Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

"Придержи тьму".
Атмосфорное кино о жестокой жизни на Аляске.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Кстати Переводчики появились в сети. Еще скоро вроде Фарго должен появиться. Премьера уже была 19 апреля.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

"Фарго" перенесли на неопределенный срок из-за коронавируса. Из-за пандемии было остановлено производство. Успели закончить только 8 эпизодов из 10.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

"Проксима" (Proxima), 2019
Фильм про космос, но без космоса.
Режиссер Алис Винокур в "Проксиме" с легкостью сделала то, чего не удалось шоураннеру экстра-класса Ноа Хоули ("Фарго", "Легион") в своем ПМ-дебюте "Люси в небесах".
Удивительно, насколько эти фильмы идейно похожи. Хотя по качеству отличаются.
Большая часть фильма была снята в России (те знаменитые фотки Евы Грин и Мэтта Диллона в "Пятерочке", хотя эта была не "Пятерочка").

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Пересматриваю Чужой 1979 года. Удивительно, но спустя 40 с лишним лет фильм не кажется отсталым не по визуализации , не по сценарному контенту. Полное погружение в космос. ХЗ может у меня такое восприятие…но вот сравнивая с Пеклом ( относительно недавним). Не скажу что Чужой – как то отстал морально.

Я вообще очень часто пересматриваю фильмы от начала 80-х до середины 90-х. Да, в том числе первый Мортал Комбат. Как то делали тогда кино боле аутентичным что ли. Была в них магия.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

На 9 мая посмотрел "Они сражались за родину". Удивился тому, насколько за 70 лет изменилась разговорная русская речь. Очень сильно изменилась.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

А я и не вспомню, когда слышал простую русскую речь. В России лет 18 не был... а в кино, телевизоре - оно ж какое-то приглаженное, отретушированное, характерного акцента практически нет. У нас есть передача "Касается каждого". Разбирают всякие истории житейские. И в основном там участники из бедных слоев общества. Зато как же их интересно послушать. Какие у них есть словечки, какой суржик!

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

А что именно там бросилось в глаза?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Посмотрел "Переводчики". Все же советую. Хоть и часть фильма проспал. Но интрига есть, идея довольно оригинальна. Развязка тоже на уровне. Много болтовни, которая вроде заставляет задуматься. Но задумываешься больше, почему они не могут просто цитировать, а обязательно говорят: "Книга вторая, глава третья"... Где так еще говорят, кроме кино? Зачем вообще людям запоминать эти подробности?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Слова и речевые обороты, которые сейчас уже вышли из употребления. Наша речь стала быстрее и короче даже в литературе, мы уже не используем сложных, замысловатых конструкций.
Видимо, темп жизни так на нас повлиял.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

А можно парочку примеров? Фильм правда давно не пересматривала, но книгу перечитывала лет пять назад - имхо это авторский стиль такой. Для сравнения - Гайдар.

Сложные конструкции - какие?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Да даже и не сложные, просто речь стала короче.

Тогда:
- Гражданин, предъявите ваши документы.
Сегодня:
- Документы предъявляем.

Сегодня долгие разглагольствования героя Шукшина потребуют уместить, максимум, в два столбца (с перебивкой на какое-нибудь действие) по 4 строчки.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Ой, какой интересный пример. Это не короче, это приказной тон, при котором отдающий распоряжение относится к собеседнику как к несмышленышу, емнип.

Всю градацию русских повелительных конструкций не помню, но непосредственно повелительное наклонение в русском - чуть ли не самое вежливое (предъяви(те) документы - это отношение к собеседнику примерно как к равному себе). Затем следует неопределенная форма, которая употребляется во всяких инструкциях (предъявить документы, включить прибор - собеседник обезличен, толпа). Затем как раз первое лицо множественного числа настоящего времени изъявительного наклонения (предъявляем документы, проходим на выход и т.д. - отношение к собеседнику как к ребенку/некомпетентному лицу). Потом еще что-то, кажется. И финальное - употребление прошедшего времени изъявительного наклонения в значении повелительного. Это категорический приказ, причем отношение к собеседнику, мягко говоря, отрицательное (Знаменитое: Ты, в розовой кофточке! Встала и пошла отсюда! Не терплю непрофессионалов)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Так сегодня вроде вообще отрицательно относятся к длинным киношным монологам - в жизни и в театре длинно говорить можно, в кино - крайне не рекомендуется?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Но, и короткая реплика тоже.
Милиционеры советских времён отмечают, какая сегодня пропасть лежит между оперативником 70-х годов и нынешних. Да и вообще, между милиционером и полицейским. Отсюда и более жёсткая речь, в повелительных тонах. А приказывают, обычно, кратко.

Ну и опять-таки, да, специфика кино: больше действуй, меньше болтай. Диалоги ужимаются, реплики сокращаются до коротких стреляющих фраз:
- Земляк, ты ко мне?
- Я вас не знаю.
- Так познакомимся?
- Не сегодня. (к\ф "Дурак").

Сегодня монолог Ирины Метлицкой на 8 минут просто невозможен.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Конечно, короткая - чего с детьми рассусоливать?

Но в жизни мы так обычно тоже не разговариваем ведь. Это ситуация, когда хочешь, чтобы от тебя отвязались.

Аты-баты тоже про войну, например ситуация боя, тут короткие реплики уместны (не менее знаменитое: в экстренных ситуациях русские командиры переходят на мат, и длина слова резко сокращается до 3,5 знаков):

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Недавно в нашей полиции был. Пока ждал, стал свидетелем диалога с одним пенсионером. Он и дежурная.
-Здравствуйте. Я уже писал, что мои соседи курят.
-Здравствуйте. Помню. И что у вас теперь?
- Как что? Они все равно курят.
- Заявление писать будете?
- Так я уже писал.
- Помню. Писали. Так к вам же и участковый приходил. Правильно?
- Приходил. Так они все равно курят.
- Значит, будете заявление писать?
- Так я уже писал!
- Значит, писать не будете?
- Так я ж его уже написал!
-Написали. Так чего вы от нас хотите?
- Что бы они не курили!
- Значит, будете заявление писать?
- Я вас понял... Значит, надо их за руку ловить...
И дед ушел.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Бедный дедушка! :(

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Там не только он бедный. Парень подошел к решетчатой двери, которая перед окошком дежурной.
- Мне к следователю Петрову.
- Его нет, он на выезде.
- А когда будет?
- Не знаю.
- А можете ему позвонить?
- В мои обязанности не входит ему звонить.
- А можете дать его телефон?
- Я не обязана давать его телефон.

Все, парень ушел.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Ого, вам надо написать км про будни полицейского участка.)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Мне кажется, это немного в другую сторону пример.

Она оказалась просто хамкой, которой не нужно разбираться в деле. Ее задача - или принять заявление, или отправить его домой. На месте этого пенсионера, которому отвечают короткими фразами, многие начали бы говорить так же коротко - в таких ситуациях подсознательно понимаешь, что она уходит в глухую оборону и тебе нужно пробить ее, чтобы добиться нужных действий, а строя замысловатые речевые конструкции ты лишь отдаляешься от своей цели.

Простите за нескромный вопрос, но с чего Вы взяли, что в фильме говорят также, как люди говорили в жизни? Если сейчас диалог в кино имеет лишь внешние признаки диалога в жизни (везде, а не только у нас), тогда откуда мысль, что раньше было по другому?

Мне кажется, стоит взглянуть на это с обратной стороны - сейчас в кино требуется больше натурализма, чем художественности, поэтому диалоги и сокращаются, приближаясь к простой речи. Никогда простые люди не изъяснялись в повседневной речи замысловатыми прустовскими предложениями.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Должен быть хоть кто-то, не написавший об этом ничего.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Если они курят дома, то имеют на это полное право. Так что ходить вредный дед будет бесконечно. Заявление у него будут принимать (не могут не принять), а делать ничего не будут. Не могут ничего сделать.

Да нет. Она знает законы и, скорее всего, уже пыталась объяснить деду. Но тот настырный. А с настырными иначе нельзя.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Я немного упростил диалог. Дед сразу не ушел. То есть, уже почти ушел, но вернулся. Продолжил в том же духе. Как понял из разговора, участковый приходил, звонил соседям, но те просто не открыли дверь. И он ушел. Где они курят, так и не понял. Наверное, у себя, но дым попадает и к деду. Отсюда и его претензии.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

А если бы открыли провел бы с ними беседу. И ушел бы. Или нарвался бы на вопрос, что конкретно я нарушаю. И ушел бы. Они это отлично знают, поэтому включают эмо-мод. Короткие фразы применяются чтобы отвадить - я так говорю с алкашами, бомжами и гопотой. Очень коротко, чтобы человек понял, что ему не рады.

Да, претензии быть могут.
Вот у меня претензии к соседям - они вечно не вовремя занимаются сексом. Стены в доме тонкие, все слышно. Но они ничего не нарушают.
Кстати, ко мне сосед тоже вызывал полицию. Тоже из-за курения. После того как был послан. Правда полиция его тоже послала. Но у меня есть план действий для него - поставить вторую дверь с хорошей изоляцией. Я ему рассказал, но он решил, что полиция лучше )

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Извините, но я же не буду фильм пересматривать, чтоб цитаты искать. Вопрос запомню, может, как-нибудь снова подниму эту тему.
Гайдар для детей писал, разумеется стиль должен быть иным, максимально простым. У Шукшина, например, стиль разговорной речи похож на Шолохова.
Киношная устная речь лишь имитирует реальную разговорную. Если бы кто-то записал, а потом показал бы вам в виде текста ваш вечерний разговор на кухне с близкими друзьями, то вы бы пришли в ужас от осознания, насколько непроизвольная устная речь замусорена, полна паразитов, сокращений и недосказанностей.
Кроме того, в современном кино колхозники красиво выражаться точно не будут, а у Бондарчука - могут и это выглядит вполне себе органично.
Речь, собственно, шла о кино и о том, как русский разговорный язык представлен в аудиовизуальных произведениях разного времени.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

То, что язык меняется ( как киношный так и уличный), это вполне естественное явление. Он заметно меняется уже на отрезке 5 лет, чего ж вы хотели за 70 лет. язык очень быстро впитывает изменения времени.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Это выглядит органично просто потому что там используется не разговорная, а литературная речь, но к тому как люди разговаривали на самом деле это не имеет никакого отношения. Стенания по поводу "испорченной русской разговорной речи" - такое же бессмысленное дело, как и утверждение, что "раньше трава была зеленее".

Здесь нужно спрашивать не почему испортили нашу разговорную речь, а почему сейчас в кино почти не используют речь литературную.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Договорились.

Дело не в этом. Тот же Буратино написан иначе. Гайдар писал коротко, но превосходно. Один из лучших писателей 30-х годов, независимо от его ЦА.

Используют - в переводных вещах.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Гайдар очень крутой. Жаль, что в советское время его как-то не экранизировали по-настоящему (советский фильм "Тимур и его команда" слишком "советский", патетичный). Сегодня эти вещи переносить на экран не имеет смысла.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Которые как раз звучат очень хорошо)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Речь шла не о том, что русская речь испортилась, а о том, что она сильно изменилась, стала другой. Я вообще не понимаю, как может какой-то язык испортиться.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Почему не имеет смысла? Очень даже имеет. В кино нет никаких табу. Исторические фильмы пропитанные разной идеологией снимаются безостановочно и смотрятся очень даже прилично. Хороший писатель не умирает с эпохой . И его будут не только читать, но и экранизировать. А патетика в кино совсем не помеха. Напротив.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Вы же отличаете хороший фильм от плохого? Так и красивый язык можно отличить от некрасивого.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

И такой вывод Вы сделали на основе просмотра фильма с литературной речью?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Хороший фильм мне нравится, плохой - не нравится. Всё это очень субъективно. Можно ещё делить фильмы на грамотные и неграмотные - это профессиональная оценка на основе объективных факторов.

Литературная речь звучит в любом фильме. Вывод я сделал в изначальном сообщении: русская разговорная речь в кинематографе сильно изменилась за последние полсотни лет.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Но вы же понимаете, что литературная речь так или иначе отражает обычную речь поколения, если герои литературного произведения не герои академического исторического романа. Литературная речь вслед за уличной речью меняется со своим временем. Это легко понять если взять в руки роман написанный скажем в середине в 19 - го века и в начале 20 - го века. Не говоря уже о более широких отрезках.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

"Безупречный" (Bad Education)
Неплохой такой полный метр от HBO.
Есть все же некоторые вопросы. Но этот фильм все так дружно бросились хвалить (94% на RT), что даже неловко.
Но вообще у HBO всегда хорошие фильмы. И этот не исключение. "То, что не покажут в кинотеатре".

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Я других не смотрела, а ваш бы посмотрела.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Мне не нравится название темы - противоположного мнения по поводу фильмов, которые не понравились. Просто не понравились! Вот тут напишу тогда так: Мне Том Круз очень понравился в фильме "С широко закрытыми глазами" - всё остальное вообще не поняла((( Особенно финальную сцену в ТЦ. Что? Смотрела и не могла понять что я смотрю? Маленькие короткометражки в одном цикле? Ваще связи нет( какие то обрывки(