Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Цитата:
Кстати, эпизод с дракой на пляже - реальный случай из детства шоуранера Джонаса Пейта. Правда там не было стрельбы. Безусловно, там есть сюжетные косяки, и я даже знаю как их исправить (хотя постфактум так говорить проще всего). |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
|
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Но можно сказать, что она покровительствует им на протяжении всей истории. Цитата:
Но, конечно, я не могу не обратить внимание на жесткие натяжки, которые почему-то начались именно с 7 эпизода. В 7 эпизоде радикальные перемены. С середины 6-го эпизода они начали форсировать сюжет, который доселе развивалась довольно не спешно. И стали вылезать все эти странные косяки, которых на самом деле можно было избежать. |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
|
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Сценарий к 1-5 эпизодам и финальному писали Джош Пэйт (второй шоураннер) и Шеннон Бурк (третий шоураннер). Главный из братьев - Джонас (главный шоураннер) сценарии почти не писал, за исключение одного эпизода (4-го), кстати, самого лучшиего. Но он рулил режиссурой (снял 6 эпизодов). 6-9 эпизоды были отданы на откуп других авторов. Проблема в том, что многие премиальный сериалы так пишутся, и эта разница не должна быть заметна. Тем более история все равно разрабатывается сообща в writers' room. Поэтому на сюжет это не должно никак влиять. Что случилось здесь - сложно сказать. Хотя Джонас Пейт не очень удачливый шоураннер. Его сериалы редко переживают 1 сезон. Самый оглушительный его провал - сериал "Верь". Один из самых амбициозных сериалов 2014 года, который разрабатывался вместе с Альфонсом Куароном. Продюсер: Джей-Джей Абрамс. Провалился так, что мало не показалось. Но он более успешен как режиссер сериалов. |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
И да, финал - тоже отличался в лучшую сторону. Я обычно сразу бросаю, если вижу, что сериал куда-то катится не туда, а этот досмотрела, т.к. в целом было нескучно. Недавно застала анонс наших "Мир, дружба, жвачка". Там современные подростки играют в подростков 90-ых, но выглядят и ведут себя при этом все равно как подростки современные.)) Вот почему американы могут играть вневременных подростков, а наши нет? Вопрос риторический... и экзистенциальный.:) |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Белый олеандр,
Цитата:
Ответ, однако, в том, что все начинается со сценария. Именно, автор сценария занимается в современных условиях производства, занимается разработкой персонажей и задает отношения между ними, подтексты, создает действие, то есть все то, что будут потом играть актеры. Обязанность режиссера - грамотно донести цель и задачи персонажей до актеров, подправить и оформить то, что написал сценарист режиссерскими методами... Но, зачастую, все упирается в продюсера. Это он находит сценариста, который воть так пишет, это он настаивает на правках и утверждает такой сценарий. Это он находит режиссера, который ври иак работает с актерами... И т.д. и т.п. |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Возможно, они сериал делали как раз для молодежи, просто решили поместить все в 90-ые. И тогда понятно почему так. Ну, или объяснение проще - авторы просто не знают, как показать подростков 90ых. Хотя можно же посмотреть какие-нибудь фильмы, типа Американки. |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
|
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Белый олеандр,
Цитата:
Кстати, бывшие подростки 90-х живы и здоровы :) Подозреваю, что и многие продюсеры, авторы и режиссеры, тоже из них :) |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
|
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Сюжет 1-3 сезона развивается в 1983-1985 г. Но этого им хватило, чтобы словить эпоху. Так что авторы этой "Жвачки" точно должны были уловить эпоху. Мне вообще кажется, что они являются ровесниками своих героев. Хотя иногда это мешает. Почему у них получается, а у нас нет? У них очень высокий уровень овладения киноремеслом. И те же Братья Даффер далеко не гении. У них довольно средние сценарные способности (говорят даже, что они идейные клептоманы - в том смысле, что они заимствуют у своих знакомых сценарные идеи), но хорошие режиссерские. Но у них есть любовь к тому, что делают. Есть искренность. И это как-то передается. Тем более когда есть люди, которые могут это воплотить. А у нас нет ни ремесла, ни искренности. Такое ощущения, что продюсеры держат фигу в кармане, когда создают то или иное произведение. Цитата:
Исполнителю главной роли во "Внешних отмелях" вообще через два года (к тому моменту как выйдет второй сезон) тридцатник стукнет. И кстати актер он реально плохой. И многие это заметили? Вот вам сила ремесла. |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Органично выглядеть актерам постарше несложно, в наш век "кидалтов". У наших актеров-то проблема не в этом. |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Но если считать возраст на момент съемок (май-осень 2019 г), то тогда ему было 27 лет (вернее в конце съемочного перида стукнуло). В начале съемок - 26. А играет он 16-летнего. То есть разница в 10 с половиной лет. Но он самый старый. Остальные помладше. Джей-Джей (21 год на момент съемок) Поуп (22 года) Сара (22 года) Кьяра (20 лет) Все они играют 16-летних. Так как сериал расчитан на 4 сезона. Видимо, чтобы финальный сезон выпал на выпуск из школы. Так что выглядят они, конечно, старше. Не говоря уже о том, что шоураннеры перебащили с сексуальностью героинь. Но с другой стороны, это оправданно драматургически, так как герои довольно самостоятельны, и им пришлось рано повзрослеть. Но некоторые из актеров, конечно, засиделись в подростковом амплуа. Та же Мэдлин Кляйн (Сара) играет подростков с 2015 года. Тогда она еще смотрелась на свой возраст. Правда ее обычно зовут играть подростков из других времен ("Очень страннные дела" - 80е, "Стертая личность" - 90е, другие неизвестных фильмов). Так что даже здесь присутствует определенная кастинговая логика. Они знает каких актеров выбирать. Ну и есть из кого выбрать. |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
|
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Но шоураннеры это, конечно, поняли и стали поменьше использовать эти невыигрышные планы и ракурсы. Но американские сериалы снимаются довольно стандратно. В большинстве случаев никто не будет заморачиваться. В основном это стандартное чередование планов. Поэтому полностью убрать это не удастся. Вот я смотрел один французский фильм (арт-мейнстрим). И там вторую главную роль играла непрофессиональная актриса. Она проститутка (это не оскорбление, а в самом деле ее профессия). Но режиссер просто снимал ее с других ракурсов, старательно маскируя непрофессиональную актерскую игру. И обычный зритель это даже не заметил. Правда она компенсировала неумение играть лицом хорошим умением играть телом. |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Внешние отмели
Довольно тупой разочаровающий сериал, который начинался бодро пляжно, но после двух серий запал практически испарился. Нет персонажей, нет характеров, все ходы предсказуемы, используемые повороты - просто откровенный тупняк из разряда мультфильмов для категории 14 минус. Я не понимаю, что тут может понравится. Разве что фон, море, пальмы. |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
|
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Углубились в лав-стори и какие-то межличностные отношения. Постепенное разгадывание тайны. Основная движуха начинается с 6-7 эпизода. Но тут уж как кому нравится. В этом сериале сделана ставка на фан и атмосферу. Дружба и приключений. Отличная химия между персонажами. Поэтому он так и выстрелил. Хотя сама история довольно наивная. Но эта такая приятная наивность. Из разряда так уже никто не делает. Такие сериалы мы смотрели в детстве. Просто он сделан более современно. Тем, кто ждут чего-то более концептуального и прорывного, логически обоснованного, конечно, лучше выбрать какой-то другой сериал, благо их сейчас очень много |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Хотя, может, еще соберусь, когда-нибудь. |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
1 сезон был совсем запутанный. 2 сезон тоже довольно сложный по смыслам, но гораздо более понятный и последовательный. Нам почти сразу же раскрывают карты. Хотя какое-то количество загадок оставляют на конец. А 3 сезон уже совсем простой. Но это было сделано намеренно. |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Потом вся эта тема феминистичная. Гг владеет "сознанием", и размноживает его на копии себя же. Т.е. всюду она. Зрители сначала гадали, кто прячется под теми или иными "телами", а в итоге там везде одна Долорес. Я надеялась хоть Тедди появится. Может, он и появился, не знаю, но вряд ли, судя по тому, что лучший друг у гг теперь "Джесси Пинкман". |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Единственная изюминка - натурные съемки с обилием катеров и съемок на воде. После 6-7 эпизода вообще невозможно смотреть. Я последние два эпизода просто перематывал матерясь. Мне вспомнился с Джесикой Альбой старый сериал , как она спасала дельфинов. Так тот вот для той же целевой аудитори с таким же уровнем драматургии. Да, когда тебе 10-16 лет то смотреть можно. Но что находят в нем взрослые люди кроме тоски по детству я не пойму. Сериал для и про подростков например "Очень странные дела". Но там получилось сделать интересно и для взрослых. Правда они могли делать круто только один сезон. Дальше все ушло в какой то цирк. |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
|
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
В контексте своего жанра сериал вполне работает. У каждого жанра своя степень условности. Что вы примерно ожидаете когда читаете такой логлайн: "Группа подростков ищет клад" Референс: "Остров сокровищ встречает "Изгои" и т.д. В 7-эпизоде есть несколько вообще довольно глупых поступков, которые подводят нас к финалу: - То, как просто узнает Уорд о кладе - Решение сдать самородок в ломбард с последующими проблемами - Ограбление наркодиллера (хотя как раз это объяснено). И т.д. С этим согласен. Но до 7 эпизода все в целом хорошо. И последний акт 10 эпизода. |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Т.е. в общем-то ничего сверхумного придумывать не надо, на самом деле... Но ощущение сериала 6+ пропало бы. Цитата:
PS Хотя золото, даже мелкие кусочки - все равно вызовет подозрения. Так что, только припрятать вариант. |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Но мне понравилось как подвели ко в 2 сезону. И как ни странно, 2 сезон должен быть в разы интереснее. Если они, конечно, сделают работу над ошибками. Вообще американские сериалы про подростков мне нравятся. Не знаю даже почему. Но все они довольно специфические. Не знаю, с чем это связано. Даже если взять один из главных хитов "Нетфликс" - "13 причин почему". Я посмотрел все 3 сезона. Сильные провалы в логике, высокая степень условности. Но как же круто это сделано. И видно, что авторы выжимают максимум, но сами же себя помещают в очень жесткие рамки. Видимо, существует определенная форматная коньюктура, которая застлавляет их наследовать условности книжного жанра "young adult". Как известно, именно в книгах рождаются основные смыслы, а потом их адаптируют сценаристы. Ну, "13 причин почему" еще оказался рабом своего хай-концепта, который просто не работал даже один сезон. Но шоураннера просто заставили его растянуть на 3 сезона. + еще один на очереди. |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
|
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Но они же решили юзать этот концепт и дальше - повторив эти "13 причин" еще два раза. С той лишь разницей, что в 3 сезоне они сменили жанр на детектив. И еще у них на очереди один сезон. Как они будут юзать этот концепт в 4-й раз я без понятия. Но смотреть за этим все равно безумно увлекательльно, если забить на условности жанра young adult. И сделано все очень качественно, но в рамках жанра. Вообще Брайан Йорки очень крутой драматург ("Пулитцеровская премия", "Тони"). Тут без вопросов. Его привел в Голливуд продюсер Стив Голин (царствие ему небесное), а это продюсер с чуйкой на таланты. Он открыл Ника Пиццолатто и еще ряд авторов помельче. |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
|
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Там много таких моментов и во 2 и 3 сезоне.
В 3 сезоне там есть эпизод, который вообще можно назвать одним из лучших в году. Это реально пособие по драматургии. Но многие не смогли добраться до него. |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Цитата:
|
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Во 2 сезоне они будут рассказывать историю Ханны с другой стороны. То есть в какой-то степени даже будут десакрализировать Ханну. Техника "ненадежного рассказчика". Какие-то вещи будут противоречить тому, что мы узнали в 1 сезоне. Плюс больше раскроют других персонажей. То есть во 2 сезоне это полноценное ансамблевое шоу. Ну а тема 3 сезона: "Все врут" |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
|
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Но вот Отмели и без школы понравились.) |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Я не знаю откуда у Вас информация о том, что сезон вышел таким намеренно (возможно, это проскакивало в интервью, где пытались состроить хорошую мину при плохой игре), но цифры говорят о том, что "Западный мир" верный кандидат на вылет из сетки. Цитата:
|
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Видно, что они пытались перезапустить историю. Цитата:
Хотя его продлили на 3 сезон. Вообще изначально HBO запустил этот сериал не столько ради телерейтингов, сколько цифровых платформ (HBO Now, HBO Go). Другое дело, что сейчас материнская компания WarnerMedia запускает новый убер-стриминговый сервис - HBO Max. Так что 4-й сезон, думаю, уже будет выходить под общим брендом (как это сделали с сериалами Джона Ландграфа - FX on Hulu) или вообще эксклюзивно для HBO Max. Потому что в эфире ему ловить нечего. Хотя рейтинги сейчас и так, и так падают. Это необратимый процесс. Даже у "Чернобыля" они были не то чтобы очень большие. За 1 млн. Я про рейтинги в США. В Британии его лучше смотрели. Модель премиальной кабельной телесети HBO так устрена, что они моут позволить себе держать сериал, который будут смотреть даже 550-650 тыс. (рейтинги "Наследников"). И в этом прелесть. Просто "Мир дикого Запада" дорогой сериал и ожидания другие. |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
#13 причин почему Цитата:
Интересно, что он по теме намного драматичнее Эйфории, но при этом Эйфория смотрится как драма-драма, а тут как будто все не так серьезно. В Эйфории, если задуматься, просто у каждого какие-то свои проблемы и тараканы, и даже большую часть проблем герои создают себе сами. Там нет почти никаких угроз от внешнего мира. В то время как 13 причин - он именно о выживании в окружающей среде. О жестокости, непонимании, трусости. Т.е. тема намного сильнее, казалось бы, можно таких страстей намотать. И я как-то совсем не помню эту девушку у главного героя, какая-то она вся в татушках, чуть что себе режет. Зачем это в сериале? В конце 1 сезона помню, там была серьезная разборка в доме главзлодея *мне даже казалось, что он его убил...*, а во 2 сезоне как будто ничего не было. Ходят себе по школе по прежнему. Без претензий. |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Брайан Йорки - драматург, специализирующийся на психотравмах. И он копает действительно глубоко. Но там постоянно вылезают белые нитки. Взять тот же ЗК-текст, которые по два-три раза может проговаривать одно и тоже. "Эйфория" это история про внутреннюю неютность. Подростки познают свою сексуальность, не могут разобраться с полом, ориентацией и т.д. Но "13 причин почему" история гораздо более жизненная. И ставки там выше. Не хочу спойлерить, но со второй половине 2-сезона они постепенно будут раскручивать тему школьного шутинга. Проблема в том, что во 2 сезоне нет места для Ханны и ее истории, но ее нужно было туда непременно вставить, так как она главный герой. Поэтому авторам пришлось перезапусатить историю Ханны. И этот сериал больше целится в молодежную ЦА, нежели взрослую. Отсюда все эти белые нитки. Мне кажется, взрослым он не очень интересен. Цитата:
Но здесь будет целый любовный треугольник. Он, она и мертвая девушка. |
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
И метания ГГ уже не так проникновенно выглядят, т.к. он уже не тот, кто запустил все это дело, не главный идеолог, неформальный лидер и серый кардинал, он просто один из всех. Мне казалось, что он как-то должен был всех собрать вокруг себя, сплотить, а они по-прежнему все ходят поодиночке, а бейсболисты тусят вместе (их как раз ничто не разъединило). Вот, поэтому такое и ощущение. Плюс явление призрака выглядит так, будто она правда существует. Это точно сделано для подростков (немного мистики). Хотя в обычной жизни герой такого типа просто бы не подавал вида, а он как в фильме Привидение себя ведет. Вздрагивает, смотрит в ее сторону во время разговора с другими людьми и тд. В сериале Доктор Хаус у него бы шизофрению заподозрили.) |
Текущее время: 19:22. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot