Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 164 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6958)

адекватор 10.05.2020 15:36

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 740217)
И что толку будет от тысяч хорошо оснащённых ДОТов, если противник подавит всего несколько сот на нужных участках и пойдёт вперёд?

Подавит - какими потерями? С каким расходом боекомплекта? Какими силами? За сколько времени?
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 740217)
А сидельцы в ДОТах в лучшем случае так и останутся там сидеть, без какой либо возможности повлиять на дальнейший ход боевых действий.

Они что там, прикованы кандалами? Создалась угроза окружения, нарушено тыловое обеспечение, кончаются боеприпасы - приказ отступать. Это обычный для начала войны маневр наших войск.

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 740217)
И никакая экономика не потянет сколько войск, чтобы и мобильные части создать и УРы наполнить. Не доходит?

Для задействования УР требовалось меньше личного состава и ресурсов, чем для "степной дислокации". Потому что - меньше пленных, меньше потерь личного состава, оружия и техники.

сэр Сергей 10.05.2020 15:39

Re: Курилка. Часть 164
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 740231)
Думается, у икспёрда ответа на этот вопрос не найдётся))

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 740232)
Какими потерями? С каким расходом боекомплекта? Какими силами? За сколько времени?

Видите! Началось!!! А вы говорите, что неть ответов :)

адекватор 10.05.2020 15:40

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 740227)
Такой при отступлении с собой не унести.

А обычные пушки как "уносили" и "переносили".

Сергей Титов 10.05.2020 15:42

Re: Курилка. Часть 164
 
Могу порекомендовать почитать воспоминания служивших в инженерных войсках, которые делали укрепления даже во время войны.
Те же бетонные укрепления.
Описывают, как немцы, когда красноармейцы допустили, сделали проходы в минных полях и пошли в атаку.
Как красная армия ушла из Одессы и за неделю было там расстреляно 20 тысяч человек. Кстати показывают как красную армию встречают люди с цветами и похоже, что это в Европе было дело, потому, что в наших городах оставалось меньше сотни человек выживших.
Почему дали немцам сделать проходы в минных полях? Не было опыта, не обстрелянные.

Крыс 10.05.2020 15:55

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740230)
Даже, если, удачно снять его с крепостного станка и унести, то, что, потом с ним, таким делать? Самодельный станок для него соорудить?

Это НПС-3. У этой установки был колёсный станок, для ведения боя в траншеях. Пулемёт с него снимался, и ставился на другой, там специальная система креплений. Но долго, понятно, так его не покатаешь))

http://www.nortfort.ru/leningrad/foto_dot18.html
http://www.lendot.ru/ru/museum/exposition/nps3/

сэр Сергей 10.05.2020 16:05

Re: Курилка. Часть 164
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 740232)
Какими потерями? С каким расходом боекомплекта? Какими силами? За сколько времени?

А вам известно, что вероятные потери заранее вычисляются при планировании? Есть специальные формулы. И необходимый наряд сил, и необходимый боекомплект, все это заранее исчисляется...

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 740232)
Они что там, прикованы кандалами? Создалась угроза окружения, нарушено тыловое обеспечение, кончаются боеприпасы - отступайте. Это обычный для начала войны маневр наших войск.

Вы в армии-то, вообще, служили? Вам известно, что такое приказ? Вам известно, что военнослужащие обязаны действовать по приказу?



Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 740232)
Для задействования УР требовалось меньше личного состава и ресурсов, чем для "степной дислокации". Потому что - меньше пленных, меньше потерь личного состава, оружия и техники.

Гарнизоны Укрепленных районов были сформированы в пулеметно-артиллерийские бригады. Укрепленная линия состояла из нескольких укрепленных районов.

Конкретно линия Сталина:
Карельский, Кингисеппский, Псковский, Полоцкий, Минский, Мозырский, Коростенский, Киевский, Новоград-Волынский, Летичевский, Могилёв-Подольский, Рыбницкий, Тираспольский укрепрайоны.

Для примера боевой состав 11-й моторизованной пулемётно-артиллерийская бригады РККА

583-й артиллерийский полк
стрелково-пулемётный батальон
пулемётный батальон.
пулемётный батальон.
пулемётный батальон.
317-й отдельный сапёрный батальон. К
406-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион
238-й медицинско-санитарный батальон
242-й автотранспортный батальон
отдельная рота связи.
танко-огнемётная рота.

Анатолий Борисов 10.05.2020 16:07

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

У дядьки тесть был, с летчиками в Париж слетал и его домой отправили, а был комендантом города. Хотя это не точно про коменданта.

Я фильмы представляю так, - живут современные люди, а что у них творится в башке? Вот ходят они в китайском и думаешь, что это современные люди, а они может быть себя мнят графинями или вот такими защитниками.
"Сидит заяц на заборе
В алюминевых штанах
А кому какое дело
Где мы сахар достаем?"

Анатолий Борисов 10.05.2020 16:11

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 740223)
водитель рассказывал, как они группу музыкальную хотели организовать, но пришел участковый и забрал гитары. Второй пазл. Изверги хотели, чтобы дети в детских садах занимались производительным трудом. Даже маленькие рубанки делать начали.

Из той же серии.

Сергей Титов 10.05.2020 16:13

Re: Курилка. Часть 164
 
Анатолий Борисов, а остальные серии?

Примус починили?

стар лей 10.05.2020 16:14

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740230)
стар лей,

Даже, если, удачно снять его с крепостного станка и унести, то, что, потом с ним, таким делать? Самодельный станок для него соорудить?

А заодно налаживать циркуляцию воды в кожухе. Там два шланга, подвод и отвод воды.

Крыс 10.05.2020 16:18

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 740241)
Из той же серии.

Не могу понять, что сюда притягивает сумасшедших? Ни на одном другом форуме в таких кол-вах не видал...

Анатолий Борисов 10.05.2020 16:19

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 740242)
Анатолий Борисов, а остальные серии? Примус починили?

Остальных ждем от вас. Примус не починил, это процесс перманентный. Хотите совет? Вполне доброжелательный. Прежде чем отправлять сообщение - перечитайте его несколько раз. Убедитесь, что его в принципе возможно понять, что это ответ на чей-то вопрос, или законченная мысль, или незаконченная, но из чего-то проистекающая. А иначе получится - как у Швейка. Стоит дом, в нем... долго описывается дом. Вопрос - в каком году у швейцара померла бабушка.

сэр Сергей 10.05.2020 16:22

Re: Курилка. Часть 164
 
стар лей,
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 740244)
Там два шланга, подвод и отвод воды.

Кчтати, даже у нас поисковики периодически выкапывают брошенные "Максимы" с пробитым кожухом...

Сергей Титов 10.05.2020 16:24

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 740246)
Остальных ждем от вас.

Да надоела мне эта самодрессировка, - может только если будет действительно важная тема.

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 740246)
Хотите совет? Вполне доброжелательный. Прежде чем отправлять сообщение - перечитайте его несколько раз. Убедитесь, что его в принципе возможно понять, что это ответ на чей-то вопрос, или законченная мысль, или незаконченная, но из чего-то проистекающая.

Нет. А разве как я пишу, не круто?

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 740246)
А иначе получится - как у Швейка. Стоит дом, в нем... долго описывается дом. Вопрос - в каком году у швейцара померла бабушка.

А Швейк-то в чем не прав? У каждого свои цели, - вот если цель получить удовольствие от поедания бутерброда, то его колбасой на язык класть нужно. Это вам каждый Матроскин скажет.

адекватор 10.05.2020 16:26

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 740244)
А заодно налаживать циркуляцию воды в кожухе. Там два шланга, подвод и отвод воды.

в полевых условиях в околоствольный кожух заливается вода. Это позволяет сделать без перерыва 500 выстрелов (две ленты). (Доводить до кипения запрещено).
https://zen.yandex.ru/media/rusblog/...370400a96170ed
Проточное охлаждение в стационаре позволяет стрелять непрерывно.

Крыс 10.05.2020 16:28

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740247)
Кчтати, даже у нас поисковики периодически выкапывают брошенные "Максимы" с пробитым кожухом

У меня знакомая в юности состояла в поисковом отряде. Рассказывала, в Ленобласти натыкались на места, где буквально всё прострелено. На каждом камне отметина. Найденных касок половина - со следами от пуль. То есть там были просто бойни, как вообще кому-то удавалось выжить - непонятно. Много там чего интересного откапывали. А руководство отряда потом пересажали за торговлю оружием :)

стар лей 10.05.2020 16:37

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 740232)
Подавит - какими потерями? С каким расходом боекомплекта? Какими силами? За сколько времени?

Потерь никаких, ДОТы разбивали артиллерией с безопасного расстояния. Расход боеприпасов при прорыве "мажино" был смехотворный. Немцы разбивали только бронеколпаки наблюдения и управления огнём. После чего всё вооружение ДОТов становилось хламом.
И когда противник сидит в ДОТах для наступающих время не имеет значения.
Впрочем, на прорыв линии "мажино" вермахту хватило несколько часов.


Цитата:

Они что там, прикованы кандалами? Создалась угроза окружения, нарушено тыловое обеспечение, кончаются боеприпасы - отступайте. Это обычный для начала войны маневр наших войск
И что делать с войсками вооружёнными только лёгким стрелковым оружием?


Цитата:

Для задействования УР требовалось меньше личного состава и ресурсов, чем для "степной дислокации". Потому что - меньше пленных, меньше потерь личного состава, оружия и техники.
Кто тебе такую херню сказал?
Вот, сравни с обычной пушкой 76 мм.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...e_tourelle.gif

стар лей 10.05.2020 16:41

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 740234)
А обычные пушки как "уносили" и "переносили".

Казематная пушка 76 мм:

https://rossaprimavera.ru/static/files/68e843b8553a.jpg

Её пехотный аналог, полковая пушка 76 мм:

https://topwar.ru/uploads/posts/2017...2_img_1400.jpg

сэр Сергей 10.05.2020 16:44

Re: Курилка. Часть 164
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 740251)
А руководство отряда потом пересажали за торговлю оружием

У нас с этим жестко, еще при Украине было... Пл сей день за патроны дело возбудить могут. А знающие поисковики знают, где можно откопать цинки с отличными патронами в масле :)

стар лей 10.05.2020 16:44

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 740250)
в полевых условиях в околоствольный кожух заливается вода. Это позволяет сделать без перерыва 500 выстрелов (две ленты). (Доводить до кипения запрещено).
https://zen.yandex.ru/media/rusblog/...370400a96170ed
Проточное охлаждение в стационаре позволяет стрелять непрерывно.


То есть, кожно было ещё снимать кожух для циркуляционного охлаждения и ставить обычный.

адекватор 10.05.2020 16:47

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 740253)
Потерь никаких, ДОТы разбивали артиллерией с безопасного расстояния.

ДОТы это не только пулеметные точки. Но и артиллерийские казематы с дальнобойной артиллерией. Способны защищаться и подавлять артиллерию противника, тем более незащищенную. ДЗОТ - зенитная точка, способна защищаться от авианалетов.
Комплектация УР - это реальная мощь. Особенно во взаимодействии с мобильными частями и авиацией.
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 740253)
Расход боеприпасов при прорыве "мажино" был смехотворный.

Победное шествие вермахта по европе вообще нельзя рассматривать как боевые действия.

адекватор 10.05.2020 16:49

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 740258)
То есть, кожно было ещё снимать кожух для циркуляционного охлаждения и ставить обычный.

Это примитивная задачка для ученика сантехника. Закручиваешь пробки. В бою при пробоинах глина и то - герметик, на какое-то время удержит воду даже при пробоине.

Крыс 10.05.2020 16:49

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740257)
У нас с этим жестко, еще при Украине было

Это были 90-е, все зарабатывали, как могли (с). Не каждый бандюк мог позволить себе беретту, кому-то и ржавый маузер годился, так что спрос сильно рождал предложение :)

Тетя Ася 10.05.2020 16:55

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 740251)
То есть там были просто бойни, как вообще кому-то удавалось выжить - непонятно. Много там чего интересного откапывали. А руководство отряда потом пересажали за торговлю оружием

Было дело в молодости, начале 90-х где-то. Поехала я с черными копателями, если называть вещи своими именами, ради интереса и глупой жажды приключений. У них с одной бабкой в деревне договор был: приезжали вечером, ночевали , а утром на раскопки и обратно. Я девушка малопьющая, а с деревенским самогоном вообще как-то не очень знакома была. В итоге утром я ни на какие раскопки ехать не могла - голова раскалывалась. Ну они сказали, что тогда и без меня обратно уедут, не возвращаясь в деревню. Я согласилась ехать обратно одна на автобусе. Да и бабка все уговаривала бедняжечку отлежаться. В итоге их повязали менты. Не посадили, но все отобрали и на карандаш взяли, как говорится. А мне ничего.
Чуть позже я стала кстати подозревать ту бабку в ведьмачестве, вспомнив детали. Она ведь и им ехать не советовала.

Анатолий Борисов 10.05.2020 16:58

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 740248)
А разве как я пишу, не круто?

Нет. Непонятно, алогично, но уж никак не круто. В моем городе таких комментаторов уважительно именуют поцами.

адекватор 10.05.2020 17:00

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 740266)
В моем городе таких комментаторов уважительно именуют поцами.

По моему же впечатлению, он непостижим как туманный левит из альбиона.

сэр Сергей 10.05.2020 17:02

Re: Курилка. Часть 164
 
Тетя Ася,
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 740265)
Чуть позже я стала кстати подозревать ту бабку в ведьмачестве, вспомнив детали. Она ведь и им ехать не советовала.

Миледи... Что до меня, то я сам Вас давно подозреваю в некоей сверхъестественности...

Крыс 10.05.2020 17:04

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 740265)
Чуть позже я стала кстати подозревать ту бабку в ведьмачестве, вспомнив детали

Я бы скорее заподозрил в банальном стукачестве. Идеальный осведомитель, на которого и не подумаешь - а божий одуванчик всё палит и про всех знает. Каюсь за приземлённость, мистическая версия тоже допустима - форум сценаристов, как никак :)

стар лей 10.05.2020 17:06

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 740259)
ДОТы это не только пулеметные точки. Но и артиллерийские казематы с дальнобойной артиллерией.

Дальнобойную артиллерию серьёзных калибров в ДОТ не запихнуть.
Цитата:

Способны защищаться и подавлять артиллерию, тем более незащищенную. ДЗОТ - зенитная точка, способна защищаться от авианалетов.
Пошла фантазия перезрелого ребёнка. :happy:

Цитата:

Комплектацию УР - это реальная мощь. Особенно во взаимодействии с мобильными частями и авиацией.
Да не будет у тебя дятла ни мобильных частей, ни авиации. Банально ресурсов не хватит.

Цитата:

Победное шествие вермахта по европе вообще нельзя рассматривать как военные действия.
Ты уже попой начал вертеть? Прорыв самоё мощной оборонительной линии у тебя несчиталово? :happy:

Вот:

Цитата:

14 июня 1940 года 1-я и 7-я пехотные армии группы армий «С» генерал-полковника Вильгельма фон Лееба (19 июля 1940 года произведён в генерал-фельдмаршалы) атаковали линию Мажино и прорвали её. Оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате наступления пехоты даже без танковой поддержки. Германская пехота наступала при мощной авиационной и артиллерийской поддержке, широко применялись дымовые снаряды. Вскоре выяснилось, что многие из французских дотов не выдерживают прямых попаданий артснарядов и авиабомб. Кроме того, большое количество сооружений не были приспособлены для круговой обороны, и их легко можно было атаковать с тыла и фланга гранатами и огнемётами.
И ответить французам нечем было. Ни на авиацию, ни на дальнобойную артиллерию ресурсов уже не осталось.

стар лей 10.05.2020 17:08

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 740260)
Это примитивная задачка для ученика сантехника. Закручиваешь пробки. В бою при пробоинах глина и то - герметик, на какое-то время удержит воду даже при пробоине.

Ага, герметик в полевых условиях искать, да станок ладить.:happy:

Сергей Титов 10.05.2020 17:10

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 740266)
Нет. Непонятно, алогично, но уж никак не круто. В моем городе таких комментаторов уважительно именуют поцами.

Все врете..., насчет уважительно.
Хотя конечно, если воровской жаргон, то для воров может быть и уважительное обращение.

А знаете, что алогично? То, что поц это вроде бы глупый человек, а беситесь от того, что не понятно вы.

Крыс 10.05.2020 17:10

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 740273)
Прорыв самоё мощной оборонительной линии у тебя несчиталово?

Следите за руками - Ленинград немцы якобы просто обошли, и это считается боевыми действиями. А тут аж целый прорыв мощного укрепрайона, но уже войной не считается. Оно так всегда, когда икспёрды запутываются в собственном маразме - одно противоречие на другом :happy:

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 740274)
Ага, герметик в полевых условиях искать, да станок ладить

А вы разве не знали о полковых и батальонных гипермаркетах типа "Домовой"? Это не считая всяких там ротных "Пятёрочек". Обычное дело, в общем, сходили да купили - вон знаток не даст соврать, ему и не такое ведомо))

Фантоцци 10.05.2020 17:18

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740228)
английские солдаты вместе с Красной Армией воевали на Севере против финнов

Чё? :happy:

Тетя Ася 10.05.2020 17:19

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 740271)
Я бы скорее заподозрил в банальном стукачестве. Идеальный осведомитель, на которого и не подумаешь - а божий одуванчик всё палит и про всех знает. Каюсь за приземлённость, мистическая версия тоже допустима - форум сценаристов, как никак

Нет. Стукача вычислили и очень скоро после того случая. По глупому прокололся. У всех все отобрали, а этот крест немецкий, заметный с вмятиной, тоже отобранный потом продавать начал.

сэр Сергей 10.05.2020 17:29

Re: Курилка. Часть 164
 
Фантоцци,
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 740278)
Чё?

Ссылочку на распоряжение о запрете Сталиным празднования 9-го мая, riferimento per favore
Тогда, может быть, снизойду и поговорим :)

Фантоцци 10.05.2020 17:44

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740283)
Ссылочку на распоряжение о запрете Сталиным празднования 9-го мая, riferimento per favore Тогда, может быть, снизойду и поговорим

Я в говне не роюсь. Сам копайся. Снизойдет он:happy:

сэр Сергей 10.05.2020 17:53

Re: Курилка. Часть 164
 
Фантоцци,
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 740286)
Я в говне не роюсь.

То есть... Ссылки не будет... quod erat demonstrandum — что и требовалось доказать...

:happy: :happy: :happy:

сэр Сергей 10.05.2020 17:57

Re: Курилка. Часть 164
 
Про русскую и... о ужас... советскую кухню...


Крыс 10.05.2020 18:00

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740288)
То есть... Ссылки не будет

А зачем им? Достаточно дебильных мантр, озвученных их кумирами-дегенератами. Сектантам другого не надо)

сэр Сергей 10.05.2020 18:04

Re: Курилка. Часть 164
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 740290)
Достаточно дебильных мантр, озвученных их кумирами-дегенератами. Сектантам другого не надо)

Ну и оскорбление собеседников - это главный аргумент :)


Текущее время: 13:51. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot