Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Поиск авторов (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Мопед не мой. Колесо пятое (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6798)

Сашко 13.07.2019 16:47

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Фредди Ромм, хочется, устное замечание за продолжение дискуссии.

Фредди Ромм 13.07.2019 17:44

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 719370)
Фредди Ромм, хочется, устное замечание за продолжение дискуссии.

ОК, продолжать дискуссию не буду, но у меня технический вопрос к вам: нельзя ли где-то рядом с названием темы указать, что здесь можно обсуждать? У меня нет желания нарушать правила, но в данном случае непонятно, где правило, а где его нарушение. Заранее спасибо.

Сашко 13.07.2019 18:08

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 719373)
ОК, продолжать дискуссию не буду, но у меня технический вопрос к вам: нельзя ли где-то рядом с названием темы указать, что здесь можно обсуждать? У меня нет желания нарушать правила, но в данном случае непонятно, где правило, а где его нарушение. Заранее спасибо.

Эта тема создана для объявлений о поиске сценариев и сценарных конкурсах, которые проходят за пределами нашего ресурса. И тут не стоит спорить и переходить на личности. Какие ещё темы могут быть в разделе Поиск авторов? Второе и последнее устное замечание.

Белый олеандр 16.07.2019 18:41

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Северо-Западный Институт РАНХиГС, при поддержке Изборского клуба и Фонда развития современного кинематографа «КиноПрайм» продолжает приём сценарных заявок «Арктика – территория будущего (Территория Арктика)».

В конкурсе могут участвовать как профессионалы, так и любители. Победитель конкурса примет участие в создании фильма про Арктику, который будет снят и выпущен в прокат при поддержке Роскино.

Условия участия и проектная документация по ссылке https://yadi.sk/i/wz_OR8Bo6PtHCg
Почта для связи: arcktikacinema.tender@yandex.ru.
Условия участия ( со страницы конкурса) https://sziu.ranepa.ru/sobytiya/akts...oriya-arktika:

Цитата:

Хронометраж: не более 15 страниц в электронном и в бумажном виде
синопсис – не более 1,5 страниц (3000 знаков). На конкурс принимаются сценарные заявки короткометражных и полнометражных игровых фильмов, соответствующие требованиям конкурсной темы.
Кто может пояснить что значит хронометраж не больше 15 страниц? Хронометраж чего - фильма? (даже если кино полнометражное?)

И ссылка у всех не открывается на яндекс.диск?

хочется 16.07.2019 19:07

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Белый олеандр, вывод можно сделать один: начало сценария в качестве образца.

Это объясняет, почему ссылка не работает - конкурс для галочки. Надо быть совсем больным, чтобы столько трудиться над заявкой ради шанса бесплатно написать сценарий фильма, который никто не увидит. Больные найтись могут, но не сценаристы, а графоманы.

Белый олеандр 16.07.2019 19:28

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 719432)
Белый олеандр, вывод можно сделать один: начало сценария в качестве образца.

Это объясняет, почему ссылка не работает - конкурс для галочки. Надо быть совсем больным, чтобы столько трудиться над заявкой ради шанса бесплатно написать сценарий фильма, который никто не увидит. Больные найтись могут, но не сценаристы, а графоманы.

Она открывалась, может, просто баг. Еще одно интересное требование:

Цитата:

2. Сканкопию (фотокопию) заполненного и подписанного правообладателем подтверждения наличия прав на сценарную заявку.
У нотариуса, что ли, нужно заверять? : )

хочется 16.07.2019 19:48

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Белый олеандр, https://vk.com/wall-23746949_14696

4.1.Файл заявки необходимо отправить по адресу электронной почты mail@mail.ru

Удачи всем жаждущим писать бесплатно. :)

гек финн 31.07.2019 13:55

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Опубликовали лонг-лист конкурса Мишина

Юлия Ауг «Гербарий»
Борис Гайдук «Случайные числа»
Роман Жигалов «Картонные боги»
Виктория Зуева «Приговор»
Анастасия Истомина «Усыпить собаку»
Зина Иткина, Тимур Левченко «Бездомный»
Клим Козинский «Дьявол в деталях»
Сергей Козин «Провокатор»
Мария Константинова «Среди людей»
Екатерина Латанова «Белая паутина»
Ольга Попова «Поселок»
Дмитрий С. «Рашн Ривер»
Олег Сироткин «Лейла»
Алексей Слаповский «Дыра»
Ренат Хайруллин «Доберман»
Надежда Шахова «Ничего, кроме правды»
Любовь Шаханова, Ксения Николаева «Сила Мысли»
Дарья Шелякина «Гарем»
Виталий Шутман «Шахов и Партнерши»

Немного странно, почему 19 позиций, а не 20 для круглости ( хотя может я не так посчитал). Забавно, что более половины женские имена. Сценарии я думаю побеждали тоже с женским акцентом.

Белый олеандр 31.07.2019 15:09

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 719888)
Опубликовали лонг-лист конкурса Мишина

Юлия Ауг «Гербарий»
Борис Гайдук «Случайные числа»
Роман Жигалов «Картонные боги»
Виктория Зуева «Приговор»
Анастасия Истомина «Усыпить собаку»
Зина Иткина, Тимур Левченко «Бездомный»
Клим Козинский «Дьявол в деталях»
Сергей Козин «Провокатор»
Мария Константинова «Среди людей»
Екатерина Латанова «Белая паутина»
Ольга Попова «Поселок»
Дмитрий С. «Рашн Ривер»
Олег Сироткин «Лейла»
Алексей Слаповский «Дыра»
Ренат Хайруллин «Доберман»
Надежда Шахова «Ничего, кроме правды»
Любовь Шаханова, Ксения Николаева «Сила Мысли»
Дарья Шелякина «Гарем»
Виталий Шутман «Шахов и Партнерши»

Немного странно, почему 19 позиций, а не 20 для круглости ( хотя может я не так посчитал). Забавно, что более половины женские имена. Сценарии я думаю побеждали тоже с женским акцентом.

Женщин сейчас много пишет, все просто.

Любовь Шаханова же известный сценарист. Курсы сценарные ведет. И Олег Сироткин тоже (школа Митты).

По названиям, конечно, судить нельзя, но общее впечатление как-то не вызывает желания "посмотреть это немедленно".) Гаремы, Дыры, Лейлы. Но продюсерам виднее.

PS И Алексей Слаповский тоже - он даже в Википедии есть.)) Тоже преподает у Митты.

В общем, все понятно.:)

гек финн 31.07.2019 15:33

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 719891)
Женщин сейчас много пишет, все просто.

Любовь Шаханова же известный сценарист. Курсы сценарные ведет. И Олег Сироткин тоже (школа Митты).

По названиям, конечно, судить нельзя, но общее впечатление как-то не вызывает желания "посмотреть это немедленно".) Гаремы, Дыры, Лейлы. Но продюсерам виднее.

PS И Алексей Слаповский тоже - он даже в Википедии есть.)) Тоже преподает у Митты.

В общем, все понятно.:)

Да, я не против , что женщин много пишет. Просто если женщина пишет, то это все равно будет концептуально другой контент, нежели мужской. Где тут скажем название "Обглоданная Галактика" или " Веселый маньяк" или "Собирая зубы" или "Верхом на румпельштильцхене" .. где вот такое ? )))

Белый олеандр 31.07.2019 15:38

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 719893)
Да, я не против , что женщин много пишет. Просто если женщина пишет, то это все равно будет концептуально другой контент, нежели мужской. Где тут скажем название "Обглоданная Галактика" или " Веселый маньяк" или "Собирая зубы" или "Верхом на румпельштильцхене" .. где вот такое ? )))

Ну, значит они там считают, что это то, что будут смотреть на платформах. А Обглоданная Галактика не соберет свою аудиторию.:happy:

PS Не обязательно если женщина пишет, то это только индийское кино или Две судьбы. Женщинам самим нравится, когда ГГ - мужчина, к примеру. И какие-то интересные приключения с ним происходят. Так что не надо. :))

Крыс 31.07.2019 15:43

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 719891)
И Алексей Слаповский тоже - он даже в Википедии есть

Я его книжки читал. Хороший писатель, оригинальный и весьма талантливый. Думаю, и сценарист неплохой)

По теме - итоги конкурса ещё до конца не подведены. Это только полуфинал, ещё около недели будут читать заявки, по которым есть вопросы, так что шансы у участников, не попавших в этот лонглист, остаются.

Сергофан 31.07.2019 16:03

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Самый представительный конкурс из всех. Одни известные имена. Слаповский и вовсе один из самых уважаемых сценаристов страны.
Названия как всегда ни о чем. Но это не значит, что сами работы не достойные.

гек финн 31.07.2019 16:41

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
там кстати в конце написано вот что

Как всегда, организаторы ждут ваши истории,
которые не покажут по телеку migseriesproduction@gmail.com

То есть заявки можно отправлять непрерывно вне конкурса ))

Крыс 31.07.2019 16:45

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 719901)
То есть заявки можно отправлять непрерывно вне конкурса

Да. И с авторами, которые заинтересовали организаторов, но не прошли по конкурсу, всё равно свяжутся и обсудят варианты сотрудничества.

Белый олеандр 31.07.2019 17:13

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 719898)
Самый представительный конкурс из всех. Одни известные имена. Слаповский и вовсе один из самых уважаемых сценаристов страны.
Названия как всегда ни о чем. Но это не значит, что сами работы не достойные.

Просто как-то странно все у нас устроено. Зачем организовывать всероссийский "мозговой штурм", чтобы потом выбрать известные имена. Должны же быть какие-то "высшие лиги". Без конкурса, выходит, никому не нужны даже известные сценаристы.

Белый олеандр 31.07.2019 17:23

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 719901)
там кстати в конце написано вот что

Как всегда, организаторы ждут ваши истории,
которые не покажут по телеку migseriesproduction@gmail.com

То есть заявки можно отправлять непрерывно вне конкурса ))

Так их с самого начала можно было отправлять. Вы разве не замечали на сайте других проектов? Они все время появляются, и можно почитать, что люди шлют.

Крыс 31.07.2019 17:29

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 719904)
Так их с самого начала можно было отправлять. Вы разве не замечали на сайте других проектов? Они все время появляются, и можно почитать, что люди шлют.

Не путайте компанию "миг сериос" с площадкой "ай вонт фильм". Это не одно и то же :)

Белый олеандр 31.07.2019 18:31

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 719905)
Не путайте компанию "миг сериос" с площадкой "ай вонт фильм". Это не одно и то же :)

Хм, как все сложно. А им стоит высылать?

Крыс 31.07.2019 18:53

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 719906)
А им стоит высылать?

Конечно. Только над заявками стоит подольше подумать, и вообще над материалом, который будете предлагать. Требования повыше, чем в большинстве кинокомпаний, как я понял. А так-то мне всё у них нравится.

Кубастос 31.07.2019 19:26

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 719888)
Забавно, что более половины женские имена.

Удивляюсь каждый раз, когда кто-то начинает песню "Женщины - тоже люди?!". Какой век на дворе, не подскажете?

Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 719893)
Просто если женщина пишет, то это все равно будет концептуально другой контент, нежели мужской.

Концептуальное различие контента очень косвенно касается половой принадлежности автора. Кто в чём разбирается, тот о том и пишет. Чемпионка по дзюдо вряд ли напишет историю про балерину лучше балетмейстера.

Крыс 31.07.2019 19:30

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 719908)
Чемпионка по дзюдо вряд ли напишет историю про балерину лучше балетмейстера.

Если она хороший сценарист, напишет гораздо лучше)

Кубастос 31.07.2019 19:37

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 719909)
Если она хороший сценарист, напишет гораздо лучше)

Потому что хороший сценарист, а не женщина. Так ведь?

Крыс 31.07.2019 19:43

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 719910)
Потому что хороший сценарист, а не женщина. Так ведь?

Да, безусловно. Глупости все эти гендерные предрассудки. В любом фильме присутствуют как мужские, так и женские персонажи. Соответственно, всем приходится прописывать их всех. Если бы качество этого зависело от половой принадлежности авторов, ни один сценарий не был бы нормально написан больше, чем на 50%))

гек финн 31.07.2019 19:58

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 719908)
Удивляюсь каждый раз, когда кто-то начинает песню "Женщины - тоже люди?!". Какой век на дворе, не подскажете?



Концептуальное различие контента очень косвенно касается половой принадлежности автора. Кто в чём разбирается, тот о том и пишет. Чемпионка по дзюдо вряд ли напишет историю про балерину лучше балетмейстера.

Нет, вы не правы. Попробуйте ради прикола заглянуть в сотню популярных фильмов/сериалов и посмотреть где авторство полностью женское и где полностью мужское ( не совместное). Вы почувствуйте разницу.

Женское авторство влияет не на качество, а на характер истории, на темп, на раскрытие характеров, на сами характеры персонажей И если вообще выбрать статистику и посмотреть кто автор сценариев скажем фильмов ужасов , боевиков , фантастики и триллеров . Там будет подавляющее гендерное смещение в сторону мужчин. Если взять драмы, детективы, мелодрамы , комедия там будет более ровная картина.

Это не в какую-то обиду женщинам ( или мужчинам) У нас - у мужчин и женщин - мозги устроены по разному. И мы по разному видим мир. И по разному его рассказываем. Есть конечно перехлестные исключения.

Крыс 31.07.2019 20:02

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 719913)
Попробуйте ради прикола заглянуть в сотню популярных фильмов/сериалов и посмотреть где авторство полностью женское и где полностью мужское ( не совместное). Вы почувствуйте разницу.

Если очень хотеть что-то увидеть, обязательно увидишь. Но я думаю, в этой теме продолжать не стоит столь важное обсуждение, а то нас всех щас забанют за флуд :)

Белый олеандр 31.07.2019 20:08

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 719913)
И если вообще выбрать статистику и посмотреть кто автор сценариев скажем фильмов ужасов , боевиков , фантастики и триллеров . Там будет подавляющее гендерное смещение в сторону мужчин. Если взять драмы, детективы, мелодрамы , комедия там будет более ровная картина.

Мне кажется, гендерное смещение вообще будет в пользу известных мужчин-писателей. И режиссеров-сценаристов. Так что, можно и все остальные пункты тоже исключить. Комедии, драмы. Все это лучше пишут мужчины!))

За женщинами только детективное первенство остается. Заковыристые загадки в мелодрамном антураже))

Белый олеандр 31.07.2019 20:13

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Я на этот конкурс послала заявку, вдохновившись клипом Ильи Найшуллера (про ограбление банка). Потом мне подумалось, что это чересчур даже для наших платформ. И им там интереснее что-то "за жизнь", но провокационное. Типа анонсированного недавно "Порно".

Даже пришлось упоминать в заявке, что это не для канала НТВ.)
Хотя не могу сказать с уверенностью, что прямо-таки по-мужски бы написала эту историю. Но вообще сюси-пуси любят не все женщины, Гек!:)

гек финн 31.07.2019 20:22

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 719916)
. Но вообще сюси-пуси любят не все женщины, Гек!:)

Так это понятно. Если сюси пуси талантливые то я и сам с удовольствием посмотрю. И напишу если будет время и сильное желание _))


И кстати в жюри не случайно мужчин и женщин было поровну)

Меня в свое время очень удивило что Цель номер один сняла Кэтрин Бигелоу, Фильм получился довольно брутальным, хотя автор сценария там все таки мужчина.

Кубастос 31.07.2019 20:22

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 719913)
У нас - у мужчин и женщин - мозги устроены по разному.

Совершенно одинаковые мозги. Развитие же мозга зависит от жизненных обстоятельств: среда, окружение, ситуации, вынужденные меры и т.д. Это и делает нас теми, кто мы есть.

А в контексте профессии сценариста уже не в первый раз скажу, что хороший сценарист - абсолютно бесполое существо, умеющее абстрагироваться от субъективного восприятия, и просто написать хорошую историю.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 719914)
в этой теме продолжать не стоит столь важное обсуждение, а то нас всех щас забанют за флуд

Угу, закругляемся.

гек финн 31.07.2019 20:24

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 719919)
Совершенно одинаковые мозги. Развитие ж мозга зависит от жизненных обстоятельств: среда, окружение, ситуации, вынужденные меры и т.д. Это и делает нас теми, кто мы есть.

Да, в чем то одинаковые. Но не одинаковые. Господи это базовые научные вещи. о чем тут вообще спорить. Есть куча гендерных исследований. Есть факты из нейробилогии, из психологии, из поведенческой биологии и прочего и прочего.

Белый олеандр 31.07.2019 20:26

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 719918)
Меня в свое время очень удивило что Цель номер один сняла Кэтрин Бигелоу, Фильм получился довольно брутальным, хотя автор сценария там все таки мужчина.

Кэтрин Бигелоу не только этот фильм сняла, а еще кучу "мужских".;)
Более того - "женских" она вообще не снимает.

Я ее хотела упомянуть, но это будет не совсем честно, т.к. она такая одна среди женщин-режиссеров.

Белый олеандр 31.07.2019 20:34

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 719918)
Так это понятно. Если сюси пуси талантливые то я и сам с удовольствием посмотрю. И напишу если будет время и сильное желание _))

А о чем вы заявку послали?)

гек финн 31.07.2019 22:59

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 719921)
Кэтрин Бигелоу не только этот фильм сняла, а еще кучу "мужских".;)
Более того - "женских" она вообще не снимает.

Я ее хотела упомянуть, но это будет не совсем честно, т.к. она такая одна среди женщин-режиссеров.

Да, я знаю. И там у неё мужские сценаристы. То есть видение все равно мужское

гек финн 31.07.2019 23:05

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 719922)
А о чем вы заявку послали?)

Я послал в духе Видоизмененный углерод, и в духе антиутопий Эндрю Никола ( но реально снять в озвученный бюджет). Но такое еще точно не снимали. Там с элементами ужастика (как скажем в Пастыре), но акцент на психологизме. Кстати основной конлифкт между мужчиной и женщиной.)) Из за их очень разного мировозрения) Они готовы убить друг друга и никак не понимают, что это любовь ))

Насчет разности мужчин и женщин Кубастосу. Мужчин тянет женщин не тольеео потому что у них сиськи и остальные прелести, а еще и потому что они для них вечная неразгаданная загадка. Потому что они другие.

И разные - не значит одни хуже другие лучше. Просто разные.
Кстати уровень интеллекта никак не зависит от гендерной принадлежности. Это тоже научно доказано.

Сергофан 01.08.2019 01:43

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Пардон за флуд.
Трейлер одного из финалистов.

https://youtu.be/3-WSc4PVdXA

Крыс 01.08.2019 01:50

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 719936)
Трейлер одного из финалистов.

Мда... Чёто не зашло, может потому, что так и не понял, о чём же кино и зачем мне это смотреть. Надеюсь, сценарий был автором доработан :)

хочется 01.08.2019 05:06

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 719891)
Женщин сейчас много пишет, все просто.
Любовь Шаханова же известный сценарист.

Статистически женщины хай-концепт не пишут. Приведенный пример показателен.

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 719891)
По названиям, конечно, судить нельзя, но общее впечатление как-то не вызывает желания "посмотреть это немедленно".) Гаремы, Дыры, Лейлы. Но продюсерам виднее.

По названию нельзя определить хай-концепт, а вот лоу можно, потому что хай-концепт - это не только хаевый логлайн, но и название (помимо всего остального).

Продюсер изначально выглядел дилетантом. Предварительный результат конкурса укрепил это впечатление. Столь благие намерения, а в результате обычный фарс.

Ему не следует сдаваться - Москва ведь тоже не один день строилась. Пяток-десяток лет и может быть Мишин начнет снимать чего-то интересное.

Если не рассматривать бредовое чудо, что названия придуманы совершенно неправильно, но идеи и сценарии при этом будут самыми что ни на есть хай-концептными, то на онлайн-площадке на такое даже никто не взглянет.

Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 719931)
Кстати уровень интеллекта никак не зависит от гендерной принадлежности. Это тоже научно доказано.

Ознакомься с исследованиями Хайера. Перед этим можешь изучить, как разрабатываются тесты на IQ, на которые ты сейчас сослался. Из них убирают вопросы, на которые женщины не могут ответить, чтобы они стали гендерно-нейтральными. И это лишь вершина айсберга проблем тестов.

Как минимум у половины ридеров конкурса женский тип мозга. Может быть и у всех. Скорее всего они хай-концепты (уж сколько их нормальных могло быть) зарубили, потому что с женским мозгом хай-копцепт не понять и он им кажется каким-то совершенно неаппетитным винегретом.

Вариант, что каждую заявку оценивали оба пола, мне не кажется сильно вероятным.

хочется 01.08.2019 05:31

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 719936)
Пардон за флуд.
Трейлер одного из финалистов.

https://youtu.be/3-WSc4PVdXA

Сценарий не только непрофессиональный, но и совершенно бездарный. А главное - это наичистейшей воды лоу-концепт.

Конкурс - чисто фарс.

хочется 01.08.2019 07:56

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 719891)
школа Митты
Тоже преподает у Митты.

Почему ты это преподносишь в положительном ключе, если школа Митты мошенническая?


Текущее время: 06:01. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot