Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Сериалы, которые разочаровали. Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5814)

Сергофан 29.04.2020 13:51

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739105)
размахивал пистолетом при куче свидетелей и угрожал как раз сыночку богатого олигарха, но никто Джей Джея после этого даже не задержал.?

Шериф Питеркин знала об этом. После того, когда Джея-Джея повязали, она ему предъявляет сразу несколько эпизодов:

Цитата:

Незаконная стрельба. Проникновение на охраняемую территорию. Порча имущества. И всё это за две недели. Ты в ударе!
Почему к нему не пришли после стрельбы? Видимо, никто не заявлял о преступлении. Но Питеркин спрашивала о стрельбе Джона Би буквально на следующий день. Но стрельба ее не то чтобы сильно волновала. Потому что случилось кое-что посерьезнее.

Кстати, эпизод с дракой на пляже - реальный случай из детства шоуранера Джонаса Пейта. Правда там не было стрельбы.

Безусловно, там есть сюжетные косяки, и я даже знаю как их исправить (хотя постфактум так говорить проще всего).

Белый олеандр 29.04.2020 15:57

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739126)
Почему к нему не пришли после стрельбы? Видимо, никто не заявлял о преступлении. Но Питеркин спрашивала о стрельбе Джона Би буквально на следующий день. Но стрельба ее не то чтобы сильно волновала. Потому что случилось кое-что посерьезнее.

Ну, да. Неблагонадежный подросток размахивает краденой (с места преступления практически) пушкой, угрожая жизни, а у полицейских есть дела поважнее. Например, сломанный скутер.

Сергофан 29.04.2020 17:30

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739133)
а у полицейских есть дела поважнее

Шериф Питеркин знала об этом и на следующий же день прибежала распрашивать.
Но можно сказать, что она покровительствует им на протяжении всей истории.

Цитата:

ПИТЕРКИН. Вставай, дорогуша. Разговор есть. Извини, что вломилась, но из УДД звонили. Просили проверить, как ты тут.
ДЖОН БИ. Да нет, всё нормально. Полный порядок. Спасибо, что зашли.
ПИТЕРКИН. Рада это слышать, Джон Би, но некоторые слухи меня не радуют. Дай-ка припомнить. Ах да. Говорят, дядя Тедди, твой опекун, не появлялся в штате три месяца.
ДЖОН БИ. Неправда.
ПИТЕРКИН. Можешь помолчать. Я знаю, что это так. А вчера ты подрался на пляже. И не обошлось без пистолета.
ДЖОН БИ. Что? Пистолет? Не-е. Помахались чуть-чуть? Да, было дело. С оружием? Ничего подобного.
ПИТЕРКИН. Как хочешь. Я знаю, кто им угрожал. До него еще доберусь. Сейчас меня заботит лишь то, чтобы ты был в безопасности.
(...)
ПИТЕРКИН. Но если я за тебя заступаюсь, то помоги и ты мне. Баш на баш.
Я согласен, что там не все гладко в плане реалистично. Но в контекте приключенческого жанра сюжет работает.
Но, конечно, я не могу не обратить внимание на жесткие натяжки, которые почему-то начались именно с 7 эпизода. В 7 эпизоде радикальные перемены.
С середины 6-го эпизода они начали форсировать сюжет, который доселе развивалась довольно не спешно. И стали вылезать все эти странные косяки, которых на самом деле можно было избежать.

Белый олеандр 29.04.2020 20:08

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739154)
Но, конечно, я не могу не обратить внимание на жесткие натяжки, которые почему-то начались именно с 7 эпизода. В 7 эпизоде радикальные перемены.
С середины 6-го эпизода они начали форсировать сюжет, который доселе развивалась довольно не спешно. И стали вылезать все эти странные косяки, которых на самом деле можно было избежать.

Угу. У меня даже было впечатление, что начинали снимать/писать одни люди, а заканчивали другие. (гораздо более укуренные)).

Сергофан 29.04.2020 21:49

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739175)
что начинали снимать/писать одни люди, а заканчивали другие

Если судить по титрам, то да.
Сценарий к 1-5 эпизодам и финальному писали Джош Пэйт (второй шоураннер) и Шеннон Бурк (третий шоураннер).
Главный из братьев - Джонас (главный шоураннер) сценарии почти не писал, за исключение одного эпизода (4-го), кстати, самого лучшиего. Но он рулил режиссурой (снял 6 эпизодов).

6-9 эпизоды были отданы на откуп других авторов.

Проблема в том, что многие премиальный сериалы так пишутся, и эта разница не должна быть заметна. Тем более история все равно разрабатывается сообща в writers' room. Поэтому на сюжет это не должно никак влиять. Что случилось здесь - сложно сказать.

Хотя Джонас Пейт не очень удачливый шоураннер.
Его сериалы редко переживают 1 сезон.
Самый оглушительный его провал - сериал "Верь". Один из самых амбициозных сериалов 2014 года, который разрабатывался вместе с Альфонсом Куароном. Продюсер: Джей-Джей Абрамс. Провалился так, что мало не показалось.

Но он более успешен как режиссер сериалов.

Белый олеандр 30.04.2020 09:56

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739183)
Если судить по титрам, то да.
Сценарий к 1-5 эпизодам и финальному писали Джош Пэйт (второй шоураннер) и Шеннон Бурк (третий шоураннер).
6-9 эпизоды были отданы на откуп других авторов.

Потрясающе!(с), как говорит Сэр Сергей. Именно вот после 5 серии сериал изменился. Но не настолько, чтобы заметила основная масса поклонников, так что, провалом это считать нельзя.
И да, финал - тоже отличался в лучшую сторону.
Я обычно сразу бросаю, если вижу, что сериал куда-то катится не туда, а этот досмотрела, т.к. в целом было нескучно.

Недавно застала анонс наших "Мир, дружба, жвачка". Там современные подростки играют в подростков 90-ых, но выглядят и ведут себя при этом все равно как подростки современные.))
Вот почему американы могут играть вневременных подростков, а наши нет? Вопрос риторический... и экзистенциальный.:)

сэр Сергей 30.04.2020 10:19

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Белый олеандр,
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739212)
Вот почему американы могут играть вневременных подростков, а наши нет? Вопрос риторический... и экзистенциальный.

Правильный вопрос, миледи...

Ответ, однако, в том, что все начинается со сценария.

Именно, автор сценария занимается в современных условиях производства, занимается разработкой персонажей и задает отношения между ними, подтексты, создает действие, то есть все то, что будут потом играть актеры.

Обязанность режиссера - грамотно донести цель и задачи персонажей до актеров, подправить и оформить то, что написал сценарист режиссерскими методами...

Но, зачастую, все упирается в продюсера.

Это он находит сценариста, который воть так пишет, это он настаивает на правках и утверждает такой сценарий.

Это он находит режиссера, который ври иак работает с актерами...

И т.д. и т.п.

Белый олеандр 30.04.2020 10:43

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 739214)

Ответ, однако, в том, что все начинается со сценария.

Да, это взаимосвязано, и даже больше, чем считают продюсеры (иначе сценаристы бы сидели на съемочных площадках, а их там нет, как мы знаем). Но там даже прически у детей современные. Это уж точно не проблема сценария.:)
Возможно, они сериал делали как раз для молодежи, просто решили поместить все в 90-ые. И тогда понятно почему так.
Ну, или объяснение проще - авторы просто не знают, как показать подростков 90ых. Хотя можно же посмотреть какие-нибудь фильмы, типа Американки.

Белый олеандр 30.04.2020 10:53

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

типа Американки.
Глянула описание, это я конечно здорово промахнулась. Фильм 90ых про подростков 70ых)))

сэр Сергей 30.04.2020 11:09

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Белый олеандр,
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739219)
Ну, или объяснение проще - авторы просто не знают, как показать подростков 90ых. Хотя можно же посмотреть какие-нибудь фильмы, типа Американки.

Можно. Можно изучить тему и по фильмам и по другим источникам...

Кстати, бывшие подростки 90-х живы и здоровы :) Подозреваю, что и многие продюсеры, авторы и режиссеры, тоже из них :)

Хильда 30.04.2020 11:17

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739212)
Недавно застала анонс наших "Мир, дружба, жвачка". Там современные подростки играют в подростков 90-ых, но выглядят и ведут себя при этом все равно как подростки современные.))

Не видела анонс (трейлер?), но предположу, что там та же российская беда - с актерами не работают, поэтому им не веришь. Гамлету в джинсах веришь, а российским актерам - нет. И дело не в прическе.

Сергофан 30.04.2020 14:22

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 739222)
Можно изучить тему и по фильмам и по другим источникам..

Ну вот Братья Даффер (шоураннеры "Очень странных дел") родились в 1984 г.
Сюжет 1-3 сезона развивается в 1983-1985 г.
Но этого им хватило, чтобы словить эпоху.
Так что авторы этой "Жвачки" точно должны были уловить эпоху.
Мне вообще кажется, что они являются ровесниками своих героев.
Хотя иногда это мешает.

Почему у них получается, а у нас нет?
У них очень высокий уровень овладения киноремеслом.

И те же Братья Даффер далеко не гении.
У них довольно средние сценарные способности (говорят даже, что они идейные клептоманы - в том смысле, что они заимствуют у своих знакомых сценарные идеи), но хорошие режиссерские.
Но у них есть любовь к тому, что делают.
Есть искренность. И это как-то передается. Тем более когда есть люди, которые могут это воплотить.

А у нас нет ни ремесла, ни искренности.
Такое ощущения, что продюсеры держат фигу в кармане, когда создают то или иное произведение.

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739212)
Вот почему американы могут играть вневременных подростков

Можно перефразировать, почему американские актеры далеко неподросткового возраста могут играть 16-летних и выглядеть при этом органично?

Исполнителю главной роли во "Внешних отмелях" вообще через два года (к тому моменту как выйдет второй сезон) тридцатник стукнет.
И кстати актер он реально плохой. И многие это заметили? Вот вам сила ремесла.

Белый олеандр 30.04.2020 14:29

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739266)
Но у них есть любовь к тому, что делают.
Есть искренность

Да, верно. Это самое главное...
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739266)
А у нас нет ни ремесла, ни искренности.
Такое ощущения, что продюсеры держат фигу в кармане, когда создают то или иное произведение.

Про фигу вообще замечательно сказали)
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739266)
Можно перефразировать, почему американские актеры далеко неподросткового возраста могут играть 16-летних и выглядеть при этом органично?
Исполнителю главной роли во "Внешних отмелях" вообще через два года тридцатник стукнет.

Вау! Надо же. Ну, лет 22 можно было бы ему дать.
Органично выглядеть актерам постарше несложно, в наш век "кидалтов". У наших актеров-то проблема не в этом.

Сергофан 30.04.2020 15:39

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739269)
Ну, лет 22

Он 1992 г.р.
Но если считать возраст на момент съемок (май-осень 2019 г), то тогда ему было 27 лет (вернее в конце съемочного перида стукнуло). В начале съемок - 26.
А играет он 16-летнего.
То есть разница в 10 с половиной лет.

Но он самый старый. Остальные помладше.
Джей-Джей (21 год на момент съемок)
Поуп (22 года)
Сара (22 года)
Кьяра (20 лет)
Все они играют 16-летних. Так как сериал расчитан на 4 сезона. Видимо, чтобы финальный сезон выпал на выпуск из школы.

Так что выглядят они, конечно, старше. Не говоря уже о том, что шоураннеры перебащили с сексуальностью героинь.
Но с другой стороны, это оправданно драматургически, так как герои довольно самостоятельны, и им пришлось рано повзрослеть.

Но некоторые из актеров, конечно, засиделись в подростковом амплуа.
Та же Мэдлин Кляйн (Сара) играет подростков с 2015 года. Тогда она еще смотрелась на свой возраст. Правда ее обычно зовут играть подростков из других времен ("Очень страннные дела" - 80е, "Стертая личность" - 90е, другие неизвестных фильмов).

Так что даже здесь присутствует определенная кастинговая логика. Они знает каких актеров выбирать. Ну и есть из кого выбрать.

Белый олеандр 30.04.2020 15:48

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739266)
И кстати актер он реально плохой. И многие это заметили? Вот вам сила ремесла.

У меня возникали такие мысли. Точнее было видно, что актер мало эмоций выдает. Но в этом даже своя фишка есть. Плюс он очень уж хорошо подходит типажно, такая смесь каких-то индийских, что ли, корней. Нет, герой удался в Отмелях, не какой-нибудь Шайя Лабаф, слава богам.:)

Сергофан 30.04.2020 16:07

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739279)
Точнее было видно, что актер мало эмоций выдает

Ну да. Он не умеет "играть лицом". Не знаю как это правильно называется.
Но шоураннеры это, конечно, поняли и стали поменьше использовать эти невыигрышные планы и ракурсы. Но американские сериалы снимаются довольно стандратно. В большинстве случаев никто не будет заморачиваться. В основном это стандартное чередование планов. Поэтому полностью убрать это не удастся.

Вот я смотрел один французский фильм (арт-мейнстрим). И там вторую главную роль играла непрофессиональная актриса. Она проститутка (это не оскорбление, а в самом деле ее профессия). Но режиссер просто снимал ее с других ракурсов, старательно маскируя непрофессиональную актерскую игру. И обычный зритель это даже не заметил.

Правда она компенсировала неумение играть лицом хорошим умением играть телом.

гек финн 01.05.2020 13:48

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Внешние отмели

Довольно тупой разочаровающий сериал, который начинался бодро пляжно, но после двух серий запал практически испарился. Нет персонажей, нет характеров, все ходы предсказуемы, используемые повороты - просто откровенный тупняк из разряда мультфильмов для категории 14 минус. Я не понимаю, что тут может понравится. Разве что фон, море, пальмы.

Белый олеандр 01.05.2020 18:06

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 739399)
Внешние отмели

Я не понимаю, что тут может понравится. Разве что фон, море, пальмы.

Атмосфера, да... Как-то хорошо все это снято. Я даже подумала, что, может, мне показалось, и все было очень плохо, но потом посмотрела интервью с актерами, которое перемежалось отрывками из фильма - и сразу вспомнила, чем понравился фильм.

Сергофан 01.05.2020 18:29

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 739399)
который начинался бодро пляжно, но после двух серий запал практически испарился.

После 2-го эпизода сериал немного сбавил в темпе. За ними уже не гонятся киллеры.
Углубились в лав-стори и какие-то межличностные отношения. Постепенное разгадывание тайны.
Основная движуха начинается с 6-7 эпизода.
Но тут уж как кому нравится.

В этом сериале сделана ставка на фан и атмосферу. Дружба и приключений. Отличная химия между персонажами. Поэтому он так и выстрелил. Хотя сама история довольно наивная. Но эта такая приятная наивность. Из разряда так уже никто не делает. Такие сериалы мы смотрели в детстве. Просто он сделан более современно.

Тем, кто ждут чего-то более концептуального и прорывного, логически обоснованного, конечно, лучше выбрать какой-то другой сериал, благо их сейчас очень много

Белый олеандр 01.05.2020 18:45

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739432)
чего-то более концептуального и прорывного, логически обоснованного

Я вот, к своему удивлению, не могу смотреть 3 сезон Мира Дикого Запада. Это было шоу, которое я считала лучшим на ТВ со времен не знаю каких. Но то ли вся концептуальность куда-то ушла, то ли наоборот, это так концептуально стало, что совершенно невозможно смотреть. Скучно.

Хотя, может, еще соберусь, когда-нибудь.

Сергофан 01.05.2020 19:09

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739436)
совершенно невозможно смотреть. Скучно.

Им сказали упростить.
1 сезон был совсем запутанный.
2 сезон тоже довольно сложный по смыслам, но гораздо более понятный и последовательный. Нам почти сразу же раскрывают карты. Хотя какое-то количество загадок оставляют на конец.
А 3 сезон уже совсем простой. Но это было сделано намеренно.

Белый олеандр 01.05.2020 19:23

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739438)
Им сказали упростить.
1 сезон был совсем запутанный.
2 сезон тоже довольно сложный по смыслам, но гораздо более понятный и последовательный. Нам почти сразу же раскрывают карты. Хотя какое-то количество загадок оставляют на конец.
А 3 сезон уже совсем простой. Но это было сделано намеренно.

Мне кажется, не только в этом проблема... Зачем-то запустили совсем не вписывающегося во вселенную актера, и он становится ни с того ни с сего главным соратником главной героини (без особых на то причин, просто по сценарию).
Потом вся эта тема феминистичная. Гг владеет "сознанием", и размноживает его на копии себя же. Т.е. всюду она. Зрители сначала гадали, кто прячется под теми или иными "телами", а в итоге там везде одна Долорес.
Я надеялась хоть Тедди появится. Может, он и появился, не знаю, но вряд ли, судя по тому, что лучший друг у гг теперь "Джесси Пинкман".

гек финн 01.05.2020 19:31

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739432)
После 2-го эпизода сериал немного сбавил в темпе. За ними уже не гонятся киллеры.
Углубились в лав-стори и какие-то межличностные отношения. Постепенное разгадывание тайны.
Основная движуха начинается с 6-7 эпизода.
Но тут уж как кому нравится.

В этом сериале сделана ставка на фан и атмосферу. Дружба и приключений. Отличная химия между персонажами. Поэтому он так и выстрелил. Хотя сама история довольно наивная. Но эта такая приятная наивность. Из разряда так уже никто не делает. Такие сериалы мы смотрели в детстве. Просто он сделан более современно.

Сегодня так снимают и много. Просто это своя целевая аудитория. Море сериалов про и для подростков и детей. Просто я тут глянул кто -то его рекламировал как нечто выдающиеся и просто был удивлен тем что увидел в итоге.

Единственная изюминка - натурные съемки с обилием катеров и съемок на воде.
После 6-7 эпизода вообще невозможно смотреть. Я последние два эпизода просто перематывал матерясь.

Мне вспомнился с Джесикой Альбой старый сериал , как она спасала дельфинов. Так тот вот для той же целевой аудитори с таким же уровнем драматургии. Да, когда тебе 10-16 лет то смотреть можно. Но что находят в нем взрослые люди кроме тоски по детству я не пойму.

Сериал для и про подростков например "Очень странные дела". Но там получилось сделать интересно и для взрослых. Правда они могли делать круто только один сезон. Дальше все ушло в какой то цирк.

Белый олеандр 01.05.2020 19:39

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 739442)
После 6-7 эпизода вообще невозможно смотреть. Я последние два эпизода просто перематывал

Ну, значит, меня не глючило по поводу уровня драматургии. А то толератный Сергофан меня почти переубедил, что это нормальные сюжетные повороты, слегка "не элегантные". )

Сергофан 01.05.2020 19:53

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739443)
по поводу уровня драматургии

Уровень драматургии там вполне нормальный.
В контексте своего жанра сериал вполне работает.

У каждого жанра своя степень условности. Что вы примерно ожидаете когда читаете такой логлайн: "Группа подростков ищет клад"
Референс: "Остров сокровищ встречает "Изгои" и т.д.

В 7-эпизоде есть несколько вообще довольно глупых поступков, которые подводят нас к финалу:
- То, как просто узнает Уорд о кладе
- Решение сдать самородок в ломбард с последующими проблемами
- Ограбление наркодиллера (хотя как раз это объяснено).
И т.д.

С этим согласен. Но до 7 эпизода все в целом хорошо.
И последний акт 10 эпизода.

Белый олеандр 01.05.2020 20:12

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739446)
Решение сдать самородок в ломбард с последующими проблемами

Два других пункта еще ладно. А этот да.) Могли бы хотя бы в другой город съездить. Или договориться расплавить слиток снова и разделить на мелкие кусочки, совсем маленькие. И не продавать их, а припрятать. А продать мог кто-нибудь один, чем и засветил бы всю компашку. Джей джей мог бы выкрасть слиток. (или кто-то, от кого не ожидаешь... К примеру, чернокожий отличник).
Т.е. в общем-то ничего сверхумного придумывать не надо, на самом деле... Но ощущение сериала 6+ пропало бы.
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739446)
Что вы примерно ожидаете когда читаете такой логлайн: "Группа подростков ищет клад"

А я не читала логлайн.)

PS Хотя золото, даже мелкие кусочки - все равно вызовет подозрения. Так что, только припрятать вариант.

Сергофан 01.05.2020 20:33

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739449)
Два других пункта еще ладно.

Начиная с 7-го эпизода большинство сюжетных поворотов меня напрягало.
Но мне понравилось как подвели ко в 2 сезону.
И как ни странно, 2 сезон должен быть в разы интереснее. Если они, конечно, сделают работу над ошибками.

Вообще американские сериалы про подростков мне нравятся. Не знаю даже почему.
Но все они довольно специфические. Не знаю, с чем это связано.
Даже если взять один из главных хитов "Нетфликс" - "13 причин почему". Я посмотрел все 3 сезона.
Сильные провалы в логике, высокая степень условности. Но как же круто это сделано. И видно, что авторы выжимают максимум, но сами же себя помещают в очень жесткие рамки.
Видимо, существует определенная форматная коньюктура, которая застлавляет их наследовать условности книжного жанра "young adult".
Как известно, именно в книгах рождаются основные смыслы, а потом их адаптируют сценаристы.


Ну, "13 причин почему" еще оказался рабом своего хай-концепта, который просто не работал даже один сезон.
Но шоураннера просто заставили его растянуть на 3 сезона. + еще один на очереди.

Белый олеандр 01.05.2020 20:39

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739454)
"13 причин почему" еще оказался рабом своего хай-концепта, который просто не работал даже один сезон.

А почему вы считаете, что не работал даже в 1 сезоне?

Сергофан 01.05.2020 21:05

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739455)
А почему вы считаете, что не работал даже в 1 сезоне?

Слишком много причин. Большинство причин высосаны из пальцев. Но 1 сезон еще ладно.
Но они же решили юзать этот концепт и дальше - повторив эти "13 причин" еще два раза.
С той лишь разницей, что в 3 сезоне они сменили жанр на детектив.
И еще у них на очереди один сезон. Как они будут юзать этот концепт в 4-й раз я без понятия.
Но смотреть за этим все равно безумно увлекательльно, если забить на условности жанра young adult.
И сделано все очень качественно, но в рамках жанра.
Вообще Брайан Йорки очень крутой драматург ("Пулитцеровская премия", "Тони"). Тут без вопросов. Его привел в Голливуд продюсер Стив Голин (царствие ему небесное), а это продюсер с чуйкой на таланты.
Он открыл Ника Пиццолатто и еще ряд авторов помельче.

Белый олеандр 01.05.2020 21:11

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739459)
Но смотреть за этим все равно безумно увлекательльно, если забить на условности жанра young adult.
И сделано все очень качественно, но в рамках жанра.
Вообще Брайан Йорки очень крутой драматург ("Пулитцеровская премия", "Тони").

В 13 причин есть просто потрясающие вещи. Если оставить основную историю за скобками, там есть сцены, которые можно пересматривать как пособие "как снимать сериалы". К примеру, там есть крутейшая сцена (ближе к финалу), когда всех героев наконец сводят вместе, они собираются в их привычном кафе и обсуждают создавшуюся проблему. Как они дошли до жизни такой, и что делать дальше. Такому накалу психологизма любой Карточный домик бы позавидовал.

Сергофан 01.05.2020 21:23

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Там много таких моментов и во 2 и 3 сезоне.
В 3 сезоне там есть эпизод, который вообще можно назвать одним из лучших в году.
Это реально пособие по драматургии.
Но многие не смогли добраться до него.

Белый олеандр 01.05.2020 21:33

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739462)
Там много таких моментов и во 2 и 3 сезоне.
В 3 сезоне там есть эпизод, который вообще можно назвать одним из лучших в году.
Это реально пособие по драматургии.
Но многие не смогли добраться до него.

Я попробую посмотреть 2-ой сезон, исключительно из любопытства, как они из главгада будут делать жертву. И из любви к школьным сериалам.)
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739462)
В 3 сезоне там есть эпизод, который вообще можно назвать одним из лучших в году.

Если доберусь, то может получится вычислить.)

Сергофан 01.05.2020 21:39

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739465)
как они из главгада будут делать жертву

Это будет в 3 сезоне.

Во 2 сезоне они будут рассказывать историю Ханны с другой стороны. То есть в какой-то степени даже будут десакрализировать Ханну.
Техника "ненадежного рассказчика". Какие-то вещи будут противоречить тому, что мы узнали в 1 сезоне.
Плюс больше раскроют других персонажей. То есть во 2 сезоне это полноценное ансамблевое шоу.

Ну а тема 3 сезона: "Все врут"

Сергофан 01.05.2020 21:49

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739465)
к школьным сериалам

только про школу или про подростков в целом?

Белый олеандр 01.05.2020 22:14

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739474)
только про школу или про подростков в целом?

Про старшую школу, которая хай скул.

Но вот Отмели и без школы понравились.)

Феофаний 02.05.2020 01:10

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739438)
А 3 сезон уже совсем простой. Но это было сделано намеренно.

Из 7 вышедших эпизодов третьего сезона доля зрителей 18-49 составляет 0.23 процента (у второго сезона 0.61), а в количестве зрителей средний показатель 0.801 (801 тысяча человек), тогда как у второго сезона 1.573 (1573000 зрителей).

Я не знаю откуда у Вас информация о том, что сезон вышел таким намеренно (возможно, это проскакивало в интервью, где пытались состроить хорошую мину при плохой игре), но цифры говорят о том, что "Западный мир" верный кандидат на вылет из сетки.

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739436)
Я вот, к своему удивлению, не могу смотреть 3 сезон Мира Дикого Запада. Это было шоу, которое я считала лучшим на ТВ со времен не знаю каких. Но то ли вся концептуальность куда-то ушла, то ли наоборот, это так концептуально стало, что совершенно невозможно смотреть. Скучно.

Посмотрел 3 серии, и бросил на четвертой. Поймал себя на мысли, что мне некому там сопереживать - все главные герои превратились в каких-то суперменов, которые любые трудности решают по щелчку пальцев, а там где не решают - оказывается, это такой был план. Раздражают бесконечные перелеты из одной локации в другую, которая находится на другом конце света, но выглядит точно также, и ты не всегда понимаешь где находишься. Раздражает, что нас похоже опять ведут к тому, что линии которые вроде как идут параллельно окажутся раскинутыми во времени.

Сергофан 02.05.2020 02:40

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Феофаний (Сообщение 739498)
Я не знаю откуда у Вас информация о том, что сезон вышел таким намеренно (

Я имею в виду, что его специально делали более простым и линейным, чем предыдущие два сезона, где довольно много головоломок.
Видно, что они пытались перезапустить историю.

Цитата:

Сообщение от Феофаний (Сообщение 739498)
801 тысяча человек

Рейтинги у него неважные. Но это было ожидаемо.
Хотя его продлили на 3 сезон.

Вообще изначально HBO запустил этот сериал не столько ради телерейтингов, сколько цифровых платформ (HBO Now, HBO Go).

Другое дело, что сейчас материнская компания WarnerMedia запускает новый убер-стриминговый сервис - HBO Max.
Так что 4-й сезон, думаю, уже будет выходить под общим брендом (как это сделали с сериалами Джона Ландграфа - FX on Hulu) или вообще эксклюзивно для HBO Max.
Потому что в эфире ему ловить нечего.
Хотя рейтинги сейчас и так, и так падают. Это необратимый процесс.
Даже у "Чернобыля" они были не то чтобы очень большие. За 1 млн. Я про рейтинги в США. В Британии его лучше смотрели.
Модель премиальной кабельной телесети HBO так устрена, что они моут позволить себе держать сериал, который будут смотреть даже 550-650 тыс. (рейтинги "Наследников"). И в этом прелесть.
Просто "Мир дикого Запада" дорогой сериал и ожидания другие.

Белый олеандр 02.05.2020 12:15

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Феофаний (Сообщение 739498)
все главные герои превратились в каких-то суперменов

Ага, Долорес как терминатор.

#13 причин почему
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739469)
Во 2 сезоне они будут рассказывать историю Ханны с другой стороны.

Посмотрела начало сезона. Показалось, что 2 сезон послабее первого.? Хороший, но эмоционально не бьет наотмашь.
Интересно, что он по теме намного драматичнее Эйфории, но при этом Эйфория смотрится как драма-драма, а тут как будто все не так серьезно. В Эйфории, если задуматься, просто у каждого какие-то свои проблемы и тараканы, и даже большую часть проблем герои создают себе сами. Там нет почти никаких угроз от внешнего мира. В то время как 13 причин - он именно о выживании в окружающей среде. О жестокости, непонимании, трусости. Т.е. тема намного сильнее, казалось бы, можно таких страстей намотать.
И я как-то совсем не помню эту девушку у главного героя, какая-то она вся в татушках, чуть что себе режет. Зачем это в сериале?

В конце 1 сезона помню, там была серьезная разборка в доме главзлодея *мне даже казалось, что он его убил...*, а во 2 сезоне как будто ничего не было. Ходят себе по школе по прежнему. Без претензий.

Сергофан 02.05.2020 13:05

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739506)
по теме намного драматичнее Эйфории,

"13 причин почему" гораздо более жесткое исследование того, что происходит с современными подростками.
Брайан Йорки - драматург, специализирующийся на психотравмах. И он копает действительно глубоко. Но там постоянно вылезают белые нитки. Взять тот же ЗК-текст, которые по два-три раза может проговаривать одно и тоже.

"Эйфория" это история про внутреннюю неютность.
Подростки познают свою сексуальность, не могут разобраться с полом, ориентацией и т.д.
Но "13 причин почему" история гораздо более жизненная.
И ставки там выше. Не хочу спойлерить, но со второй половине 2-сезона они постепенно будут раскручивать тему школьного шутинга.

Проблема в том, что во 2 сезоне нет места для Ханны и ее истории, но ее нужно было туда непременно вставить, так как она главный герой. Поэтому авторам пришлось перезапусатить историю Ханны.

И этот сериал больше целится в молодежную ЦА, нежели взрослую. Отсюда все эти белые нитки. Мне кажется, взрослым он не очень интересен.

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739506)
И я как-то совсем не помню эту девушку у главного героя

Эта его старая подруга (чисто друг) с 3-го класса, но дружба постеппенно прекратилась. После того, как она стала неформалкой.
Но здесь будет целый любовный треугольник. Он, она и мертвая девушка.

Белый олеандр 02.05.2020 13:32

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739508)
Проблема в том, что во 2 сезоне нет места для Ханны и ее истории.

Там просто еще такое странное ощущение, что нет места и для злодеев, свита бейсболистов как-то уже совсем не внушает. Нет какой-то былой ненависти ко всем этим школьным уродцам, просто видно, что они, как говорит одна из героинь "выбрали себе образ". Поэтому нет ощущения жесткого конфликта... Нет чувства, что "стало еще хуже", как они говорят. Уже не пугают зловещие послания, и даже резиновая кукла у дома. (не знаю почему, просто не пугают - исчезло чувство угрозы для них, злодеи почти развенчаны).
И метания ГГ уже не так проникновенно выглядят, т.к. он уже не тот, кто запустил все это дело, не главный идеолог, неформальный лидер и серый кардинал, он просто один из всех. Мне казалось, что он как-то должен был всех собрать вокруг себя, сплотить, а они по-прежнему все ходят поодиночке, а бейсболисты тусят вместе (их как раз ничто не разъединило).

Вот, поэтому такое и ощущение.
Плюс явление призрака выглядит так, будто она правда существует. Это точно сделано для подростков (немного мистики). Хотя в обычной жизни герой такого типа просто бы не подавал вида, а он как в фильме Привидение себя ведет. Вздрагивает, смотрит в ее сторону во время разговора с другими людьми и тд.
В сериале Доктор Хаус у него бы шизофрению заподозрили.)


Текущее время: 19:22. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot