Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
|
Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Гайд-парк. Часть 5
Кирилл Юдин,
Цитата:
|
Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
|
Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот как над хохлами не прикалываться, когда они из лбого пука, типа "я вот неделю не бухаю и свою жену не бью" делают повод, чтобы сосед его содержал? Иначе - плохой сосед, что-то гад супротив меня имеет! :happy: |
Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
Цитата:
Но это всё разговоры ни о чём. Факт, это то, что Украина не делает никаких реальных шагов на сближение с Россией. Тот пиар, что проводится - это же всего лишь пиар. Дураку понятно, что Януковичу наплевать на всё это. У него нет идеи развития государства. Нет внятной доктрины, принципов, цели. Есть только желание подольше продержаться у власти. Поэтому он заигрывает, как с Россией, так и со странами НАТО. Не может отдать приоритет ни тем, ни другим - всё смотрит, от кого поиметь больше можно. А раз так, разве можно строить какие-то долгосрочные отношения с таким государсвтом, которе в любую секунду может повернуться к тебе жопой? На доверии - нет. Теперь нет. Нужны взаимные интересы. Пока Украина не может определиться, с кем она, таких интересов просто нет. А у России нет выбора - соседей не выбирают. И если бы Укаина действительно проявила себя не как доильный аппарат и шатнажист, а как дружественный сосед и партнёр - всё могло бы складываться иначе. Нужны взаимные интересы! |
Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Какие же мы, украинцы, всё-таки подонки, получается.:( |
Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но 20 лет и теперь - это разные вещи. |
Re: Гайд-парк. Часть 5
АЛХИМИК:
владик, Ваши доводы, увы, демагогия, единственная цель которых отстоять позицию, что Украина - ненадёжный партнёр, а Россия непогрешима. С таким подходом вряд ли наши политики когда-нибудь найдут общий язык, если все мои доводы вы считаете обывательскими рассуждениями, в ответ пытаясь привести аргументы наивные и неубедительные, но, очевидно, считая, что они более значимы, чем мои. Ничего не напоминает? По флоту. Цитата:Сообщение от владик «Аренда базы Черноморского флота в Севастополе раньше обходилась России в $89 млн в год — в сравнении с базами в других странах СНГ эту сумму можно признать средней или даже несколько ниже. Теперь, когда в обмен на базу Россия предоставила Украине скидку на газ в размере до 30%, исходя из текущих газовых цен это колоссальная уступка — $3–4 млрд в год. Это, по сути, бартерная сделка.» Я: Это не мое суждение, а оно взято из украинской газеты «Маркер». Читайте внимательно. АЛХИМИК: Насчёт скидки на газ я уже говорил, кто от неё выигрывает - несколько олигархов, народу Украины не холодно ни жарко от этой скидки. Я: Вот я вас и спрашивал: кто виноват? По вашему только Газпром, заворовавшийся вместе с Юлей? А ваши правители тут, конечно, не причем. АЛХИМИК: А вот ваше возмущение по поводу того, что Россия платит за аренду базы защищая интересы в первую очередь Украины - выглядит несколько странно. Мол, это ещё Украина должна платит за пребывание Черноморского флота. Я: Во-первых, я не возмущался, а задал вам риторический вопрос: одной ли России нужен ЧФ? Вы согласились, что – нет. Ну, тогда, мол, сказал я: давайте будем ставить вопрос по украинской логике, платите и вы нам за присутствие ЧФ в Севастополе. А что разве не логично? Тем более, что все оборонные затраты несет Россия. Но так в России никто вопрос не ставит и наверняка не будет ставить. АЛХИМИК: Тоесть, вы хотите сказать, что у России нет своих интересов в Чёрном море? Тогда придётся напомнить за какие высказывания Лужкова объявили персоной нон-грата. Я: Лужков был частным лицом, как мы с вами. Но лицом, распоряжающимся большими средствами и он немало помог городу Севастополь и флоту. Например, на средства Москвы был достроен и введен в состав флота крейсер «Москва». А то, что он говорил, не имеет никакой юридической силы и не отражает позиции российских властей. Я например, слышал от хохлов, что российский газ поганый. Так что теперь прикажете, порвать газовый контракт с Украиной? АЛХИМИК: Вы даже не рассматриваете вариант, а что было бы, если бы аренду никто не продлевал и России пришлось бы уводить свой флот с Чёрного моря. Что бы было в таком случае? Я: Все эти варианты рассмотрены Генштабом и правительством. АЛХИМИК: Россия бы утратила часть своего мирового влияния, утратила бы контроль над Чёрным морем, за что так боролся ещё Пётр Первый, утратила бы контроль над странами Черноморского бассейна, а это Румыния, Болгария, Турция, Грузия, и, естественно, утратила бы выходы к Средиземному морю, а через них в Атлантику. Я: К вашему сведению, притом, что Севастопольская бухта очень удобная для базирования ЧФ и обжитая, Россия строит военный порт в Новороссийске, а также Абхазия с удовольствием примет флот, если Россия решит его там построить. Часть кораблей уже базируется в Абхазии. Причина? Опять же действия украинского руководства во время конфликта с Грузией и не только. Дошло до того, что Ющенко приказал стрелять по российским кораблям. Слава Богу, что этот приказ моряками не был выполнен. АЛХИМИК: И это был бы удар не только по самолюбию, для всего мира это было бы констатация факта, что Россия сдаёт свои позиции, она уже существенно слабее, чем была раньше. Я: Россия свои позиции не сдает, а укрепляет. Свидетельством тому является договор по ограничению стратегических вооружений. Это взаимное признание США и России паритета в сфере вооружений. АЛХИМИК: Так что сумма в несколько миллиардов (виртуальных) - просто не сопоставима по тем стратегическим позициям, которые продолжает удерживать Россия. К тому же, при выводе флота его бы большей частью пришлось отправлять в утиль, а это уже не один десяток миллиардов чистого убытка. Я: 1. Для вас это сумма виртуальная, а для российской казны это натуральные зеленые. 2. ЧФ является инструментом региональной политики, а не геополитики. Так что вы сильно преувеличиваете его значение. 3. На ЧФ многие корабли пора отправлять в утиль. Новенькие современные корветы – гроза морей – стоят на Балтике, построенные специально для ЧФ. Почему они не в составе ЧФ? Спросите свое руководство. А ведь затраты на строительство этих корветов – ни один «десяток миллиардов.» АЛХИМИК: Так что, на мой взгляд, некорректно спекулировать на этом вопросе, да ещё и все шишки валить на Украину. Я: Корректно. Но все подряд шишки, а только те, что касаются антироссийской риторики и действий. АЛХИМИК: Полная ерунда. Киевский Патриархат основан практически сразу после развала Союза, в 1992 году, а то что Русский Патриархат её не признаёт, так это понятно, ведь несмотря на развал страны на 15 удельных княжеств ему не хочется терять свою паству. И хоть я сам не сторонник каких-то развалов, распадов, расколов, но тут всё логично - образовалась независимая страна Украина - церковники тоже захотели быть независимыми. По-моему, всё логично. К тому же, у вас неверные данные, что православное население Украины не признаёт Киевский патриархат. Если бы это было так, то в их церкви никто бы не ходил. Но это не так. Довольно большой процент верующего населения признаёт именно Киевский Патриархат. Так что и в церковном вопросе просматривается парадигма желания верховенства одних над другими. Я: О так называемом Киевском патриархате и раскольнике Филарете, путь вам Сэр Сергей расскажет, если сочтет нужным. АЛХИМИК: Тоесть, для вас само-собой разумеющееся, что Украина должна говорить на русском языке. Я: И на русском, и на украинском. Как цивилизованно решаются вопросы языка, я вам привел на примере Пакистана. Просьба, не утрировать. АЛХИМИК: Итого. По всем без исключения вопросам вы рассматриваете Украину с позиции верховенства. Мне больше сказать нечего. Узнаю братьев украинцев. Над проектами работали, работали совместно, подписали, а теперь Янукович с Азаровым сбрендили и слова не скажи: на незалежность посягаете, командуете независимым государством . Да я не сомневаюсь, что договорятся и по газу, и по другим вопросам. Просто от того, что России и Украине друг от друга не избавиться, как голове от задницы, или, наоборот. А кто голова, а кто задница, давайте обсуждать не будем. Пусть время решит. |
Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
|
Re: Гайд-парк. Часть 5
Вложений: 1
владик, я тут устав править Ваши сообщения, решил инструкцию сделать краткую. Когда Вы выделяете текст для копирования, немного задержите мышку, потом отпустите кнопку - должно появиться небольшое окошко "Цитировать". Если не наго нажать, в окне для сообщения появится эта цитата (См. изображение)
Если "Цитировать" всё же не выскакивает, то просто выделите вставленный текст (в окне для сообщений, куда Вы выделенное копируете) и нажмите чуть выше на иконку "цитата" (См. изображегие - иконка выделена красныи квадратом). Выделенный текст будет автоматически ограничен двумя тегами (См. изображение - там хорошо виден закрывающий тэг, который стоит в конце выделенного фрагмента и в отличие от открывающего, имеет слеш "/".) Если сделать цитату первым способом - бедет сгенерирована ссылка на цитируемое сообщение и выведено имя цитируемого. Второй способ просто замкнёт цитату в рамки. Как я это сделал в Вашем прошлом сообщении. Пользуйтесь, а то читать неудобно очень. |
Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
Наши народы не заслужили, чтобы в угоду политических и финансовых интересов меньшинства - нас сталкивали лбами. Если бы это было не так, мы бы с вами сейчас так горячо не спорили, короче говоря, пошли они на х...эти политики, как наши, так и ваши. Всё зло от них в этом мире. А нам с вами делить нечего. :drunk:Не наша вина, что Союз просрали, теперь каждый гребёт под себя - отсюда и разность мировоззрения и идеологий. Но, как наши деды стояли плечом к плечу в одном окопе, так и мы будем, если не дай Бог, придётся. |
Re: Гайд-парк. Часть 5
Кирилл Юдин,
Цитата:
Янукович несколько снизил остроту языкового вопроса, но не снял ее совсем. Он не хочет вскрывать этот нарыв. А он прорвет. Снова прорвет, как прорывал и раньше, когда доющенковские президенты обещали сделать русский вторым гсударственным и херили эти обещания едва став президентами. Янукович похерил собственное обещание об интеграции с Россией и продолжает политику Ющенко на жесткую евроинтеграцию. В газовой сфере - полный абздольц. "Дружественные" отношения зашли так далеко, что перспектива новой "Газовой войны" уже недели две. как широко обсуждается в СМИ и политических кругах. Все правильно! Не должна Россия оплачивать деятельность политиков недружественного государства. |
Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
|
Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
|
Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
|
Re: Гайд-парк. Часть 5
владик, и, все же, Алхимик прав в том, что вы часто выдаете желаемое за действительное.
В России не все хорошо. В России, просто, стабильный и организованный грабеж. А на Украине стихийный грабеж. Это разница не принципиальная. Вы любите Россию и это похвально. Но, вы, например, пытались убедить меня, что управление экономикой в России аналогично американовому. Но, это, ведь, не так! Американов бизнесмен становясь госчиновником не занимаетсяоткровенным грабежом и неприкрытым лоббированием собственных шкурных интересов. Американов госчиновник уходя в корпорацию, просто туда уходит. Российский же создает свой бизнес используя накопления за годы госслужбы. Улавливаете разницу? Потому что можно скопиовать систему. Но мозги не скопируешь. Образ мысли и стиль поведения не скопируешь. Тут всю ситему менять надо :) |
Re: Гайд-парк. Часть 5
владик,
Цитата:
Он не проводит откровенно враждебной политики, как Ющенко, но, тем не менее, то что сегодня происходит, никак нельзя назвать политикой дружественного государства. Газовый вопрос вторичен. Вы же понимаете, что все проблемы решаются в комплексе. |
Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
Цитата:
Что ж, подытожим. Нужно отдать России Крым, запретить Киевский патриархат, платить за пребывание Черноморского флота, русский язык сделать единственным государственным - взамен мы получим, о Боги! - аж скидку на газ, которую всё-равно никак не ощутим. Как-будто Россия производит этот газ, а не добывает то, что дала её богатой на ресурсы земле природа. За это мы должны быть безмерно благодарны и чувствовать себя, как провинившийся школяр. Только Крыма наверное маловато будет. Надо бы ещё и Донбасс отдать, он ведь тоже, если разобраться, должен России принадлежать, - тогда нам скидка и на уголь будет. И вот тогда заживём! Мы и сейчас просто таки жируем от Московской милости, а уж потом...ух, все на Лексусы пересядем. |
Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
Что касается, структуры управления в США и России, то вы опять говорите не о ней, а об ворах. Они есть и в США, да и само США, как государство - самый большой вор в мире, умудряются тратить вдвое больше, чем зарабывать. А структура и методы управления сами по себе непартийные - не капиталистические, и не коммунистические. Люди со своими убеждениями - партийны. Посмотрите структуры правительства США, конгресса и сравинте с российскими. Вы увидите, что оба государства одинаковые. В России, так же как и в США существует институт госзаказов и программ по их реализации, например. Система контроля за их исполнением в России тоже мало отличается от системы США. Все государства, где существует разделение властей (демократии) функционируют примерно по одной схеме. |
Re: Гайд-парк. Часть 5
Алхимик,
Цитата:
Но, я говорил об основной и нормативной документации, которая по-прежнему готовится только на украинском. На местах ее вынуждены самостоятельно переводить на русский. А те, кто ее готовят, переводят с русского на котором обющаются, на государственный украинский. Сходить в БТИ - стало легче, согласен. Но суть не изменилась! Если бы, как, например, в Бельгии или Канаде все выходило сразу на двух языках. И никаких проблем. Цитата:
Но, по трезвому разумению, исходя из сложившихся политических и экономических реалий это вряд ли будет возможно. Поэтому, работать надо с тем, что есть. Цитата:
В Православии сложилась определнная традиция, закрепленная в церковном праве. В том числе и в Международном церковном праве, касательно механизма предоставления автокефалии. Самопровозгласится церковь может только в исключительных, строго оговоренных обстоятельствах. Прецедент, как раз, создала Русская церковь - провозгласившая себя автокефально по причине того, что церковь-мать Константинопольский патриархат отпал от Православия и подписл унию с Римом. Во всех остальных случаях - самопровозглашение, по церковному праву, это раскол. И как к расколу к нему и следует относится. Киевский патриархат - раскольническая группировка в церковно-правовом смысле и безблагодатная организация в мистическом. В настоящее время Украинская Православная церковь является автономной, то есть, подчиняющейся Московской патриархии только в канонических и вероучительных вопросах. А запрещать что-либо в этом смысле, государство не в праве. Церковь отделена от государства. |
Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
То же и по ЧМВ. Так что теперь можно много чего говорить своему народу, но шантажировать уже нечем. Глядишь, придётся сменить тактику и наконец решить, что важнее - востанавливать реальные экономические связи и интерграцию, или бесконечные бла-бла-бла. Когда начнутя честные игры, глядишь, и окажется, что Росия не такая уж и злобная. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Гайд-парк. Часть 5
Кирилл Юдин,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
|
Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
Не будет скидок на газ - так замечательно, может наши зачешутся, свои месторождения начнут развивать, а они есть, пусть небольшие, но жилому сектору хватит. Но высказывания российских политиков и их последующая трактовка в СМИ всегда звучат в одном русле, что эта зарвавшаяся Украина у нас ворует и ещё имеет наглость что-то требовать, в то время, как они нам итак должны по гроб жизни. На основе этого у большинства россиян и складывается соответствующее мнение о Украине, и никакие доводы с украинской стороны вы не считаете серьёзными аргументами. Украинцы - воры, украинцы - халявщики, украинцы - салоеды. На мой взгляд, в подобных формулировках улавливается пренебрежительное отношение, нельзя сказать, что это разговор на равных. Поймайте за руку и накажите тех украинских воров, что у вас украли, но весь народ зачем грязью поливать? Зачем дело леди Ю было держать в сейфе и посадить лишь своих генералов и не прекратить спекуляции на эту тему ещё тогда? А наверное потому, что в России кому-то выгодно, чтобы на Украине кто-то сидел и крал, крал на двоих. Но не на весь народ России, а на кучку таких же беспринципных подонков, как и у нас. А насчёт Цитата:
|
Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
Цитата:
Хотя можно, конечно, для того, чтобы не посчитали холуем, утереть слезу по поводу 15 процентов самых бедных.... |
Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
|
Re: Гайд-парк. Часть 5
владик,
Цитата:
Вот, я рассказывал уже, как лорб Беверидж создал британскую систему здравоохранения опираясь на советскую систему Семашко. Что было бы, если бы Беверидж тупо скопировал советскую ситему? Это риторический вопрос,на который следует сакраментальный ответ - система бы не работала. Когда-то, в начале 70-х, СССР мог потерять позиции на мировом рынке вина и утратить значительную чать винодельческой отрасли. Лучшие сорта винограда вымирали уничтожаемые корневой тлей филоксерой. Американы вывели сорта устойчивые к филоксере. Проблема была решена слеющм образом - корни американового винограда были привиты к нашим растениям. А что было бы, если бы тупо посадили американовы сорта, которым до наших, как от Камчатки до Москвы раком? Не тупое копирование американовых схем поможет! А разработка своих систем, с использованием и американова опыта и своего лучшего. Тогда система будет адаптирована к нашим реалиям, менталитету и прочему. |
Re: Гайд-парк. Часть 5
Москва больше завязана на заграницу, чем на Россию. Например, около 60 процентов продовольствия для Москвы импортируется. Любят москвичи жрать гидропонику и суррогаты, а может выбора нет, но дело обстоит именно так. Все финансовые потоки также протекают через западные банки и бизнессферы. По отношению к России Москва проводит политику "высосать и выкинуть".
|
Re: Гайд-парк. Часть 5
адекватор,
Цитата:
Как правопреемник СССР Россия имеет все основания денонсировать акт о передаче Крыма Украине. Есть правовые основания и для денонсации акта о вхождении Донецкой Советской Социалстической Республики в состав Украины. Другое дело, что сделать это всовременных реалиях, вряд ли возможно. |
Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
Так в чём разница? То было незаконно, а теперь всё по закону? Или российская сторона не знала, что Юля не имеет права самолично такие документы подписывать? |
Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
Так что холуи, как прежде, против ветра не ссут и под генеральную линию прогибаются всем туловищем. |
Re: Гайд-парк. Часть 5
Алхимик,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А тот факт, что она не имела там на что-то право, еще доказывать приодится. Не так уж все однозначно в этом деле. |
Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
|
Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
|
Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
П.С. Пореже на базар ходи и слушай, там все сто процентов импорт. П,С. А вобще, вам что москвичи в карман навалили? |
Re: Гайд-парк. Часть 5
Алхимик,
Цитата:
Как относится к государству, которое совершает один враждебный акт за другим? Что с ложечки кормить тех, кто плюет в лицо и угрожает? Политика и экономика - прагматичные отрасли человеческой деятельности. Тут не до сантиментов. Тут, как за карточным столом - прогавил - твои проблемы. |
Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
|
Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
Было хозяйство "Тихие зори". Умудрились как-то выжить до начала 2000, держали молочно-товарную ферму, где производилось настоящее молоко, выращивали зерно почти без нитроаммофоски, была работа, растили детей , работала школа, а это опять же рабочие места. "Прилетели к ним грачи, п.сты москвичи". Подковерных войн не знаю, рейдеры не рейдеры, но хозяйство закрылось, народу понаобещали золотые горы. Сейчас работы в селе нет абсолютно, комбайнеров привозят вместе кс комбайнами хер их знает откуда на неделю уборки, последние работоспособные разъехались, школу скоро закроют, и - тупик. |
Re: Гайд-парк. Часть 5
Цитата:
А вы говорите война! С полным памперсом? Да и термин "газовая война" применим скорее не в отношениях Россия-Украина, а в противоборстве олигархичных кланов Украины за право присосаться к трубе. |
Текущее время: 15:07. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot