Re: Курилка. Часть 8
 

Так понятнее, конечно. Да, я не считаю те путинские высказывания недостойными. Резковатыми - может быть, но вполне соответствующими месту и времени. Высказывать свою точку зрения на состоявшиеся события - нормально и вполне достойно.
Про оппозицию не буду - противно.

Re: Курилка. Часть 8
 

Да. Главной проблемой общества сегодня является не Путин, к сожалению
Главной проблемой является количество людей, готовых за него голосовать

И, увы, быстро эту проблему не решить. Её, скорее всего, вообще не решить

Тем не менее, условный "новый Путин" (а демократии тут по определению ещё долго не будет, речь может идти только о замене одного фюрера на другого) мог бы попытаться что-то с этим сделать - улучшить образование, оздоровить, извините, духовно-нравственный климат, провести модернизацию экономики

Путин всё это не делает, и делать не будет. Не умеет

Re: Курилка. Часть 8
 

Не сможет.
Заснувши Павликом, вы не проснетесь Альбертом. Так и народ. Как не перемещай верхушку пирамиды- основание останется.
Путин пытался создать двухпартийную систему. ЕдРо и Справедливая Россия. И ту и другую партию возглавляли доверенные люди - Грызлов и Миронов.
Но никто не захотел идти в партию, которая по сценарию должна была проиграть на выборах. Путин оказался бессилен, его просто не слушали .

Кого бы мы не избрали получится тот же Путин с большими или меньшими способностями. Вероятнее всего с меньшими, поскольку, на мой взгляд, Путин очень не ординарный и талантливый человек (сравните хотя бы с Медведевым или вечным провальщиком Чубайсом).

Проблема в сегодняшней ментальности народа. Изменится она-изменится страна. А Путин, не Путин - перестановка постелей в борделе.

Re: Курилка. Часть 8
 

:)
Нет, конечно можно на утро заявить себя Альбертом, но Павлик всё равно будет периодически упорно вырываться наружу. Поэтому, уж лучше Павлику всегда оставаться самим собой, чем пытаться быть Полуальбертом.
Не так смешно для окружающих, зато будет полная гармония с собой и миром.

Re: Курилка. Часть 8
 

Предложите другую кандидатуру подобного масштаба и таланта и проблема решится сама собой. А тупо орать "Путин вон!" - удел дегенератов и пустозвонов.

Можно подумать был шанс выиграть выборы, создав свою партию.
В такие партии не пойдут до тех пор, пока их стилем будет популизм и забота о тёплом месте для своей задницы. До тех пор, пока кроме лозунгов к выборам не будет представлена внятная программа, а не списывание конспектов друг у друга. Это же все видят. Потому и не идут.
Например в моём городе политической жизни вообще нет. Все проблемы поднимают частные лица на местном канале или в прессе. Кстати, свобода слова полная - бери не хочу.
Кто мешает партийцам взять инициативу в свои руки и возглавить решение реальных проблем, обладая юридической поддержкой, финансами и местами в парламентах?
Оно им тупо не нужно. Причём же тут Путин?

Re: Курилка. Часть 8
 

Пауль Чернов, научите, как это сделать.

А кто умеет? Удальцов? Немцов? Каспаров? Навальный? Нет, наверное Яшин с Собчак!

Re: Курилка. Часть 8
 

http://www.nakanune.ru/news/2012/10/8/22288487/
СКР направил запрос в НТВ по поводу "Анатомии протеста-2". Следователей интересуют все "исходники" для фильма
Главным следственным управлением Следственного комитета РФ в рамках проверки фактов организации массовых беспорядков в России, изложенных в документальном фильме "Анатомия протеста-2", вышедшем в эфире на телеканале НТВ, истребованы все исходные материалы, которые были использованы при его подготовке. Об этом сообщили Накануне.RU в СКР.

В ведомстве также подтвердили, что для дачи объяснений на 10 октября текущего года вызван известный оппозиционер Сергей Удальцов.

Напомним, в "Анатомии протеста-2" говорилось, что оппозиция якобы планировала силой захватить власть в стране. Сам Удальцов заявил, что намерен посетить следователя. "Мне скрывать нечего, я повторю все то, что уже говорил следователям неоднократно", - сказал оппозиционер.

Re: Курилка. Часть 8
 

Как только появились либералы, так появились и претензии у них к народу, что он ничего не понимает, кроме силы, тупое быдло... А русский народ это вообще - дурак, пьяница и драчун.

Да жить и трудиться придется с тем народом, который есть, и с теми начальниками, который народ выбрал. Да и проблемы не у народа, а у вас в голове, да в виртуале Интернета.

Для начала вам либералам надо бы научиться не врать, не заниматься дешевой пропагандой, рассчитаной на обывателя, типа показать график, что больниц и поликлинник при Путине построено меньше, чем при его предшествинниках, и, значит, он не заботится о здоровье населения, а сам шикует в дворцах. А может их достаточно уже больниц и поликлинник? Может, надо приводить в порядок, то что уже есть, оснащать современным оборудованием? А почему не приводится данных о том, сколько за последние годы построено крупных медицинских учреждений - онкоцентров, перинотальных центров, центров сердечно-сосудистой хирургии и т.д. Которые дороже в сотни раз любой больницы и поликлинники... Вот напрячь мозги и разобраться вам это не надо. А почему?

Это вы либерасты ничего не делаете и делать не будете. Кто-то за вас должен делать, а вы будете делить... "справедливо", конечно. Да еще жаловаться на отсутствие демократии, что местный председатель вашего сельсовета не пришел и вам задницу не подтер.

П.С. Правительство есть за что критиковать, и есть что предложить. Ошибок не мало было и ущерб от них большой. Только от либерастов точно, кроме развала и хаоса в стране ничего ждать нельзя.

Re: Курилка. Часть 8
 

Кстати - да. При либералах, рвущихся к власти сегодня под видом оппозиции, эта проблема почти была решена - народ вымирал в геометрической прогрессии. При Путине этот процесс замедлился - народу стало прибывать.
Вы хотели бы вернуть былые времена, завершить начатое и сделать так чтобы голосовать в России было просто некому?

Re: Курилка. Часть 8
 

На вопрос "Если не Путин, то кто?" нет верного ответа даже у самого Путина. Интересно, а в 1995 году (за 5 лет до выборов) Вы, Кирилл, тоже были сторонником Путина? Вы уже тогда знали о его талантах и масштабах? Или может быть, в 2003 году, можно было предположить, что в 2008 году на смену Путину придёт талантливый и масштабный Медвежонок?
Выборы через пять лет. Сейчас даже не ясно, кто будет в них участвовать и в каком состоянии страна к ним придёт. До президентских выборов пройдут сотни региональных выборов, пройдут выборы в Думу.. Возможно, кто-то появится.
Путин во власть пришёл сразу после развала СССР и вот уже 20 с лишним лет удерживается. Если здоровья хватит, удержится ещё столько же. В этом его главный талант. Что касается решения проблем страны. Мне кажется, что Путин эти проблемы не очень понимает, а если понимает, то не умеет решать. Поэтому я голосую против Путина, а не потому что нахожу удовольствие в криках "Путин - вон".
Учитывая главный талант Путина, становится понятно, что искать имя нового президента нужно не в оппозиции, а из числа команды Путина. Пока из этой команды можно выделить Медведева, Володина и Рогозина. Но за 5 лет может многое измениться, тем более за 11.
Вопрос "Кто если не ...?" стоит не только перед жуликами и ворами, но и перед другими партиями. Кто, если не Зюганов? Кто, если не Жирик? Кто, если не Миронов? Да никого там нет тоже. Юра Афонин? Сын Жирика? Дима Гудков? Илья Пономарёв? На всё один ответ - Вова Путин.

Re: Курилка. Часть 8
 

Это при Навальном, Яшине и Удальцове-то? :happy: Они в это время ходили в школу и в институт.
Не пора ли менять устаревшую риторику? При либералах, уничтожавших народ, Путин работал в мэрии Питера (председателем комитета, а потом замом председателя правительства), потом заместитель управляющего делами президента Ельцина, потом заместителем руководителя администрации Ельцина, потом директором ФСБ и, наконец, премьер-министром. Т.е. Путин и был одним из таких либералов.

Re: Курилка. Часть 8
 

Нет по всем пунктам.

Возможно. И это хорошо.

В этом наша с Вами основная разница. Прежде чем быть против чего-то или кого-то, я ищу варианты лучшей замены. Это сосиски можно купить на пробу, не понравились - выкинул или скормил собаке. Здесь вопрос намного сложнее и с куда более серьёзными последствиями. Возможно Вы в девяностые жили замечательно - я ужасно. Я не хочу, чтобы мои дети "экспериментировали" так же, потеряв лучшие годы своей жизни и здоровье в нищете и войнах.
Я не молюсь на Путина. Но я не хочу рисковать оставшимися своими годами.

Тупо выгнать, а потом хоть потоп - нет ничего проще, но ничего здравого я в этом подходе не нахожу. Разрушить всё до основания - это мы уже проходили. Поэтому я хочу быть уверен, что не будет хуже. Это нормальное желание нормального человека без садомазохистских и суицидальных наклонностей.

Без связи с талантом Путина, пока это так.

Мне Медведев вполне нравится. Володин? Может быть. Рогозин - пока не вижу. Хлопонин вот нравится пока.

Безусловно.
Снова какие-то несерьёзные "болотные" лозунги в ход пошли. В ЕР много достойных людей, а жуликов и воров хватает в любой партии. Так что это "погоняло" рассчитано на тех, у кого с мозгами проблема.

Пока это так. Это просто данность. Не вижу смысла по этому поводу истерить и назначать виноватого.

Re: Курилка. Часть 8
 

Для меня она актуальнее, чем когда либо. Было время, когда я поддерживал либеральные реформы, поддавшись на красивую идеологию и обещания. Тогда эта риторика как раз не была актуальна - не хлебнули ещё.
Сейчас я могу судить и, главное, понимать, что из этого получается. Поэтому мне совершенно без разницы, какие именно фамилии снова пытаются одурачить меня. Молодые или из старой когорты "реформаторов". Важно не название, а суть.

Как и я, некогда свято веривший в идеи либерализма, ещё ранее и коммунизма тоже. Это нормальный путь взросления и формирования своего взгляда, основанного не на рассказах, не на красивеньких сказках, а на личном опыте, подкреплённом образованием, которое тоже не от рождения даётся.
Но именно этот опыт позволяет мне не наступать на те же грабли, даже если они моложе и имеют другой лэйбл.

Re: Курилка. Часть 8
 

1. Бразилка даже мысли Путина уже знает! И уверен, что Путин именно такой проблемой и занят: кто, если не он?

2. Путин пришел во власть далеко не сразу после развала СССР. То, что почти два срока правил Б.Н. - это конечно мелочь для либерастов.

"Ельцин первый Президент Российской Федерации. Избирался Президентом два раза — 12 июня 1991 года и 3 июля 1996 года, занимал эту должность с 10 июля 1991 года по 31 декабря 1999 года[1]."

Re: Курилка. Часть 8
 

Не вижу разницу. Я считаю, что на последних выборах лучше Путина из числа представленных кандидатов - Зюганов и Миронов. В 2004 году не голосовал, в 2008 году - голосовал за Зю, в 2012 - за Серёгу-десантника. Реально лучшая замена Путину.
Это Вы со мной спорите или уже опять переключились на спор со своей фантазией?
Мне сложно представить кандидатуру хуже Медведева. Хуже Медведева только Каспаров и Немцов, но даже они понимают, что у них нет шансов на выборах и поэтому свои президентские амбиции засунули поглубже.
Не увидел лозунга.
:happy: Очень точное и правильное погоняло, которое отражает суть партии. А то, что достойные люди в эту партию вляпались - это их проблемы.
Так и не истерите, обзывая последними словами оппозиционеров и назначая их виноватыми.

Re: Курилка. Часть 8
 

Ладно ещё из Ваших уст, но когда какой-нибудь единоросс, который с 1992 года задницу в Думе потирает, начинает эту риторику применять в споре с Навальным, например - звучит, как демагогия предназначенная тем, у кого мозгов нет.
А кто в стране выступает за либеральные реформы-то кроме Медведева?
Можно и так сказать. А можно сказать, что в 1991 году метнувшись в новую власть, он предал СССР. Я что-то не видел его среди защитников Советского Союза. А потом можно сказать, что после ухода Ельцина, он опять предал своих, на этот раз своих либералов. Да, это история взросления. Теперь посмотрим на его историю старения.

Re: Курилка. Часть 8
 

Вы имеете полное право так считать. А я имею право считать иначе. Вовсе не факт, что Вы считаете правильнее, и наоборот.

Не факт. У меня, как и у большинства сограждан, мнение оказалось иным и победил Путин. Это демократия, будь она неладна.

Я не спрю, я объясняю ход своих суждений.

А я не вижу в нем ничего худого - вполне справляется с задачей. Я имею право на такое вот странное мнение.

А это уже не демократия. Это навязывание своего предвзятого мнения.

Это не истерика. Это констатация факта.

Re: Курилка. Часть 8
 

Я за них не в ответе.

Я уже сказал, что "лэйбл" меня не интересует. Для меня важна суть. Я просто не хочу выдумывать новую терминологию и использую устоявшуюся. Либералы сегодня имя нарицательное. Не я его придумал и навязал. Просто оппозиция прикрывается красивыми либеральными лозунгами о разного рода свободах. Например, гнусность в храме называют искусством и выражением свободы какой-то там. Можете предложить другой термин - я не столь щепетилен насчёт условностей. Важнее суть.

Re: Курилка. Часть 8
 

Можно. Но это будет лукавое утверждение. В 91-м году СССР уже не было. Что ж теперь всем коммунистам и сочувствующим харакири делать? Страны нет, но жизнь продолжается.

???

Тут для меня, как раз всё очень понятно. И никакого предательства я не наблюдаю. Объяснять долго. Но многое из того, что я мог бы сказать по этому поводу, можно посмотреть в израильском фильме "Олигархи" (если не ошибаюсь). Если интересно - посмотрите.

Re: Курилка. Часть 8
 

Скорее всего, я неправильно считаю. Я просто отвечал на Вашу реплику: "В этом наша с Вами основная разница. Прежде чем быть против чего-то или кого-то, я ищу варианты лучшей замены." Я тоже ищу, и разница между нами не в этом.
Понятно, что не факт. А Вы серьёзно думаете, что на выборах всегда побеждает лучший? То, что Вы за демократию - это неплохо. Мне бы так...
Хм, странно. Назвать Удальцова дебилом, а всю остальную оппозицию ублюдками (или как-то так) - это демократия. А назвать ЕР партией жуликов и воров - не демократия. Ну, ладно. Тогда я не демократ, в отличие от Вас. :)
Тогда смиритесь и с констатацией факта: Единая Россия - партия жуликов и воров.
А кто из оппозиционеров назвал эту акцию искусством или выражением свободы? Хотел бы знать врага в лицо. Если не сложно дайте ссылочку. Просто даже самый матёрый либералище Новодворская эту акцию осудила. Хочется знать, кто (кроме педерастов) эту акцию поддержал.
Вообще-то почти весь 1991 год СССР ещё был. Да 26 декабря. Через 3 недели после подписания Беловежского соглашения. Чем Путин занимался в 91 году в курсе? Написал заявление об уходе из КГБ и официально ушёл работать к Собчаку, т.е. переметнулся в новую власть. Харакири - вполне достойный поступок. Бегство из КГБ и уход к Собчаку - мне кажется, вполне талантливый приспособленческий поступок.
Я ни секунды в этом не сомневался.

Re: Курилка. Часть 8
 

Вы так говорите, будто эта ментальность должна как-то сама собой поменяться в лучшую строну. Как известно, предоставленные сами себе события имеют тенденцию изменяться от плохого к худшему :)
В истории известны наглядные, и относительно быстрые примеры изменения ментальности - Корея (обе Кореи), послевоенные Германия и Япония, Сингапур. В последнем случае это вообще заслуга одного человека, впрочем, там и страна небольшая. Тем не менее, она даёт вполне ответ на вопрос "что тут можно сделать?". Многое можно, ёпт. Главное - понимать, что это надо делать
Вот давайте на этом конкретном примере рассмотрим как действовал этот
Итак, он сказал "ты правый, ты левый", и некоторое время ничего больше не делал. Хорошо. Потом он дождался, пока Выхухоль не разосрётся с Едром окончательно, а потом демонстративно, однозначно, всеми имеющимися ресурсами поддержал последних, оставив Миронова, мягко говоря, в крайне глупом положении, и лишив всех шансов.
Это вот так надо строить двухпартийную систему? :happy:
Да. Не уверен. Не уверен. Да. Нет.
Вам-то зачем? У вас всё нормально, и будет нормально. Ну, относительно. Да и у меня, в общем-то тоже
"Страна большая - гнить будет долго" (с)
Первый звоночек будет лет через пять, когда Европа перейдёт на сланцевый газ и электромобили
"После" - не значит "впоследствии". Вроде, несложное правило рац.мышления, но, однако...

Re: Курилка. Часть 8
 

Пауль, а заграничные СМИ тоже кремлевская пропаганда? В принципе в статье тоже самое, что по НТВ в "Протест - 2". Откуда деньги, а? А вот отсюда...

http://www.inosmi.ru/russia/20120924/199733113.html

Кто финансирует и манипулирует Pussy Riot? ("dreuz.info", Франция)
Мишель Гарротэ
В статье от 21 августа я уже пытался доказать, что европейские и, в первую очередь, французские СМИ вешают нам лапшу на уши про этих девушек, которые завывали в московском соборе. На самом деле, они далеко не так уж невинны. Чуть ниже читатели смогут открыть для себя немало интересных сведений, которые проливают свет на истинное лицо Pussy Riot и источники их финансирования. По правде говоря, меня самого все этот вовсе не удивило. Я ни на секунду не мог поверить, что эти нищие русские и украинские девчушки с одной извилиной в голове были способны самостоятельно оплатить все поездки, проживание, еду, контакты с прессой, пиар, связи с общественностью, рекламу, связи с шоу-бизнесом, эксгибиционизм, танцы живота и вымени, завывания и т.д.

Re: Курилка. Часть 8
 

Знаете, почему эта так называемая "власть" действительно боится Навального? Посмотрите его дебаты с единоросами (их было два - с Фёдоровым и Исаевым), и поймёте. Потому что лозунг про "жуликов и воров" - это не лозунг. Это правда, которую они, в общем-то, даже не очень скрывают

Re: Курилка. Часть 8
 

А почему нет? Там тоже многие любят деньги

Re: Курилка. Часть 8
 

Вам для начала надо заглянуть в словарь и понять о чем сами речь ведете, примення слово "менталитет".

Демагогия дилетанта, которому палец и хрен понятия одного порядка. Ментальность и общественный строй две разные вещи. От того, что меняется строй национальный характер, исторические традиции, мироощущение нации не менются. Тот же кореец, хоть северный, хоть южный, он и в Африке кореец. Уровень культуры, образования, полит. взгляды могут быть разными, а ментальность у обоих хоть в Африке, хоть в США будет корейской. Недаром, живя в других странах иностранцы селятся вместе и создают анклавы... Менталитет.

Ну, да - все та же "рука Москвы", а жопа Пауля. В общем, происки ФСБ спротив либералов. Впрочем, до вас даже Европарламенту далеко. У них комиссия из юристов один термин что такое политзаключенный несколько лет определяла, а Пауль словарь ТЕРМИНОВ за месяц накропал…

Re: Курилка. Часть 8
 

Ну да, ну да. Какой же вы всё-таки владик :happy:

Re: Курилка. Часть 8
 

Хуже Путина, аж? Это не я ехидный, а вы несерьезный рассуждальщик. Хотя бы потому, что сгребли в одну кучу и японцев, и корейцев, и немцев... А между тем, чтобы немного понять менталитет одних только японцев, надо окончить факультет востоковедения со специализацией по Японии. Плюс знать историю этой страны, и пожить там хотя бы с год. Вот у меня есть такой товарищ, грезил мифами о Японии, поступил на факультет востоковдения, выучил язык японский так, что может общаться, собирался жить в Японии, а съездил на практику на месяц и все - раздумал жить в Японии. Причина? Менталитет не тот. Так что одно дело мифы, другое - реалии.

Re: Курилка. Часть 8
 

Мне про Борю Пауль не верил, может, хоть иностранцам поверит. Они ж как из другого мира - яркого, красочного и либерально-демократичного. Значит, для Пауля их голос имеет больший вес, чем реплики на родном языке.
А возможно, так и не победив в себе влюблённого в Толокно слепца, он будет и дальше упрямо твердить - она не виновата, она хорошая, она талантливая, она не продажная тварь, и вообще, ей нельзя в тюрьму, у неё пися болит после акции за свободу кур от клеток птицефабрик.

Re: Курилка. Часть 8
 

Именно. Не в лучшую- измениться под влиянием внешнего бытия. Никто как комми не пробовали изменить российского человека. В результате - тоже продолжение РИ со второй половины 20-х.

Какие изменения? Они всегда были довольно развитые, мягко говоря. Некоторым мешали колонизаторы. Все названные страны имеют свою культуры и многостолетнюю историю.
Вот если бы вы назвали какой-нибудь Гондурас или Нигерию, то да.

Кто был умным, тот и после поражения в войне им остался и выкарабкался. А кто нет - тем и неучастие во 2 МВ не помогло.

Re: Курилка. Часть 8
 

Путин не при чем. Даже Сталин не смог- стоило помереть, все разбежались.

Создание у нас европейской системы - сизифов труд. Так же как и у них нашей. Разная история и одним прыжком не перепрыгнешь, тем более, кто сказал, что та система прогрессивнее в развитии?
Весь подъем Европы над остальными частями света был при прошлых системах, напоминающих нашу. Спад пошел именно сейчас- при нынешней версии демократии.

Re: Курилка. Часть 8
 

Пауль Чернов,
И, таки, этот человек называет себя левым?!!!!! :happy:

"Новые левые"= Архилибералы.

Re: Курилка. Часть 8
 

Отнюдь. К примеру, "инстинкт торговца" о котором упоминали практически все иностранцы, приезжавшие в РИ, из русских сумели выбить практически полностью
апд: да и вообще - повыбили азиатчину
Но ведь и мы тоже не Гондурас, допустим. Наследники Империи, извините, как минимум - региональный лидер. И культура с историей тоже неплохи

Re: Курилка. Часть 8
 

Ну, это я писал не как "левый". Просто нужно понимать всю глубину наших глубин (с)

Re: Курилка. Часть 8
 

Напомнило старый анекдот про коммунизм в Швейцарии :happy:

Re: Курилка. Часть 8
 

Пауль Чернов,
Так, вы, таки, не левый?
Да это понятно. Какая тут глубина? Убили в нашем человеке бизьнесьмена...

Не понимает наш человек, что когда его обдирает банк, продает дерьмо торговец, грабит риэлтор, что это хорошо, что так надо, что это правильно...

Не врубается, он сердечный, от чего врач-мироед дерет с него последние штаны и не лечит, от чего преступник-аптекарь втюхивает ему яд в тридорога....

От чего государству на него наплевать и растереть не въезжает, хотя, при этом, вышеозначенное от него чего-то там требует - налоги, в армии служить...

Многое он не в силах понять. От того, что дурак он социалистический.

Вот, собственно и все глубины. Утрирую, конечно. Но я же не глубокий... Суть, я думаю, выразил я ясно :)

Re: Курилка. Часть 8
 

Ннничерта подобного. "Система, напоминающая нашу" более-менее долго из европейских стран была разве что в Испании. Результат на лице - самая отсталая страна западной европы

Re: Курилка. Часть 8
 

Левый. Коммунизм - светлое будущее человечества

Re: Курилка. Часть 8
 

Какой инстинкт торговца?
Азеры и армяне были торговцами и остались ими.
Русские купцы кутежами славились. Стоило разрешить "новым русским" -то же самое в полный рост.
То, что русские торговать не умеют - от Петра1 до Николая2 говорили.

А я и не говорю, что мы плохие. Просто мы другие. У нас не было свободных городов и цехов мастеров с самоуправлением. Если бы были - территорию не сохранили бы.
У каждой монеты 2 стороны.

Re: Курилка. Часть 8
 

Пауль Чернов,
Странно... Я впадаю в когнитивный диссонанс... :rage:

Re: Курилка. Часть 8
 

Нет. По всей Европе - Абсолютные Монархии. Британия выбивалась-но там сословность была. Как кончилась, кончилась и ВЕЛИКОБритания.