Вполне - герой - явный язычник, верует в своих богов, отличных от верований современного человека(безотносительно того, каких, именно, современных верований).

Задача - с одной стороны, нам необходимо передать собственные убеждения через героя не разрушая предложенных Кодо обстоятельств - он древний грек или дохристианский викинг.

Но, передавать свои верования удавалось, например, Ефремову. Он, кстати, в отличие от Сенкевича христианином не был. Но, его древние греки вполне справляются с донесением до читателя того, во что веровал автор, не разрушая при этом, реалий.

Не так ли?

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Понятия не имею. Позапутали все.
Суть в том, что персонаж, выдуманный писателем, не обязан разделять убеждения своего создателя. В противном случае все мои персонажи были бы записными атеистами, а все нацисты, о которых я взялся бы писать - гуманистами.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Ничего не понял.
Убеждения и религиозная вера - не одно и то же. Поэтому нет никакой проблемы передавать свои убеждения. Вопрос всё же стоял иначе. А именно: может ли писатель убедительно писать о том, во что не верит?
Ответ, очевиден. Поэтому ответ "Зависит от обстоятельств" - как-то не тему. Ни от каких обстоятельств это не зависит. Умелый автор напишет убедительно что угодно. Неумелый и то, во что верит сам не напишет хорошо.
И уж совсем не в тему пример с Сенкевичем. Причём тут современники вообще?

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Кодо,
Это вполне естественно. Персонаж, это не автор, а, вполне самостоятельных характер, скажу больше - личность, созданная автором. Конечно, Адольф Алоизович у Ричарда Хьюза в "Лисице на чердаке" получился, даже, в определенной степени, симпатичным и интересным героем. Естественно, что Хьюз, при этом, не был нацистом, скорее, наоборот.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Кирилл Юдин,
Да, вы правы. Я ошибался. Профессиональный писатель в состоянии убедительно писать о чем угодно.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Тут дело еще и в том, что романный персонаж - это в некотором роде самостоятельное существо. Вначале писатель конструирует его, опираясь на рациональные разработки, в том числе какой-то комплекс идей. А потом герой начинает жить своей собственной жизнью. И если он изначально получил хороший заряд "жизненности" (т.е. образ многомерный и продуманный), то в его поведении и речах проявляется своя собственная спонтанная логика. Можно сказать другими словами - свой тип реагирования или своя присущая только этому персонажу драматургия.
Поэтому автор очень часто и сам не представляет - что там будет нести его герой в очередной главе или, скажем, серии мини-сериала.
Поэтому убедительно - это несомненно, это признак профессионализма автора. А о чем угодно - не совсем так. Только о том, что заложено во внутренней логике персонажа.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Македон,
Я не стану спорить, напротив, согласен. Михаила Чехова можно считать кем угодно, в том числе и мистиком, но, он, таки, был прав - герои и персонажи, как бы, оживают, то есть, по сути, превращаются в полноценную личность.

О чем угодно - это, я, просто, выразился упрощенно, так сказать, приняв форму шара.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Стивен Кинг - "Темная половина". Там, правда, оживает не персонаж, а псевдоним, под которым респектабельный писатель выпускал кровавые боевики. Но проблематика, мне кажется, близка тем вопросам, которые здесь поднимаются. Об ответственности автора за свои творения.
Сильный триллер, хотя переведен очень посредственно.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

"Персонаж" не смотрели?
Вот этот: http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/93547/

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Македон,
Стивен Кинг вв своих произведениях нередко обращается к проблемам пеисательского труда. А чего стоит только "Блуждающая пуля".

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Тоже наркоман. У Кинга хороши короткие рассказы и начала романов. А концовки романов - глюканутый бред.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Ну вот видите, сколько параллелей с Булгаковым и МиМ.
Тоже вывод. Имеет право на существование.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Македон,
А у меня еще сценические впечатления сохранились. Студентом театральной студии я работал на спектакле Мастер и Маргарита. С привидения начинал, сварной металлический скелет таскал, потом до Марка Крысобоя дорос - роль не ахти какая была, всего-то текста - Прокуратора называть игемон, других слов не говорить, смирно стоять. Ты понял меня или ударить тебя?

Там у меня любимая сцена была - разговор Понтия Пилата и Афрания.

Играли два замечательных актера. Понтия Пилата играл Михаил Иванович Мощенский - мой учитель, дедушка Агриппины Стекловой (его дочь была первой женой Стеклова), Афрания играл другой замечательный актер Банковский.

Финал этой сцены я смотрел всегда, на каждом спектакле.

Афраний удалялся в глубину сцены делая три шага, потом, резко разворачивался и с неповторимой интонацией говорил:
- Так зарежут, игемон?

Понтий Пилат обнимал его за плечи, как родного и отвечал:
- Непременно! И вся надежда, только на вашу, ИЗУМЛЯЮЩУЮ (ударное слово), всех, исполнительность...

Блин! Столько лет прошло, а я до сих пор текст помню!

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

сэр Сергей, сколько не читаю эту сцену, она меня всегда потрясает.
А вы ее, выходит, практически живьем видели. Завидую.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Кирилл, вы не представляете, как мне интересно услышать ваше мнение об "Острове"! Чем именно вам понравился этот фильм? Не про игру актёров только. Про идею, про характер о. Анатолия. Про святость и вину. Про все!

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Ну, хорошо. Веру и религиозные взгляды во внимание брать не будем.
Вот так тогда: если вы, например, считаете, что нацизм - это плохо, стали бы вы писать какое-то произведение, которое несет идею: нацизм - это хорошо?

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Ага!!! Все таки писатель изначально закладывает комплекс каких-то своих идей в героя!!!

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Вы взяли для примера крайность. Вам действительно нужен ответ на столь очевидный вопрос?
Причём тут "свои идеи"? Писатель конструирует характер. Это может быть характер и маньяка убийцы, и нациста, и учёного-ботана, великого гуманиста, панка, гота, рокера, наркомана... кого угодно. И что, в какждом буду "свои идеи"?

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Нет. Уже поняла. Вы не стали бы не стали так писать. Спасибо.

Мне было интересно, Кирилл, даже не на счёт персонажей узнать. Я понимаю, что они бывают разными, со своими характерами, идеями, ценностями...
Мне было интересно знать об общей идее произведения, над которыми работает писатель (вообще писатель). И я поняла, что общая идея произведения все таки зависит от личности и убеждений самого писателя. А персонажи-то могут быть разными!

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Кирилл Юдин, а про "Остров" не ответите?

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Кирилл Юдин, за наводку отдельное большое спасибо!
Столько пластов смыслов в фильме, что после просмотра - гул в голове от разбегающихся мыслей.
Великолепно! По-моему - шедевр.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

А что отвечать? Идея хороша - божественное прояляется не на тех, кто чинно молится и исполняет все предписания и формальности, а именно на том, кто искренен, хотя и грешен более остальных (хотя никто из остальных в подобной ситуации не оказывался - кто знает, как бы они себя повели). Это показано очень хорошо. Сам фильм для меня был неожиданным. Я ожидал увидеть очередного непогрешимого святошу, ну, вроде персонажа Янковского (митрополит Филип) в "Царе" (всё того же Лунгина), от которого скулы сводит. А увидел смешного неказистого чудака, с огромной болью в душе, который всю жизнь искал прощения. Искренне искал. В поисках прощения он не отрабатывал свой грех в надежде, что кто-то заметит и оценит, а просто искренне мучился тем, что совершил. Он не делал ничего показного - всё только от сердца. Неумело где-то, не по канону, вопреки всем формальным установлениям. Как бог на душу положит. Но искренне! И он своё прощение и супокоение получил.
Красивый финал для святого грешника. Красивая история без всякой привязки к христианству в целом и православию в частности. Этим и понравилось. Нарочитые проповеди, да ещё с позиции наставника пастыря, как это например делает последнее время Михалков, вызывают лишь отвращение, какие бы правильные вещи в его фильмах не говорились. Потому что фальшиво и неискренне. Собсвенно о чём и "Остров". :)

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Кирилл Юдин,
Вы, конечно, снова скажите, что я читаю проповеди. Но, не сочтите за издевательство, то о чем вы говорили по поводу "Острова" - все эти ваши мысли в "Древнем патерике", во многих притчах изложены.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Македон,
Да я ее по-разному и из-за портала, и из зала смотрел... Хотя, по театральной этике в зал выходить не положено, но, кто меня видел...

Сцена приговора Пилата была решена интересно - на сцене была фурка в виде лестницы.

Пред ней шла сцена перед приговором. Потом (сцена еще продолжалась), фурка начинала двигаться в глубину сцены, раздавался шум толпы. Пилат поднимался по лестнице, спиной к зрителю (провокационный прием, по классическим правилам спиной к зрителю на сцене поворачиваться нельзя) и произносил приговор, буквально крича имя Варравана... А, потом, мгновенно обессилив медленно спускался обратно.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

И что это меняет?

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

"Брат спросил старца, говоря: есть два брата: один безмолвствует в келье своей, продолжая пост до шести дней в седмицу и много налагая себе трудов, другой же служит больным. Которого дело более приятно Богу? Говорит ему старец: хотя бы тот брат, который держит пост в течение шести дней, за ноздри повесил себя, и тогда он не может сравняться с тем, который услуживает больным."
Древний Патерик. Глава 17. "О любви"

Действительно мысль одна... почти...

А это не сходится...

В той притче не говорилось о том, что помогающий больным - "грешник больше остальных".

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Кирилл Юдин,
В последнее время, на мой взгляд, вы слишком агрессивны. Впрочем, это не моя проблема. Это, всего лишь, интернет.

Я с вами не спорю. И ни в чем вас не убеждаю. Я, всего лишь, отметил сходство мыслей. Это преступление?

Если да, прошу прощения. Больше не повториться.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Да нет, что вы, почему в последнее время? :)
Значит ничего не менят. Ок!

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Кирилл Юдин,
Потому что, ранее вы были иным. Вы были более человеком.
Я рад, что это вас успокоило.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Да ну нафиг - я раньше вообще прапорщиком был.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Кирилл Юдин,
Ну, для чего вы так? Я же не Граф Д. Кроме того, сейчас вы генерал, а я - вечный капитан.

Судьба играет с человеком, как пелось в одной старинной песне про Наполеона...

Судьба ли? Может быть, Воланд и пресловутая Аннушка с ее подсолнечным маслом.

Бог его знает.

Блин! Прямо, как у Розенбаума

Где ж ты, Маргарита? Я не Мастер, но хочу,
С Воландом чтоб ты меня свела.
Только до утра дорогой звездною лечу,
Утро отберет мои крыла.

Только Дьявол нынче изболевшейся душе
Колдовское снадобье найдет.
Только Сатана в коварном этом мираже,
Только Сатана меня спасет.

Только он поможет, только он вдохнет в уста
То, с чем можно вытерпеть и жить
В горемычных этих, Богом проклятых местах,
Где добром не в силах дорожить!

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Сэр Сергей, "злых людей нет на свете".

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

танит,
Иешуа был не прав.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Македон, только сейчас прочитала, давненько не заглядывала в эту ветку, а тут уже "на счетчик поставили" :) Хотя, за хорошее дело можно и пострадать... Но страдать люблю с комфортом, имейте в виду! Цветы, шампанское, вся атрибутика, чтоб как положено!


танит, нет конечно, мысли - слишком большая роскошь, которую я не могу себе позволить.


Думаю, что дело не в этом. Просто иногда. на мой взгляд, вы чересчур категоричны в суждениях, но невеждой вас точно не назовешь.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Сэр Сергей, а Иисус?

"И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
Лк. 23: 34
Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
Лк. 23: 35
И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий."
Евангелие от Луки.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Как же вы пишите свои произведения тогда? Совсем без мыслей?

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Вы фильм "Леон" смотрели? Там главный (и положительный) герой - наемный убийца.
Сериал "Во все тяжкие". Главный герой - производитель наркотиков.
"Бумер". Все - бандиты.
"Пипец". 11-летняя девочка-убийца.
Тут даже где-то ветка была - про "плохую карму" в произведениях, там неплохую подборку собрали.
Книг с таким "неправильным" подходом - еще больше. Одни только "Каратель" с "Мародером" чего стоят.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Реалии сегодняшнего дня и нашего ТВ таковы, что если писать с мыслями, то это подписать себе приговор невостребованности на всю жизнь и остаться без работы. Любая мысль присекается продюсерами каналов на корню. Потому что по их мнению зритель ТВ - тупорылое быдло, которому нужны примитивные эмоции и наипростейшие сюжеты, не требующие работы мозга. По их мнению любая попытка заставить мозг работать - раздражает их "целевую аудиторию" и такое кино никто смотреть не будет, рейтинги упадут, рекламодатели не станут платить и канал начнёт работать в убыток.
А вот на критику, что не снимают хорошего ино, они всегда начнут твердить зазубренную речь - хороших сценариев нет, кризис идей, драматургия в стагнации, в России нет достойных сценаристов - только барыги-жулики работающе ради денег. Будут врать и глазом не моргнут. Это их работа.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Кирилл Юдин, я в шоке от того, что вы сейчас сказали. Мне надо это осознать и переварить...