Re: Курилка. Часть 84
 

Единственная, достойная внимания мировая религия, это атеизм. Хотя если в мире останутся только атеисты, это не даст гарантии того, что религиозные войны исчезнут. Ибо появится правый атеизм, левый ну и, конечно, агностики никуда не пропадут.

Re: Курилка. Часть 84
 

Элина, их нет. :) В том-то и дело.
Дело в том, что в Римской империи было очень развито право и всё тщательно документировалось. В этом смысле, если коротко, то становится удивительным, что документов того времени, рассказывающих о куда менее значимых событиях имеется в достатке. А вот записей о неком Христе, совершающем невиданные чудеса описываемые в Евангелиях, нет. Как нет ничего о невероятных событиях при его казни и тысячах исцелённых и т.д и т.п.
Согласитесь, это весьма странно. А имя некоего разбойника, притом не одного, действительно упоминается. Но по описанию, все они ничего общего с Библейским персонажем и его деяниями не имеют. Само же имя Иисус в Галилее было распространённым, как у нас Емельки или Иваны пару столетий назад.
Так что реальных документов, которые могли бы быть хоть какими-нибудь доказательствами, на сегодняшний день не найдены. И я считаю, что их просто не существовало никогда. А фактов переделок Священного Писания в части деяний Христа, как сегодня бы сказали "фейков" - существует достаточно. Что тоже навевает определённые мысли.

Re: Курилка. Часть 84
 

Элина,
1.Потому, что они лгут.

2. Потому, что они служат дьяволу.

Путь у каждого свой. А пути Господни неисповедимы.

Re: Курилка. Часть 84
 

Кирилл Юдин,
Во-первых, есть свидетельство греческого врача о Воскресении Христовом.

Во- вторых, дело происходило не в Империи, а в полуавтономной провинции, где была местная администрация, местное судо и делороизводство.

В-третьих, о многих значительных событиях того времени не сохранилось документов, ни римских, никаких.

В-четвертых, Иудея это... Ну, как... Много вы знаете о том, что происходит в какой-нибудь станице километров за сто от вашего города?

В-пятых, имеются достоверные косвенные свидетельства.

Это вы навязываете взгляд современного человека, который неопосреловано веры, знает о Христе.

Если, взглянуть на события глазами современников, то ваша концепция рассыплется в прах:

Вы сами, вот, следите за международной политикой, за кознями либералов, читаете центральную прессу, а не "Вестник Хацапетовки"

Вы знаете куда и зачем поехал Путин, но вам нет дела до свадьбы фермерского сына в селе за сто километров от вас.

А Иисус был провинциалом в квадрате. Мало того, что он жил в никому неинтересной Иудее, он, в добавок, был галилеянином, происходил из провинции Иудеи, где жило население с "нечистой" кровью и откуда, по убеждению самих евреев не могло быть ничего хорошего.

Само по-себе это ничего не доказывает.

Это все равно, что усомниться в существовании Генриха Мюллера на основании того, что Мюллер - самая распространенная в Германии фамилия, а, уж, Генрихов в Германии...

Но найдены достоверные документы, содержащие косвенные доказательства.

Отрицать их существование и, тем более, отвергать, просто, потому, что отвергать - некорректно.

Никаких переделок не было.

Были уточнения, связанные со смыслами и переводами, но они были истолкованы, как переделки злонамеренными атеистами и учеными-модернистами.

Re: Курилка. Часть 84
 

Строительство моста в Крыму. Рассказывает работяга. Кто-то из хохлов вопил что РФ не сможет построить. С божьей помощью еще и не такое построим. Мы знаем, Крыму цвесть, когда такие люди в России есть! А когда построим, с хохлов за проезд будем три шкуры драть, потому как мы пахали в поте лица своего, а они скакали, да хулили нас…

http://yandex.ru/video/search?text=к...Id=siJ5ReioUXI

Re: Курилка. Часть 84
 

Рецепт, как хохлам не платить втридорога за проезд по мосту. Госдеп и мировая общественность знает, что хохлы это не великие укры, а недоделанные кацапы, понятно, сегодня он хохол, а завтра - кацап. Что и доказывают массовые факты при приезде хохлов в Россию на заработки. Поэтому их не ставят на должности на Украине. Тот же, например, гениальный автор знаменитых котлов на Донбассе, Гелетей - венгр из того самого Мукачево, а уж про правительство Укропии и президента Вальцмана и не гов ворю. Поэтому хохлам хватит уже голову морочить и себе и людям - надо массово записываться в русские, свергать иностранную хунту и заняться созидательным трудом на своей исконно русской украинской земле. А то возомнили из себя супер нацию, а на деле стали трудовым ресурсом на вторых ролях в России. Нехорошо это, не по божески.

Re: Курилка. Часть 84
 

Кошмар!! Я на такой мост ногой не стану. Завалится нахрен.

Re: Курилка. Часть 84
 

Так на этот мост никого и не пустят. Это так называемый технологический мост (эстакада), с него уже начнут строить капитальный мост, за который мы уже с вас и будем драть три шкуры, ибо, "каждому по трудам его воздастся". Не хотите трудиться плечом к плечу, милости просим, господа - только денежки на бочку.

ПС. Там еще энергопереход, первая очередь которого к концу года будет сдана по графику - хохлоСМИ усираются доказывают, что не сдадут. А что если сдадут? Что хохлы устыдятся брехни своей? Нет. Скажут, это кацапы брешут.

Re: Курилка. Часть 84
 

Аграрии Крыма полностью обеспечили полуостров продовольственной пшеницей
Хлеборобы российского Крыма полностью обеспечили полуостров продовольственной пшеницей. Основной объем крымского урожая — 800 тысяч тонн высококачественного зерна твердых сортов. В России такую отменную пшеницу собирают только Таврида и Кубань.
На первую неделю августа уже убрано 470 тыс. гектаров полей и намолочено 1.36 млн. тонн зерновых. Всего крымчане планируют собрать в пределах 1.5 млн. тонн, что на 27% больше прошлого года.
ПС. Пшеница твердых сортов идет на хлебобулочные изделия, делать из нее комбикорм – грех. А на хлебобулчные изделия 800 тонн хватит и на крымчан и на др. регионы России. Но такую пшеницу собирают не только в Крыму и Кубани, но в Алтайском крае.

ППС. Кто-то вопил что крымчане без укропии с голоду помрут.

Re: Курилка. Часть 84
 

И снова кацапы разжигают вражду :)

Re: Курилка. Часть 84
 

Вот, хорошие ответы, особенно 2. Это ваши личные выводы после чтения книг Блаватской или повторяете за признанным авторитетом?

Re: Курилка. Часть 84
 

Элина,
Это мои личные выводы, подтвержденные высшими авторитетами.

Re: Курилка. Часть 84
 

Ага. :) Я тоже смотрел интервью с ним на днях. ))


И в-четвёртых, и в-пятых... когда я писал о многочисленных документах, то имел в виду именно те, которые составлялись в римской провинции Иудее, в Галилее в частности тоже.
Так что притягивайте сюда "свидетелей" каких хотите. Не хочу мешать вам развлекаться, изучая интерпретации еврейских сказок.

Так и я ж о том - был какой-то там Иисус, никто о нём ничего не знал и не ведал. Какой-то провинциал неизвестный "в квадрате". А то что в евангелиях насочинали про сотни тысяч свидетелей и последователей, чудеса разные, излеченные, о том, что его деяния всполошили и до ужаса напугали, как местные власти Иудеи, таки римских наместников, конечно же полная чушь и выдумка. :) В противном случае, это был бы уже не "никому неизвестный провинциал в квадрате"...


А их никто не отрицает. Однако эти косвенные доказательства не доказывают ничего, поскольку слишком мало содержат конкретики. Вы же сами писали по поводу распространённости этого имени:

Вот и я говорю - то, что где-то просто упоминается это имя - ещё ничего не доказывает, поскольку это может быть совершенно другой человек, никакого отношения к герою еврейского фольклора не имеющий.

Однако факт того, что в стародавние времена на Руси было распространено имя Емельян, уж точно не доказывает, что некий Емеля действительно поймал волшебную щуку и ездил на печи. Речь об этом. Если бы об Иисусе Христе было столько же документальных свидетельств, сколько о Генрихе Мюллере - то и вопросов бы не возникало. Но о нём известно как раз не более, чем о Емеле-дурачке. Так Емеля ездил на печи?

Это мне напомнил мой диалог со свидомым украинцем, которому была продемонстрирована подлинная видеозапись и порезанная "как надо" украинскими СМИ, где смысл полностью изменился. Он мне примерно так же и ответил:
- Это не ложь, это полуправда! :)

Re: Курилка. Часть 84
 

Элина,
Не могу сказать, что от них нет мистического эффекта, иначе они не были бы популярны.

Адольф Алоизович был блаватианцем

Re: Курилка. Часть 84
 

Какие книги Блаватской вы читали? Какие высшие авторитеты подтвердили?

Re: Курилка. Часть 84
 

Не спора ради, а ради высказать соображения. Когда читаю Новый Завет, меньше всего приходит в голову, что кто-то там что-то редактировал. Редактор бы добивался бы ясности, однозначности и недвусмысленности, чего как раз и нет в Новом Завете. Почему четыре Евангелия, которые не совпадают и противоречат друг другу в некоторых второстепенных моментах и деталях? Чего проще было сделать одно Евангелие, либо вымарать эти самые противоречия из четырёх? В апостольских посланиях вообще всё очень запутанно, изложение, прямо скажем, довольно сумбурное, местами трудно изъяснимое. Почему редактора не внесли ясность? Очень невнятно, больше намёками, Писание говорит о Троице и двух естествах во Христе (православный Догмат о неслиянности и нераздельности двух естеств Христа - божеского и человеческого). Тем самым открывается простор для разночтений и ересей. В 4-м веке Византийскую империю захлёстывает Арианство, двумя столетиями позже - иконоборчество, на Ближнем и Среднем Востоке господствуют монофизиты. Почему предполагаемые редакторы и компиляторы не внесли ясность и однозначность, не устранили источники противоречий, не привели всё к "общему знаменателю"? Вот это меня и убеждает, что священные книги дошли до нас "как есть", точнее "как они были", что правки никакой не было. Правки - это вообще не в духе Православия. Раньше из-за изменения одной буквы уже начинались диспуты и даже бунтации, люди к этим вопросам относились серьёзно.

Вот где действительно была уродующая редакция, так это в житийной литературе, когда русское Православие подверглось в 18-м веке латинизации латинствующими епископами, которые были в подавляющем большинстве выходцами из Малороссии и учениками пропитанной иезуитским душком Киевской Академии.

Re: Курилка. Часть 84
 

Элина,
Всех не упомню

Но Тайную доктрину и Разоблаченную Изиду - 100%

А подтвердил, например, отец Андрей Купаев, например в книге Сатанизм для интеллигенции про Блаватскую, Рерихов и прочих

Re: Курилка. Часть 84
 

Кому придет в голову править "Сказание о полку Игореве" или "Повесть временных лет"? Кому придёт в голову править "Мастер и Маргарита"? Как есть, так и останется навечно.
А по поводу нестыковок в четырех Евангелиях. Не имею возможности прочитать тексты на старославянском, но уверен, что даже при переводе со старославянского на современный русский обязательно возникнут вольности и разница трактовок. Неизбежно. Ибо почитайте того же Гёте от разных переводчиков. Так вот это один перевод. А если переводов было несколько десятков. Древнеарамейский, древнеиудейский, греческий, латинский, французский, английский, старославянский и еще какие угодно звенья, прохождение многих из которых сегодня даже неизвестно вообще. скорее всего, четыре Евангелия пришли к моменту канонизации (неприкосновенности) тропами разных переводов из разных источников. Кроме того, за бортом остались апокрифы, Евангелия, не вошедшие в Канон.

Re: Курилка. Часть 84
 

адекватор,
А для сего они нужны?

Даже согласные апокрифы не имеют душеспасительного значения. А несогласные - прямая ересь и творения еретиков

Re: Курилка. Часть 84
 

Но ведь можно сказать, что апокрифы имеют душеспасительное значения. И это утверждение, и Ваше утверждение не имеют никаких доказательств, ни фактических, ни логических, ни научных, ни эмпирических. Это просто голые слова, которые принимают на слепую веру.

Re: Курилка. Часть 84
 

Всё верно. А те, что есть оказываются поздними вставками переводчиков и перпесчиков.

Re: Курилка. Часть 84
 

А если в мире не будет вообще никаких религий, включая атеизм, люди все равно придумают повод для вооруженных конфликтов. (

Re: Курилка. Часть 84
 

Кирилл, ну как же нет, а это?

Исторические доказательства жизни Иисуса Христа:
Нехристианские исторические свидетельства
Для изучения жизни Христа важны свидетельства тех людей, которые или общались с Ним, или, по крайней мере, жили в одно время с Ним. Мы приведем свидетельства нескольких человек, которые не были заинтересованы в распространении христианства, поэтому их свидетельства можно считать независимыми от христианского влияния.
- Корнелий Тацит (ок. 58-117 гг. по Р.Х.)
Тацит родился в простой семье, но сделал блестящую карьеру в Риме, где занимал ряд государственных должностей. В 97 г. он был консулом, а в 111-112 гг. проконсулом Азии. Однако подлинную известность Тацит приобрел благодаря своим трудам, в которых обстоятельно изложил историю Римской империи с 14 по 96 гг. по Р.Х. Важнейшими из его исторических трудов являются "Анналы" и "История".
В "Анналах" (XV, 44) Тацит упоминает о Христе, который основал религиозную общину и был казнен при Понтии Пилате. Учитывая негативное отношение Тацита к христианству (он назвал его "зловредным суеверием"), мы можем принимать это историческое свидетельство о Христе как достоверное и лишенное предвзятости.
- Лукиан из Самосаты (около 120 г. по Р.Х., умер после 180 г.)
Сатирик II в., с презрением относившийся к Христу и христианам. В своем труде "Перегрин" он пишет о Христе как об основателе "нового культа", который "был распят в Палестине". Он упоминает о христианах, которые "молились распятому и жили согласно с его законами".
- Плиний Младший (61-114 гг. по Р.Х.)
Римский государственный деятель, подобно Тациту, занимавший ряд высших должностей. Он известен благодаря своим письмам, которые содержат важные сведения об экономической и политической жизни Римской империи. В одном из писем к императору Траяну Гай Плиний так высказался о христианах: "…они имели обычай в определенный день собираться на рассвете и читать, чередуясь между собой, гимн Христу как Богу…" Его беспокоили убеждения христиан, которые не признавали больше никаких богов и поклонялись только Христу. Он писал: "…Зараза этого суеверия охватила не только города, но и села и поля…" (Письма X, 96) .
- Иосиф Флавий (род. 37 г. по Р.Х.)
Еще апологетами ранней церкви труды Иосифа Флавия признавались одними из важнейших исторических источников. С ним не может сравниться ни один греческий или римский автор. Свидетельства Флавия уникальны, потому что он был не только современником евангелистов, но и еврейским историком, выросшим в Палестине, на месте описанных событий. В своих "Древностях" он писал: "Около того времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он творил удивительные дела и учил людей, с удовольствием принимавших истину. Он привлек к Себе многих иудеев и многих эллинов. Это был Христос. По доносу первых у нас людей Пилат осудил Его на распятие, но те, кто с самого начала возлюбили Его, оказались Ему верны. На третий день Он явился им живой. Пророки Божии предрекли это и множество других Его чудес. И поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени" .
На этом мы остановимся, хотя можно было бы упомянуть императора Адриана (правил 117-138), римского историка Гайя Светония Транквилла (70-140 гг. по Р.Х.) и многих других. Перечисленных свидетельств достаточно, чтобы сделать следующий вывод: нехристианские исторические источники доказывают, что в древности даже противники христианства никогда не сомневались в историчности Христа.

---
Вот целую книгу даже написали: Иисус Христос в документах истории

Re: Курилка. Часть 84
 

Фейки, вставки, подделки ))

Re: Курилка. Часть 84
 

адекватор,
Неправда. Мое утверждение полностью обосновано.

Например, что с того, что Никодим подробно излагает суд Пилата? Что это дает по сути?

Это, что-то резко меняет?

А, если, Евангелие детства противоречит не только основным Евангелиям, но и иудейской традиции, можно ли утверждать, что но истинно и несет, что-то полезное для души?

Re: Курилка. Часть 84
 

Уже давно среди историков появилась такая ересь - "Новая хронология". Доказывают, например, что вся история Древнего Мира скомпилирована в Средневековье. Средневековья, впрочем, как такового, тоже не было... И вот эту ерунду на полном серьёзе доказывают умные дяденьки с учёными степенями.

Re: Курилка. Часть 84
 

Можно подумать, что официальная история не такая ж ерунда. Все через определенное время становится мифом, часть искажается умышленно по политическим или религиозным мотивам. Даже очевидцы одного и того же события, произошедшего отнюдь не в древние времена могут рассказать абсолютно противоположные версии.

Re: Курилка. Часть 84
 

Не, ну вот эта вставка у Иосифа Флавия 100% доказана. Доказано, что это фейк.

Re: Курилка. Часть 84
 

Можно я напишу тут в уголке "хохол"? Ну просто для порядка...

Re: Курилка. Часть 84
 

А вот теперь послушайте. Все Четыре Евангелия были жестко отредактированы одним человеком. автором, редактором, пророком, апостолом, называйте его как угодно.
разница в четырех Евангелиях обязана была быть, а иначе как вы себе представляете тексты от четырех апостолов абсолютно одинаковые, это же немыслимо и просто бессмысленно. Но почему оставили в Каноне не одно Евангелие, а четыре?

Re: Курилка. Часть 84
 

На этот счёт на известном вам Соборе (канонизоровавшем евангелистские тексты) были споры, и неслабые. дело в том, что на канонизацию было предоставлено около 120 вариантов Евангелий. Сами понимаете, со всех сторон и весей, со всех стран и конфессий, от сект и церквей, от холодных до тёплых морей. Среди текстов встречались уже просто фентези, былины, сказки, сказания и предания. Чтобы оставить из столь широкого ряда одно, но какое - кто мог принять такое решение? Потому на Соборе было принято решение оставить четыре Евангелия. И это правильно. Уже даже потому, что четыре свидетеля убедительнее, чем один. Один мог просто нафантазировать. Четыре свидетеля - это уже весомее.

Re: Курилка. Часть 84
 

Далее. Как специалист, досконально понимающий природу слова, мотивы его происхождения, его окрас, оттенки, тени и светотени, тона и полутона, могу сказать, что все четыре Евангелия абсолютно одинаковы по стилю, слогу, языку, интонации, пунктуации, длинне предложений и так далее. Это четыре авто модели "Ваз 2107" с одного конвейера, вышедшие одно вслед другого.
Хотя опять пример некорректен.... Ну, кому надо понять, поняли.

Re: Курилка. Часть 84
 

Ну а чего вы хотели, после стольких переводов и литературных редакций? Естественно, одни и те же коллективы занимались всем.

Re: Курилка. Часть 84
 

На самом деле ответ есть. Но он не в пользу христианства. Скажу лишь, что просто подделать тексты был не вариант. А вот запутать их, расставить не по хронологии их написания было возможно. Это и сделали. Зачем? А затем, что если расставить все тексты в хронологическом порядке по дате их написания, то будет хорошо заметно, как от раза к разу чудеса становятся всё чудесатее, количество спасённых всё больше и т.д., что обычно и бывает, когда каждый новый рассказчик старается приукрасить услышанное, чтобы рассказ был ещё более удивительным. :)

А так, как их отобрали и в каком порядке поставили в Библию - читатель не может заметить эти факты. Зато замечает, что ясности тут нет.

Re: Курилка. Часть 84
 

Лично меня логика самой Библии мало трогает - может придумали, а может и Божественное Откровение - не мне судить.
Меня поражает отношение верующих, как они спокойно занимаются ревизией святых текстов - хоть гомосеков венчают. Я раньше думал, что это веяния прошлого и этого века, но мне здесь привели замечательно цитату Августина - 4 век, там уже дается обоснование возможности творить с текстами что хочешь и не воспринимать их всерьез.

Re: Курилка. Часть 84
 

А вас не смущает, что все эти "свидетели" родились после смерти предполагаемого Христа? Вы с таким же успехом можете свидетельствовать что-нибудь о Сталине.
А где сами документы?
Почему происходит ярчайшее событие, но описывают его лишь спустя сто лет? Не потому ли, что это легенда?

Чуть позже я отвечу вам подробнее.

Re: Курилка. Часть 84
 

Кирилл Юдин,
Это неправда.

Тексты расставлены соответственно хронологии событий и Духовной истории.

Остальное - домыслы антихристиан. Спекуляции. Не более.

Re: Курилка. Часть 84
 

И теперь так же думаете, и что Вам ни говори, будете думать так же, и только так всё понимать? :)

Re: Курилка. Часть 84
 

Смотрите что выходит. Вот маятник. В точке крепления он абсолютно неподвижен. Он статичен и неколебим. Но чем далее от точки крепления, тем больше люфт. Влево, вправо. В середине рычага маятника ходит на полметра, еще дальше уже на метр туда-суда.
Отсюда вывод - чем ближе к моменту истины, тем больше истины. Потому в Ветхом Завете больше точности чем в Новом, хотя и меньше пространства для маневра.

Re: Курилка. Часть 84
 

Вы сейчас удивитесь, но мы все живем по Ветхому Завету. "Око за око, зуб за зуб", - это принцип Ветхого Завета, воплощенный сегодня абсолютно во всех УК всех стран мира. Украл, убил - получи. И так далее.
И нет никаких "подставь щеку", "прости и возлюби". Око за око, зуб за зуб. Ветхий Завет.