Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Гайд-парк. Часть 5 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3539)

Кирилл Юдин 09.09.2011 12:14

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 356284)
а 98 ой - около доллара по нынешнему курсу.

Вчера заправлялся - 95 - 1 $.

Кирилл Юдин 09.09.2011 12:35

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356258)
Весь украинский политикум критиковал Януковича за то, что пребывание Черноморского флота обошлось России фактически задаром.

Нихера себе даром. Интересно бы знать, это из каких расчётов?
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356258)
Я тоже придерживаюсь точки зрения, что российский флот защищает не только интересы своей страны, но и благодаря ему ситуация на Чёрном море стабильна, потому как у Украины нет флота, несколько консервных банок не в счёт.

+ содержит, как миимум один Укаринский город, обеспечивая работой и поступлениями в бюджет.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356258)
Патриарх Кирилл бывает у нас теперь часто и ему оказывается намного больше внимания от руководства страны, чем представителям Киевского патриархата.

Ну да, это неоцинивый вкла Украины. За это стоит дарить газ украине, убивая собственную промышленность.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356258)
В школах прекратился беспредел с гонениями русского языка, перепечатываются постепенно оранжевые учебники, родители детей сами могут выбирать язык обучения ребёнка. Официальные бумаги теперь также можно писать на русском языке, как и до оранжистов, и никто не будет требовать перевести документ на украинский.

То есть за то, что Украина сделала для устранения неравнопраавия и защиты прав собственных граждан, теперь должна оплачивать Россия?
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356258)
националисты открыто кричали, что он разбазаривает интересы Украины в угоду России.

Вы себя слышите?
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356258)
Но Вы сами подумайте, возможно ли такое, чтобы в Москве была приоритетной Киевская церковь, или официальные бумаги писались на двух языках? Это абсурд.

Разумется. Потому что в России граждане говорят и всега говорили на русском. На Украине же, процентов 30 говорили на украинском остальные - на русском. Совершенно логично, что в таком государстве два языка яаляются государственными. Но когда националисты пришли к власти, они просто насрали на русскоязычных СВОИХ сограждан, поправ их законные права и интересы. Теперь, когда эти права пытаются восстановить, вы это пытаетесь повернуть, как уступки для России. Да, серьёзно вам там националисты мозги промыли. Сравниваете несравнимое.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356258)
Так что это довольно серьёзные шаги на сближение.

Никакие это не шаги. Это элементарное наведение порядка в вашей стране. Восстановление в правах ваших же сограждан. С како стати всё это должна и обязана оплачивать Россия?

Анатолий Борисов 09.09.2011 12:45

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Вчера заправлялся - 95 - 1 $.
У нас 10,4 гривны - это 1,25 доллара. Согласитесь, существенная разница. То же и по газу сжиженному, и по газу бытовому. А по газу для крупной промышленности меньше платят те, кто больше отстегивает "Нефтегазу".

Алхимик 09.09.2011 12:48

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 356303)
Да, серьёзно вам там националисты мозги промыли. Сравниваете несравнимое

Не розумію про що ви. Говоріть, будь ласка, українською.:)

Кирилл Юдин 09.09.2011 12:50

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356299)
Так что, на мой взгляд, некорректно спекулировать на этом вопросе, да ещё и все шишки валить на Украину.

Корректней было бы вернуть украденный Украиной Крым себе и на этом поставить точку.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356299)
Так что и в церковном вопросе просматривается парадигма желания верховенства одних над другими.

Блин, а мне-то что делать? Мне вообще насрать на любые церкви и то, кто там к какому батюшке приходит поклоны бить. А платить налоги приходится. Ради чего?
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356299)
Киевский Патриархат основан практически сразу после развала Союза, в 1992 году

И че? За это тоже Россия должна платить?
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356299)
Тоесть, для вас само-собой разумеющееся, что Украина должна говорить на русском языке.

Да. Я объездил 2/3 Украины - нигде не говорили на украинском ивсе дико бусились, когда им тсали его навязывать националисты, спекулируя на этом вопросе, как это делаете, очевидно бессознательно, сейчас Вы.

Вот как над хохлами не прикалываться, когда они из лбого пука, типа "я вот неделю не бухаю и свою жену не бью" делают повод, чтобы сосед его содержал? Иначе - плохой сосед, что-то гад супротив меня имеет! :happy:

Кирилл Юдин 09.09.2011 13:02

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 356304)
А по газу для крупной промышленности меньше платят те, кто больше отстегивает "Нефтегазу".

Я работал 5 лет на в крупной машиностроительной компании. Я лично наблюдал, как укаинские металлурги демпинговали по отношению к русским. Они имели такую возможность, потому что доля себестоимости у них всегда была несопоставимо меньшей. и рассуждать на тему, кому там и что и почему пошло в самой украине тут бессмысленно.
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 356304)
У нас 10,4 гривны - это 1,25 доллара. Согласитесь, существенная разница.

Соглашусь. Только Россия - крупнейший экспортёр нефти. Украина, пока нет. Да и расстояния тут другие - затраты на перевозку - тоже.
Но это всё разговоры ни о чём. Факт, это то, что Украина не делает никаких реальных шагов на сближение с Россией. Тот пиар, что проводится - это же всего лишь пиар. Дураку понятно, что Януковичу наплевать на всё это. У него нет идеи развития государства. Нет внятной доктрины, принципов, цели. Есть только желание подольше продержаться у власти. Поэтому он заигрывает, как с Россией, так и со странами НАТО. Не может отдать приоритет ни тем, ни другим - всё смотрит, от кого поиметь больше можно.
А раз так, разве можно строить какие-то долгосрочные отношения с таким государсвтом, которе в любую секунду может повернуться к тебе жопой? На доверии - нет. Теперь нет. Нужны взаимные интересы. Пока Украина не может определиться, с кем она, таких интересов просто нет.
А у России нет выбора - соседей не выбирают. И если бы Укаина действительно проявила себя не как доильный аппарат и шатнажист, а как дружественный сосед и партнёр - всё могло бы складываться иначе. Нужны взаимные интересы!

Алхимик 09.09.2011 13:07

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 356307)
Корректней было бы вернуть украденный Украиной Крым себе и на этом поставить точку

Ну вот всё и прояснилось. Оказывается, не Хрущёв Крым отдал и он не отошёл после этого территориально после развала Союза, а Украина его украла! Так с этого и нужно было начинать, чтобы мы не размазывали кашу по белой тарелке на несколько страниц.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 356307)
Блин, а мне-то что делать? Мне вообще насрать на любые церкви и то, кто там к какому батюшке приходит поклоны бить. А платить налоги приходится. Ради чего?

Аналогично, покакать. Но вы и вправду полагаете, что платите налоги за то, что какой-то божий одуванчик на Украине зашёл не в ту церковь?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 356307)
И че? За это тоже Россия должна платить?

Это миф, что на Украине газ и бензин дешевле, чем в России. Так что затрудняюсь ответить на вопрос каким образом Россия платит за Украину.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 356307)
Вот как над хохлами не прикалываться, когда они из лбого пука, типа "я вот неделю не бухаю и свою жену не бью" делают повод, чтобы сосед его содержал?

Ну всё понятно, Украина находится на содержании у России. Заправляется на заправках Лукойла и ТНК и всё бабло от их доходов себе загребает.
Какие же мы, украинцы, всё-таки подонки, получается.:(

Кирилл Юдин 09.09.2011 13:31

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356311)
Но вы и вправду полагаете, что платите налоги за то, что какой-то божий одуванчик на Украине зашёл не в ту церковь?

Вы этого требуете.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356311)
Оказывается, не Хрущёв Крым отдал

Это спекуляция. Хрущев, нарезал своей родине кусок в то воемя, когда это не имело принципиального значения для государственных отношений и было лишь формальностью. Но с какой сырости Украина его себе оттяпала при выходе из СССР? По совести, Украина должна России выплачивать за этот бесценный подарок, а не наоборот. Я уж молчу, что при этом она нарушила свои договорённости по ЧМФ и теперь открыто шанатжирует РФ.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356311)
Это миф, что на Украине газ и бензин дешевле, чем в России. Так что затрудняюсь ответить на вопрос каким образом Россия платит за Украину.

Это не миф. До недавнеого времени так и было. Теперь-то, конечно же - дороже. Теперь!
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356311)
Ну всё понятно, Украина находится на содержании у России.

Почти 20 лет так и было. А теперь нет. Кормуша прикрыта. И это сильно не нравится украинцам.
Но 20 лет и теперь - это разные вещи.

владик 09.09.2011 13:36

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
АЛХИМИК:
владик, Ваши доводы, увы, демагогия, единственная цель которых отстоять позицию, что Украина - ненадёжный партнёр, а Россия непогрешима. С таким подходом вряд ли наши политики когда-нибудь найдут общий язык, если все мои доводы вы считаете обывательскими рассуждениями, в ответ пытаясь привести аргументы наивные и неубедительные, но, очевидно, считая, что они более значимы, чем мои.
Ничего не напоминает?
По флоту.
Цитата:Сообщение от владик
«Аренда базы Черноморского флота в Севастополе раньше обходилась России в $89 млн в год — в сравнении с базами в других странах СНГ эту сумму можно признать средней или даже несколько ниже. Теперь, когда в обмен на базу Россия предоставила Украине скидку на газ в размере до 30%, исходя из текущих газовых цен это колоссальная уступка — $3–4 млрд в год. Это, по сути, бартерная сделка.»
Я:
Это не мое суждение, а оно взято из украинской газеты «Маркер». Читайте внимательно.
АЛХИМИК:
Насчёт скидки на газ я уже говорил, кто от неё выигрывает - несколько олигархов, народу Украины не холодно ни жарко от этой скидки.
Я:
Вот я вас и спрашивал: кто виноват? По вашему только Газпром, заворовавшийся вместе с Юлей? А ваши правители тут, конечно, не причем.
АЛХИМИК:
А вот ваше возмущение по поводу того, что Россия платит за аренду базы защищая интересы в первую очередь Украины - выглядит несколько странно. Мол, это ещё Украина должна платит за пребывание Черноморского флота.
Я:
Во-первых, я не возмущался, а задал вам риторический вопрос: одной ли России нужен ЧФ? Вы согласились, что – нет. Ну, тогда, мол, сказал я: давайте будем ставить вопрос по украинской логике, платите и вы нам за присутствие ЧФ в Севастополе. А что разве не логично? Тем более, что все оборонные затраты несет Россия. Но так в России никто вопрос не ставит и наверняка не будет ставить.
АЛХИМИК:
Тоесть, вы хотите сказать, что у России нет своих интересов в Чёрном море? Тогда придётся напомнить за какие высказывания Лужкова объявили персоной нон-грата.
Я:
Лужков был частным лицом, как мы с вами. Но лицом, распоряжающимся большими средствами и он немало помог городу Севастополь и флоту. Например, на средства Москвы был достроен и введен в состав флота крейсер «Москва». А то, что он говорил, не имеет никакой юридической силы и не отражает позиции российских властей. Я например, слышал от хохлов, что российский газ поганый. Так что теперь прикажете, порвать газовый контракт с Украиной?
АЛХИМИК:
Вы даже не рассматриваете вариант, а что было бы, если бы аренду никто не продлевал и России пришлось бы уводить свой флот с Чёрного моря.
Что бы было в таком случае?
Я:
Все эти варианты рассмотрены Генштабом и правительством.
АЛХИМИК:
Россия бы утратила часть своего мирового влияния, утратила бы контроль над Чёрным морем, за что так боролся ещё Пётр Первый, утратила бы контроль над странами Черноморского бассейна, а это Румыния, Болгария, Турция, Грузия, и, естественно, утратила бы выходы к Средиземному морю, а через них в Атлантику.
Я:
К вашему сведению, притом, что Севастопольская бухта очень удобная для базирования ЧФ и обжитая, Россия строит военный порт в Новороссийске, а также Абхазия с удовольствием примет флот, если Россия решит его там построить. Часть кораблей уже базируется в Абхазии. Причина? Опять же действия украинского руководства во время конфликта с Грузией и не только. Дошло до того, что Ющенко приказал стрелять по российским кораблям. Слава Богу, что этот приказ моряками не был выполнен.
АЛХИМИК:
И это был бы удар не только по самолюбию, для всего мира это было бы констатация факта, что Россия сдаёт свои позиции, она уже существенно слабее, чем была раньше.
Я:
Россия свои позиции не сдает, а укрепляет. Свидетельством тому является договор по ограничению стратегических вооружений. Это взаимное признание США и России паритета в сфере вооружений.
АЛХИМИК:
Так что сумма в несколько миллиардов (виртуальных) - просто не сопоставима по тем стратегическим позициям, которые продолжает удерживать Россия. К тому же, при выводе флота его бы большей частью пришлось отправлять в утиль, а это уже не один десяток миллиардов чистого убытка.
Я:
1. Для вас это сумма виртуальная, а для российской казны это натуральные зеленые.
2. ЧФ является инструментом региональной политики, а не геополитики. Так что вы сильно преувеличиваете его значение.
3. На ЧФ многие корабли пора отправлять в утиль. Новенькие современные корветы – гроза морей – стоят на Балтике, построенные специально для ЧФ. Почему они не в составе ЧФ? Спросите свое руководство. А ведь затраты на строительство этих корветов – ни один «десяток миллиардов.»
АЛХИМИК:
Так что, на мой взгляд, некорректно спекулировать на этом вопросе, да ещё и все шишки валить на Украину.
Я:
Корректно. Но все подряд шишки, а только те, что касаются антироссийской риторики и действий.
АЛХИМИК:
Полная ерунда. Киевский Патриархат основан практически сразу после развала Союза, в 1992 году, а то что Русский Патриархат её не признаёт, так это понятно, ведь несмотря на развал страны на 15 удельных княжеств ему не хочется терять свою паству. И хоть я сам не сторонник каких-то развалов, распадов, расколов, но тут всё логично - образовалась независимая страна Украина - церковники тоже захотели быть независимыми. По-моему, всё логично. К тому же, у вас неверные данные, что православное население Украины не признаёт Киевский патриархат. Если бы это было так, то в их церкви никто бы не ходил. Но это не так. Довольно большой процент верующего населения признаёт именно Киевский Патриархат.
Так что и в церковном вопросе просматривается парадигма желания верховенства одних над другими.
Я:
О так называемом Киевском патриархате и раскольнике Филарете, путь вам Сэр Сергей расскажет, если сочтет нужным.
АЛХИМИК:
Тоесть, для вас само-собой разумеющееся, что Украина должна говорить на русском языке.
Я:
И на русском, и на украинском. Как цивилизованно решаются вопросы языка, я вам привел на примере Пакистана. Просьба, не утрировать.
АЛХИМИК:
Итого. По всем без исключения вопросам вы рассматриваете Украину с позиции верховенства. Мне больше сказать нечего.
Узнаю братьев украинцев. Над проектами работали, работали совместно, подписали, а теперь Янукович с Азаровым сбрендили и слова не скажи: на незалежность посягаете, командуете независимым государством . Да я не сомневаюсь, что договорятся и по газу, и по другим вопросам. Просто от того, что России и Украине друг от друга не избавиться, как голове от задницы, или, наоборот. А кто голова, а кто задница, давайте обсуждать не будем. Пусть время решит.

Анатолий Борисов 09.09.2011 14:05

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 356312)
Сообщение от Алхимик Посмотреть сообщение Это миф, что на Украине газ и бензин дешевле, чем в России. Так что затрудняюсь ответить на вопрос каким образом Россия платит за Украину.
Цитата:

Это не миф. До недавнеого времени так и было. Теперь-то, конечно же - дороже. Теперь
!

Увы, нет. Я всегда, все двадцать лет, выезжая из России домой, перед границей заливал полный бак. Я не спорю, что в нефтедобывающей стране бензин и должен быть дешевле - это вполне логично. Но я категорически утверждаю, что бензин в Украине всегда был дороже, а не теперь. То же самое и газ для бытовых нужд.

Кирилл Юдин 09.09.2011 14:08

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Вложений: 1
владик, я тут устав править Ваши сообщения, решил инструкцию сделать краткую. Когда Вы выделяете текст для копирования, немного задержите мышку, потом отпустите кнопку - должно появиться небольшое окошко "Цитировать". Если не наго нажать, в окне для сообщения появится эта цитата (См. изображение)
Если "Цитировать" всё же не выскакивает, то просто выделите вставленный текст (в окне для сообщений, куда Вы выделенное копируете) и нажмите чуть выше на иконку "цитата" (См. изображегие - иконка выделена красныи квадратом). Выделенный текст будет автоматически ограничен двумя тегами (См. изображение - там хорошо виден закрывающий тэг, который стоит в конце выделенного фрагмента и в отличие от открывающего, имеет слеш "/".)

Если сделать цитату первым способом - бедет сгенерирована ссылка на цитируемое сообщение и выведено имя цитируемого.
Второй способ просто замкнёт цитату в рамки. Как я это сделал в Вашем прошлом сообщении.

Пользуйтесь, а то читать неудобно очень.

Алхимик 09.09.2011 14:11

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 356313)
А кто голова, а кто задница, давайте обсуждать не будем. Пусть время решит

Да чего уж там. Вы для себя уже давно всё решили. В то время, как надо рассматривать Украину и Россию как две половинки, но не задницы, а , скажем, сердца.
Наши народы не заслужили, чтобы в угоду политических и финансовых интересов меньшинства - нас сталкивали лбами. Если бы это было не так, мы бы с вами сейчас так горячо не спорили, короче говоря, пошли они на х...эти политики, как наши, так и ваши. Всё зло от них в этом мире.
А нам с вами делить нечего. :drunk:Не наша вина, что Союз просрали, теперь каждый гребёт под себя - отсюда и разность мировоззрения и идеологий. Но, как наши деды стояли плечом к плечу в одном окопе, так и мы будем, если не дай Бог, придётся.

сэр Сергей 09.09.2011 14:41

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 356303)
То есть за то, что Украина сделала для устранения неравнопраавия и защиты прав собственных граждан, теперь должна оплачивать Россия?

Вот тут все не так просто! Янукович наплевал на свои предвыборные обещания по языковому вопросу. ВСЯ документация делается по-прежнему ТОЛЬКО на украинском. Украинский был и остается единственным государственным языком.

Янукович несколько снизил остроту языкового вопроса, но не снял ее совсем. Он не хочет вскрывать этот нарыв. А он прорвет. Снова прорвет, как прорывал и раньше, когда доющенковские президенты обещали сделать русский вторым гсударственным и херили эти обещания едва став президентами.

Янукович похерил собственное обещание об интеграции с Россией и продолжает политику Ющенко на жесткую евроинтеграцию.

В газовой сфере - полный абздольц.

"Дружественные" отношения зашли так далеко, что перспектива новой "Газовой войны" уже недели две. как широко обсуждается в СМИ и политических кругах.

Все правильно! Не должна Россия оплачивать деятельность политиков недружественного государства.

владик 09.09.2011 14:55

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 356316)
владик, я тут устав править Ваши сообщения, решил инструкцию сделать краткую. Когда Вы выделяете текст для копирования, немного задержите мышку, потом отпустите кнопку - должно появиться небольшое окошко "Цитировать". Если не наго нажать, в окне для сообщения появится эта цитата (См. изображение)
Если "Цитировать" всё же не выскакивает, то просто выделите вставленный текст (в окне для сообщений, куда Вы выделенное копируете) и нажмите чуть выше на иконку "цитата" (См. изображегие - иконка выделена красныи квадратом). Выделенный текст будет автоматически ограничен двумя тегами (См. изображение - там хорошо виден закрывающий тэг, который стоит в конце выделенного фрагмента и в отличие от открывающего, имеет слеш "/".)

Если сделать цитату первым способом - бедет сгенерирована ссылка на цитируемое сообщение и выведено имя цитируемого.
Второй способ просто замкнёт цитату в рамки. Как я это сделал в Вашем прошлом сообщении.

Пользуйтесь, а то читать неудобно очень.

Кирилл, извините и спасибо.

владик 09.09.2011 15:00

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356317)
Да чего уж там. Вы для себя уже давно всё решили. В то время, как надо рассматривать Украину и Россию как две половинки, но не задницы, а , скажем, сердца.
Наши народы не заслужили, чтобы в угоду политических и финансовых интересов меньшинства - нас сталкивали лбами. Если бы это было не так, мы бы с вами сейчас так горячо не спорили, короче говоря, пошли они на х...эти политики, как наши, так и ваши. Всё зло от них в этом мире.
А нам с вами делить нечего. :drunk:Не наша вина, что Союз просрали, теперь каждый гребёт под себя - отсюда и разность мировоззрения и идеологий. Но, как наши деды стояли плечом к плечу в одном окопе, так и мы будем, если не дай Бог, придётся.

Говоря о задницах, я имел в виду элиты. Если что на мое плечо, брат, всегда можешь положиться. А я думаю, что великому сожалению, настоящие испытания для Украины впереди. Слишком остервенело ее рвут на части и оболванивают народ, в том числе и российский.

владик 09.09.2011 15:16

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 356319)
Кирилл Юдин,

Вот тут все не так просто! Янукович наплевал на свои предвыборные обещания по языковому вопросу. ВСЯ документация делается по-прежнему ТОЛЬКО на украинском. Украинский был и остается единственным государственным языком.

Янукович несколько снизил остроту языкового вопроса, но не снял ее совсем. Он не хочет вскрывать этот нарыв. А он прорвет. Снова прорвет, как прорывал и раньше, когда доющенковские президенты обещали сделать русский вторым гсударственным и херили эти обещания едва став президентами.

Янукович похерил собственное обещание об интеграции с Россией и продолжает политику Ющенко на жесткую евроинтеграцию.

В газовой сфере - полный абздольц.

"Дружественные" отношения зашли так далеко, что перспектива новой "Газовой войны" уже недели две. как широко обсуждается в СМИ и политических кругах.

Все правильно! Не должна Россия оплачивать деятельность политиков недружественного государства.

Не люблю это слово "война". Но какую газовую войну может объявить сейчас Украина? Это очередная страшилка, коих было уже не мало. Вплоть до того, что газ из пластов добывать будут. Во-первых, ЕС и Газпром учли опыт, когда в разгар зимы был закрыт вентиль и созданы соотвествующие запасы газа. Также проложены необходимые перемычки, чтобы газ мог поступать всем потребителя через Северный поток. А в Северный поток уже идет закачка технического газа, то есть это нормальный газ, только он никому не принадлежит - постоянный объем находится в трубе. Не раз официально заявлялось, что газ по обходному маршруту будет идти из общих объемов поставок в ЕС. То есть, через украинскую трубу будет прокачиваться меньше, а может и совсем не прокачиваться. Во-первых, газ для ЕС станет дешевле, так как не надо платить за транзит. А во-вторых, это горький час расплаты Украины за ее безответственность. Сейчас просто смешно ставить вопрос о поднятии цены на транзит газа через Украину.

сэр Сергей 09.09.2011 15:21

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
владик, и, все же, Алхимик прав в том, что вы часто выдаете желаемое за действительное.

В России не все хорошо. В России, просто, стабильный и организованный грабеж. А на Украине стихийный грабеж.

Это разница не принципиальная.

Вы любите Россию и это похвально. Но, вы, например, пытались убедить меня, что управление экономикой в России аналогично американовому.

Но, это, ведь, не так!

Американов бизнесмен становясь госчиновником не занимаетсяоткровенным грабежом и неприкрытым лоббированием собственных шкурных интересов.

Американов госчиновник уходя в корпорацию, просто туда уходит. Российский же создает свой бизнес используя накопления за годы госслужбы.

Улавливаете разницу?

Потому что можно скопиовать систему. Но мозги не скопируешь. Образ мысли и стиль поведения не скопируешь.

Тут всю ситему менять надо :)

сэр Сергей 09.09.2011 15:25

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
владик,
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 356324)
Сейчас просто смешно ставить вопрос о поднятии цены на транзит газа через Украину.

Да я не об этом. Я об общей обстановке - Янукович проводит недружественную политику по отношению к России. Это главное.

Он не проводит откровенно враждебной политики, как Ющенко, но, тем не менее, то что сегодня происходит, никак нельзя назвать политикой дружественного государства.

Газовый вопрос вторичен. Вы же понимаете, что все проблемы решаются в комплексе.

Алхимик 09.09.2011 15:36

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 356319)
Все правильно! Не должна Россия оплачивать деятельность политиков недружественного государства

Ну, ваши сепаратистские настроения мне давно известны, так что не удивлён. Но насчёт вот этого

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 356319)
ВСЯ документация делается по-прежнему ТОЛЬКО на украинском

Несколько дней назад решал кое-какие вопросы в БТИ, и между прочего мне там нужно было накрапать бумажку на имя начальничка. Писал на русском, приняли без вопросов.
Что ж, подытожим.
Нужно отдать России Крым, запретить Киевский патриархат, платить за пребывание Черноморского флота, русский язык сделать единственным государственным - взамен мы получим, о Боги! - аж скидку на газ, которую всё-равно никак не ощутим. Как-будто Россия производит этот газ, а не добывает то, что дала её богатой на ресурсы земле природа.
За это мы должны быть безмерно благодарны и чувствовать себя, как провинившийся школяр.
Только Крыма наверное маловато будет. Надо бы ещё и Донбасс отдать, он ведь тоже, если разобраться, должен России принадлежать, - тогда нам скидка и на уголь будет.
И вот тогда заживём! Мы и сейчас просто таки жируем от Московской милости, а уж потом...ух, все на Лексусы пересядем.

владик 09.09.2011 16:21

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 356325)
владик, и, все же, Алхимик прав в том, что вы часто выдаете желаемое за действительное.

В России не все хорошо. В России, просто, стабильный и организованный грабеж. А на Украине стихийный грабеж.

Это разница не принципиальная.

Вы любите Россию и это похвально. Но, вы, например, пытались убедить меня, что управление экономикой в России аналогично американовому.

Но, это, ведь, не так!

Американов бизнесмен становясь госчиновником не занимаетсяоткровенным грабежом и неприкрытым лоббированием собственных шкурных интересов.

Американов госчиновник уходя в корпорацию, просто туда уходит. Российский же создает свой бизнес используя накопления за годы госслужбы.

Улавливаете разницу?

Потому что можно скопиовать систему. Но мозги не скопируешь. Образ мысли и стиль поведения не скопируешь.

Тут всю ситему менять надо :)

А я вас упрекаю не за вашу позицию, а за эмоциональность и уход от истных проблем в России. А они не в том, чтобы отобрать яхту у Абрамовича. Он тот клапан, через который спускают пар - чистая пропаганда. И вы вольно или невольно занимаетесь ею. Реальная проблема социального напряжения лежит в другой плоскости. 10 процентов самого обеспеченного населения России имеет доход в 15 раз больший, чем 10 процентов самого бедного трудоспосбоного населения. Об этом говорят уже много лет. Если бы вы знали какие зарплаты получает рать чиновников в различных госкорпорациях, вы бы поняли, что дело не только и не столько во взяточничестве или открытии бизнеса бывшими чиновниками. Хотя и это есть. Для ориентировки скажу некоторые известные цифры. Первый руководитель госкорпорации - официальная зарплата в 10 млн. руб. А еще всякие премии. Какие суммы этих премий? Ну, если секретарь устроившись и проработав квартал в гокорпорации получает премию в 500 тысяч рублей, то... думайте сами. А слуги народа? Например, в регионе депутат имея весьма приличную официальную зарплату, имеет, знаете сколько? - 55 видов разных льгот! Но опять же, сейчас вы меня назовете патриотом, но мой патриотизм заключается совсем не в любви к власти), после многолетней говорильни о введении прогрессивной шкалы налога, президент внес законопроект, чтобы применять ее к тем, кто имеет заплату (доход) выше 500 тысяч рублей. В пользу бедных. Примет ли Госдума и, если примет, то в каком виде - посмотрим.
Что касается, структуры управления в США и России, то вы опять говорите не о ней, а об ворах. Они есть и в США, да и само США, как государство - самый большой вор в мире, умудряются тратить вдвое больше, чем зарабывать. А структура и методы управления сами по себе непартийные - не капиталистические, и не коммунистические. Люди со своими убеждениями - партийны. Посмотрите структуры правительства США, конгресса и сравинте с российскими. Вы увидите, что оба государства одинаковые. В России, так же как и в США существует институт госзаказов и программ по их реализации, например. Система контроля за их исполнением в России тоже мало отличается от системы США. Все государства, где существует разделение властей (демократии) функционируют примерно по одной схеме.

сэр Сергей 09.09.2011 16:25

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Алхимик,
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356327)
Несколько дней назад решал кое-какие вопросы в БТИ, и между прочего мне там нужно было накрапать бумажку на имя начальничка. Писал на русском, приняли без вопросов.

Это да. Я писал о том, что острота вопроса несколько снизилась.

Но, я говорил об основной и нормативной документации, которая по-прежнему готовится только на украинском.

На местах ее вынуждены самостоятельно переводить на русский. А те, кто ее готовят, переводят с русского на котором обющаются, на государственный украинский.

Сходить в БТИ - стало легче, согласен. Но суть не изменилась!

Если бы, как, например, в Бельгии или Канаде все выходило сразу на двух языках. И никаких проблем.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356327)
Нужно отдать России Крым

По справедливости, да. И не только Крым. Следует отдать так же Новороссию и Слободскую Украину. Но, это по справедливости.

Но, по трезвому разумению, исходя из сложившихся политических и экономических реалий это вряд ли будет возможно.

Поэтому, работать надо с тем, что есть.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356327)
запретить Киевский патриархат

Вы умный и образованный человек. Но, в церковвном (каноническом) праве вы не разбираетесь и судите об этом вопросе, на мой взгляд, слишком запросто.

В Православии сложилась определнная традиция, закрепленная в церковном праве. В том числе и в Международном церковном праве, касательно механизма предоставления автокефалии.

Самопровозгласится церковь может только в исключительных, строго оговоренных обстоятельствах.

Прецедент, как раз, создала Русская церковь - провозгласившая себя автокефально по причине того, что церковь-мать Константинопольский патриархат отпал от Православия и подписл унию с Римом.

Во всех остальных случаях - самопровозглашение, по церковному праву, это раскол. И как к расколу к нему и следует относится.

Киевский патриархат - раскольническая группировка в церковно-правовом смысле и безблагодатная организация в мистическом.

В настоящее время Украинская Православная церковь является автономной, то есть, подчиняющейся Московской патриархии только в канонических и вероучительных вопросах.

А запрещать что-либо в этом смысле, государство не в праве. Церковь отделена от государства.

Кирилл Юдин 09.09.2011 16:26

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 356319)
перспектива новой "Газовой войны" уже недели две. как широко обсуждается в СМИ и политических кругах.

Да не будет никакой газовой войны. Инструмент шантажа исчез буквально на днях. Как ни странно, Германия оказалась сговорчивее, и без громких слов о братской помощи интергировала в свою экономику росссийские компании и наоборот. Эта дружба, гораздо крепче "фиктивного замужества", потому что кроме слов, есть и взаимные интересы и нет желания друг дружку обмишулить.
То же и по ЧМВ.
Так что теперь можно много чего говорить своему народу, но шантажировать уже нечем. Глядишь, придётся сменить тактику и наконец решить, что важнее - востанавливать реальные экономические связи и интерграцию, или бесконечные бла-бла-бла.
Когда начнутя честные игры, глядишь, и окажется, что Росия не такая уж и злобная.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 356325)
вы часто выдаете желаемое за действительное. В России не все хорошо.

А кто говорил, что у нас всё хорошо?
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356327)
Что ж, подытожим.

А передёргивать не надою. Никто такие требования не выдвигал, Вам только пояснили, что все заслуги Украины перед Россией - дутые. Ну нельзя требовать хорошего к себе отношения и тем более денег на карманные расходы, только потому, что наконец-то научились в туалет не мимо унитаза ходить. Как будто этот унитаз не в вашей квартире стоит.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356327)
Как-будто Россия производит этот газ, а не добывает то, что дала её богатой на ресурсы земле природа.

Так что Вы предлагаете, его бесплатно раздавать?
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356327)
За это мы должны быть безмерно благодарны и чувствовать себя, как провинившийся школяр.

Ну, если быть честными, то так и есть. Но этого от вас никто не требует. Это уже дело Вашего критического отношения к тому, что делется у вас.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356327)
Только Крыма наверное маловато будет. Надо бы ещё и Донбасс отдать, он ведь тоже, если разобраться, должен России принадлежать, - тогда нам скидка и на уголь будет.

Если по совести, то и не только. Но опять же, и этого никто не требует.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356327)
Мы и сейчас просто таки жируем от Московской милости

Когда же вы наконец поймёте, что мы вам ничего не должны?

сэр Сергей 09.09.2011 17:05

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 356331)
Эта дружба, гораздо крепче "фиктивного замужества", потому что кроме слов, есть и взаимные интересы и нет желания друг дружку обмишулить. То же и по ЧМВ.

Совершенно с вами согласен. Вопрос только в том, что наши политики уопорно не хотят решать поблемы вот так - спокойно и по-деловому.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 356331)
Так что теперь можно много чего говорить своему народу, но шантажировать уже нечем. Глядишь, придётся сменить тактику и наконец решить, что важнее - востанавливать реальные экономические связи и интерграцию, или бесконечные бла-бла-бла. Когда начнутя честные игры, глядишь, и окажется, что Росия не такая уж и злобная.

Было бы хорошо. Потому что декларации и популизм, за которыми ничего не стоит, кроме бла-бла-бла уже достал до предела.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 356331)
А кто говорил, что у нас всё хорошо?

Да это я, владку...

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 356331)
Когда же вы наконец поймёте, что мы вам ничего не должны?

Абсолютно верно сказано :drunk:

адекватор 09.09.2011 17:09

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356327)
Что ж, подытожим.
Нужно отдать России Крым, запретить Киевский патриархат, платить за пребывание Черноморского флота, русский язык сделать единственным государственным - взамен мы получим, о Боги! - аж скидку на газ, которую всё-равно никак не ощутим. Как-будто Россия производит этот газ, а не добывает то, что дала её богатой на ресурсы земле природа.
За это мы должны быть безмерно благодарны и чувствовать себя, как провинившийся школяр.
Только Крыма наверное маловато будет. Надо бы ещё и Донбасс отдать, он ведь тоже, если разобраться, должен России принадлежать, - тогда нам скидка и на уголь будет.
И вот тогда заживём! Мы и сейчас просто таки жируем от Московской милости, а уж потом...ух, все на Лексусы пересядем.

Напомню, что Крым был передан от РСФСР к УССР не просто так. Взамен Россия получила районы с великолепными черноземами, сейчас они относятся к Воронежской области. Это, в частности, Подгоренкий, Россошанский и другие огромные районы, где люди до сих пор говорят на УКРАИНСКОМ языке. То, что эти районы по прежнему представляют собой Дикое поле, это уже следствие того, что вся корневая система России погибает. Села пустеют и дичают, черноземы зарастают бурьяном, кроме сверхвыгодного зерноводства никто не хочет заниматься ничем, власть и деньги сплотились вокруг нефтегазовых и других корыт. По сути, Россия в привычном ее виде погибает, образуются колоссальный города, как стремительно разрастающиеся злокачественные опухоли, столицы жиреют, страна хирееет, что характерно при раковых диагнозах.

Алхимик 09.09.2011 17:10

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 356331)
Когда же вы наконец поймёте, что мы вам ничего не должны?

Да я и не говорю, что вы что-то должны, но почему вы считаете, что что-то должна России Украина?
Не будет скидок на газ - так замечательно, может наши зачешутся, свои месторождения начнут развивать, а они есть, пусть небольшие, но жилому сектору хватит. Но высказывания российских политиков и их последующая трактовка в СМИ всегда звучат в одном русле, что эта зарвавшаяся Украина у нас ворует и ещё имеет наглость что-то требовать, в то время, как они нам итак должны по гроб жизни.
На основе этого у большинства россиян и складывается соответствующее мнение о Украине, и никакие доводы с украинской стороны вы не считаете серьёзными аргументами.
Украинцы - воры, украинцы - халявщики, украинцы - салоеды. На мой взгляд, в подобных формулировках улавливается пренебрежительное отношение, нельзя сказать, что это разговор на равных. Поймайте за руку и накажите тех украинских воров, что у вас украли, но весь народ зачем грязью поливать? Зачем дело леди Ю было держать в сейфе и посадить лишь своих генералов и не прекратить спекуляции на эту тему ещё тогда? А наверное потому, что в России кому-то выгодно, чтобы на Украине кто-то сидел и крал, крал на двоих. Но не на весь народ России, а на кучку таких же беспринципных подонков, как и у нас.
А насчёт

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 356331)
Только Крыма наверное маловато будет. Надо бы ещё и Донбасс отдать, он ведь тоже, если разобраться, должен России принадлежать, - тогда нам скидка и на уголь будет. Если по совести, то и не только. Но опять же, и этого никто не требует

то так можно и до абсурда дойти, сказать, например, что Россия должна Украине всю Россию, ведь изначально-то Русь Киевская была.

адекватор 09.09.2011 17:14

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 356334)
русский язык сделать единственным государственным

но, это. конечно, натяжка. Хотя государственный русский не хуже английского государственного.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356327)
Мы и сейчас просто таки жируем от Московской милости,

От Московской милости хиреет вся Россия. А вообще. послушаешь некоторых далдонов (чьи предки с дальнего дона), которые любят скакать по просторам инете с клавой наперевес и думаешь - вот из за таких далдонов и рождаются слухи о русском шовинизме, агрессивности, имперских амбициях и так далее. И судя по всему, эти некоторые далдоны неплохо пристроились в существующей ситуации, раз так яростно защищает сложившееся положение дел и олигархат.
Хотя можно, конечно, для того, чтобы не посчитали холуем, утереть слезу по поводу 15 процентов самых бедных....

Алхимик 09.09.2011 17:15

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 356334)
Напомню, что Крым был передан от РСФСР к УССР не просто так. Взамен Россия получила районы с великолепными черноземами, сейчас они относятся к Воронежской области. Это, в частности, Подгоренкий, Россошаеский и другие огромные районы, где люди до сих пор говорят на УКРАИНСКОМ языке.

Спасибо за напоминание. А ведь для многих россиян вы сейчас новость сказали. Они знают лишь одно - Украина умыкнула у России Крым. И всё тут. Больше ничего не было. Украинцы - воры.

сэр Сергей 09.09.2011 17:17

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
владик,
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 356329)
Вы увидите, что оба государства одинаковые. В России, так же как и в США существует институт госзаказов и программ по их реализации, например. Система контроля за их исполнением в России тоже мало отличается от системы США. Все государства, где существует разделение властей (демократии) функционируют примерно по одной схеме.

Да говорю же, что скопировать можно все что угодно. Но, копия всегда хуже оригинала, хотя бы, потому что скопировать можно систему, но не менталитет, не условия, в которых система сложилась.

Вот, я рассказывал уже, как лорб Беверидж создал британскую систему здравоохранения опираясь на советскую систему Семашко.

Что было бы, если бы Беверидж тупо скопировал советскую ситему? Это риторический вопрос,на который следует сакраментальный ответ - система бы не работала.

Когда-то, в начале 70-х, СССР мог потерять позиции на мировом рынке вина и утратить значительную чать винодельческой отрасли.

Лучшие сорта винограда вымирали уничтожаемые корневой тлей филоксерой.

Американы вывели сорта устойчивые к филоксере.

Проблема была решена слеющм образом - корни американового винограда были привиты к нашим растениям.

А что было бы, если бы тупо посадили американовы сорта, которым до наших, как от Камчатки до Москвы раком?

Не тупое копирование американовых схем поможет!

А разработка своих систем, с использованием и американова опыта и своего лучшего.

Тогда система будет адаптирована к нашим реалиям, менталитету и прочему.

адекватор 09.09.2011 17:20

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Москва больше завязана на заграницу, чем на Россию. Например, около 60 процентов продовольствия для Москвы импортируется. Любят москвичи жрать гидропонику и суррогаты, а может выбора нет, но дело обстоит именно так. Все финансовые потоки также протекают через западные банки и бизнессферы. По отношению к России Москва проводит политику "высосать и выкинуть".

сэр Сергей 09.09.2011 17:22

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 356334)
Напомню, что Крым был передан от РСФСР к УССР не просто так. Взамен Россия получила районы с великолепными черноземами, сейчас они относятся к Воронежской области. Это, в частности, Подгоренкий, Россошанский и другие огромные районы, где люди до сих пор говорят на УКРАИНСКОМ языке.

Кроме этого, следует учитывать правовую сторону вопроса. Передача Крыма состоялась в нарушение законов СССР. То есть, по сути. была незаконой.

Как правопреемник СССР Россия имеет все основания денонсировать акт о передаче Крыма Украине.

Есть правовые основания и для денонсации акта о вхождении Донецкой Советской Социалстической Республики в состав Украины.

Другое дело, что сделать это всовременных реалиях, вряд ли возможно.

Алхимик 09.09.2011 17:34

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 356340)
Кроме этого, следует учитывать правовую сторону вопроса. Передача Крыма состоялась в нарушение законов СССР

Украинцы виноваты? Это они заставили? Или кто-то решил единолично, как нынче Юля контракт подмахнула?
Так в чём разница? То было незаконно, а теперь всё по закону? Или российская сторона не знала, что Юля не имеет права самолично такие документы подписывать?

адекватор 09.09.2011 17:39

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 356329)
Реальная проблема социального напряжения лежит в другой плоскости. 10 процентов самого обеспеченного населения России имеет доход в 15 раз больший, чем 10 процентов самого бедного трудоспосбоного населения.

думаю, откуда у холуев такая "отчаянная смелость" напомнить о проблеме. Оказывается, на саммите в Ярославле Медведев вчера говорил о проблеме бедности. Как раз об этом.
Так что холуи, как прежде, против ветра не ссут и под генеральную линию прогибаются всем туловищем.

сэр Сергей 09.09.2011 17:43

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Алхимик,
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356341)
Украинцы виноваты? Это они заставили?

Так, разве я сказал,что виноваты украинцы?

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356341)
Или кто-то решил единолично, как нынче Юля контракт подмахнула?

Ясное дело - решил Никита.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356341)
Так в чём разница? То было незаконно, а теперь всё по закону? Или российская сторона не знала, что Юля не имеет права самолично такие документы подписывать?

Юля была официальным лицом премьер-министром, то есть, госчиновником высокого ранга, уполномоченным действовать от имени своего государства.

А тот факт, что она не имела там на что-то право, еще доказывать приодится. Не так уж все однозначно в этом деле.

владик 09.09.2011 17:56

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 356343)
думаю, откуда у холуев такая "отчаянная смелость" напомнить о проблеме. Оказывается, на саммите в Ярославле Медведев вчера говорил о проблеме бедности. Как раз об этом.
Так что холуи, как прежде, против ветра не ссут и под генеральную линию прогибаются всем туловищем.

Читай мой пост, там написано, что много лет говорят об этом, кто и за чей счет, и живет мягко говоря, припевючи. А Медевдев только что спохватился. Наверное, потому, что такие "холуи", как я, говорили о фактах не боясь, и не писали лизоблюдские статьи или посты в инете, такие, как ваш, которые никому ни о чем не говорят. Так что, п.здболы, как стояли раком, так и стоят. На всякий случай: а вдруг что не то сказал:

Алхимик 09.09.2011 17:59

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 356348)
Юля была официальным лицом премьер-министром, то есть, госчиновником высокого ранга, уполномоченным действовать от имени своего государства. А тот факт, что она не имела там на что-то право, еще доказывать приодится. Не так уж все однозначно в этом деле.

Любой уполномоченный суд за 5 минут докажет, что этот договор незаконен. И похоже, что до суда таки дойдёт, и Украина его выиграет. Даже если предположить, что российская сторона, оказывается, не знала, (точнее забыла, ведь такой жирный гусь на крючке),что премьер-министр Украины не имеет права ставить подпись под таким договором, предварительно не заручившись подписями своего кабинета министров, то это не даёт оснований признать такой договор действительным. Что, юристы проморгали? Да фига с два. Это лучезарный Газпром решил драть Украину как сидорову козу, пока дают, при этом все уши прожужжав о каких-то фантастических скидках и одной из самых низких цен на газ в Европе. Ещё раз - фига с два. 450 не платит никто. Германия до включения Северного потока платила 220, большинство евростран в пределах 230-280, зато кореш Украина 450.

владик 09.09.2011 18:05

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 356339)
Москва больше завязана на заграницу, чем на Россию. Например, около 60 процентов продовольствия для Москвы импортируется. Любят москвичи жрать гидропонику и суррогаты, а может выбора нет, но дело обстоит именно так. Все финансовые потоки также протекают через западные банки и бизнессферы. По отношению к России Москва проводит политику "высосать и выкинуть".

Не знаете, не врите, сударь. У Москвы в собственности целые сельскохозяйственные райны, множество поставщиков российских - это основа продовольственного рынка Москвы.
П.С. Пореже на базар ходи и слушай, там все сто процентов импорт.
П,С. А вобще, вам что москвичи в карман навалили?

сэр Сергей 09.09.2011 18:07

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Алхимик,
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 356359)
Ещё раз - фига с два. 450 не платит никто. Германия до включения Северного потока платила 220, большинство евростран в пределах 230-280, зато кореш Украина 450.

А тогдашние реалии? Ющенко, правдо вяло, как и все у него, кроме патологической русофобии, готовился к войне с Россией. Не газовой, а настоящей.

Как относится к государству, которое совершает один враждебный акт за другим?

Что с ложечки кормить тех, кто плюет в лицо и угрожает?

Политика и экономика - прагматичные отрасли человеческой деятельности. Тут не до сантиментов.

Тут, как за карточным столом - прогавил - твои проблемы.

Охотник 09.09.2011 18:17

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 356361)
Ющенко, правдо вяло, как и все у него, кроме патологической русофобии, готовился к войне с Россией. Не газовой, а настоящей.

Нифига себе! Откуда такая инфа?

адекватор 09.09.2011 18:21

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 356360)
П,С. А вобще, вам что москвичи в карман навалили?

Обясняю на живом примере.
Было хозяйство "Тихие зори". Умудрились как-то выжить до начала 2000, держали молочно-товарную ферму, где производилось настоящее молоко, выращивали зерно почти без нитроаммофоски, была работа, растили детей , работала школа, а это опять же рабочие места.
"Прилетели к ним грачи, п.сты москвичи". Подковерных войн не знаю, рейдеры не рейдеры, но хозяйство закрылось, народу понаобещали золотые горы. Сейчас работы в селе нет абсолютно, комбайнеров привозят вместе кс комбайнами хер их знает откуда на неделю уборки, последние работоспособные разъехались, школу скоро закроют, и - тупик.

Алхимик 09.09.2011 18:22

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 356361)
А тогдашние реалии? Ющенко, правдо вяло, как и все у него, кроме патологической русофобии, готовился к войне с Россией. Не газовой, а настоящей.

Не смешите людей. Чувачок пребывал в своём иллюзорном мире, мнил себя мессией и любил повторять - "моя нация". Помните, как он в предвыборной рекламе разламывал хлеба и раздавал их со сцены людям? Ему смелости не хватило назвать Бандеру Героем Украины во время своего правления, и он лишь уходя с поста подложил свинью Януковичу и издав такой неоднозначный указ.
А вы говорите война! С полным памперсом?
Да и термин "газовая война" применим скорее не в отношениях Россия-Украина, а в противоборстве олигархичных кланов Украины за право присосаться к трубе.


Текущее время: 15:07. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot