Re: Гайд-парк
 

Интересаня теория. Но она противоречит Библии в том смысле, что там-то Бог постоянно вступает в контакт с людьми. Как можно говорить о вере моисея, если тот лично с Ним общался? Однако Моисей был наказа , внимание!, За НЕверие и не вошел в землю обетованную.

Ещё такой момент: Адам с Евой, согласно Писанию, имели возможность прямого общения с Господом и пострадали из-за греха (на мой взгляд непропорционально, кстати). Им не нужно было верить в Бога, но пострадали, как бы тоже из-за неверия - змей соблазнил их, неверно истолковав слова Господа.

Иными словами, если Он желает, чтобы Его волю исполняли, и ВЕРИЛИ в Его обещания, нет ни маелйшего смысла создавать препятствия в самом начале пути, в виде обоснованного(!) сомнения в Его сущестовавнии вообще. В противном случае, это нечестная игра, вкоторой люди, не создания, которые Он любит, а игрушки, которые Ему в кайф ломать, терзать и мучить.

Не, в Геленджик ездил. :)

Re: Гайд-парк
 

Это мы уже спешно обсудили. Хотя так и не выяснили кому, когда и как Он это открыл. Как и то, чем это открытие, отличается от других.
А что, у верующего таких проблем нет? А вас Бог кормит?
Интересное дело, в попытке доказать бОльшую свободу верующего, мы обнаруживаем всё бОльшую его несвободу относительно атеистов. Разница лишь в том, что духовное рабство верующего завёрнуто в красивую обёртку, где рабство разрекламировано, как величайшее благо.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Я нигде не произнес слова "религия". Я сказал - "вера". А жесткая позиция - это не спор. Я заявляю, что доказывать Бытие Того, Кто бесспорно есть, нет необходимости.

И все! И о чем можно говорить дальше? Или я снова не прав?

Ну, для чего же переиначивать? Богу поклоняются и мудрецы и простецы. Просто у мудреца множество соблазнов мудрствования. Например, скептицизм. В то время, как простецы этому не подвержены.

Святой Апостол Петр был простецом и ничего.

Re: Гайд-парк
 

Я бы вот это в рамку взял и тех, кто не в состоянии этого понять, заставил заучить как ДОГМУ. :) А потом продолжил дискуссию.
А религиозная вера кому помогла в этом вопросе? Разве что убедила, что работать вообще ни к чему, как и стремиться к чему-либо, ибо всё в этом мире бренно. Откуда вообще может взяться любимая работа у истово верующего? Плодитесь и размножайтесь и не беспокойтесь ни о чём, уповая на Господа - вот жизнь и цель в этом мире истинно верующего.


Во-первых, ни Канта, ни Тертулиана в школах не изучают, а во вторых, их труды изучают как что? В школах вот изучают сказки Пушкина, но никому и в голову не приходит заявить, что Золотая Рыбка или Лукоморье - реальность, а Царь Солтан - историческая личность.
Так что давайте обойдёмся без демагогических приёмов. Давайте чётко: тезис - аргументы и факты.

Ну да, то ли дело христианское учение, отвечающее матери умирающего в мучениях ребёнка "на то воля Божья!"

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Можно просить Бога о помощи, можно и благодарить Его. Каждый говорит с Богом о своем. И становиться на колени не обязательно.

А фразы не заученные. Это проверенные практикой молитвы, которые Бог принимает, которые сам Бог дал.

Бог справедлив и всем помогает. Надо только попросить Его и он поможет. А хвала Богу - благодарность за все что Бог сделал для людей.

Нет, вы ошибаетесь. Это не рабство, это свобода! Тебе может быть как угодно плохо, но стоит обратиться к Богу, как Бог облегчит страдания и даст радость.

А, потому, каждый молящийся свободен.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,

А разве это не справедливо? Вы же юрист! Почему невиновные должны отвечать за преступников? Или для Христиан правосудие делает исключение и они должны отвечать за то, что не совершали?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Очень рад за вас.

Да хоть немного подождали бы, а то потом, не успею на что-нибудь ответить, скажете, что я ухожу от ответа.


Вы неверно понимаете понятие Страх Божий. Это не страх наказания. Это страх потерять Бога. Страх того, что Бог отступиться и человек потеряет Благодать Его.

А что не по завету? Мы же не ненавидим еретиков, просто константируем, что они еретики. Бог констатировать не запрещал.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Почему не понимаю?

Если какое-то явление может быть объяснено двумя способами, например, первым — через привлечение сущностей (терминов, факторов, преобразований и т. п.) А, В и С, а вторым — через А, В, С и D, и при этом оба способа дают одинаковый результат, то сущность D лишняя, и верным является первый способ (который может обойтись без привлечения лишней сущности).

Следовательно, если событие может быть объяснено Божьей Волей, для чего нам иные объяснения?

Рассуждения в корне не верны. Если свершилось чудо и совершенно точно известно, что это чудо свершил Бог.

Тогда конструкция о самодостаточности чуда разрушается. Мы-то знаем наверняка, что Бог его свершил.

И это источник Веры.

Для Тертуллиана это были не сказки. Это была правда для него.

Инквизиции не знала. И это исторический факт.

Это частное мнение митрополита. Не более.

Ну что? Фанатизм это плохо. Инквизиция то тут при чем?

Вот это, просто неправда и клевета. Но, и это не имеет к инквизиции никагого отношения.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Бог наказал Адама и Еву за ложь. Именно она явилась причиной наказания.

Re: Гайд-парк
 

Каждый раз пытаюсь проследить логику суждений Сергея - оччень трудно. Невобразимо трудно. Такие шарахания... я вот даже цепочку рассуждения проследить не смог в данном случае. Зато агрессия, просто христианская:



А Вы сами попробуйте хоть раз, свои высказывания связать воедино, последовательно и логично. :)
Вообще-то, если у ж Вам так хочется придерживаться юридической терминологии, то Вы не обвиняемый, а сторона в споре. Суд не уголовный, это очевидно. В таком случаве бремя доказывания лежит на каждой из сторон, а стороны равны перед судом. Если у Вас нет аргументов в защиту своей точки зрения - Вы проиграли.
Суть обвинения перескажите. :)

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Как раз его то мы и недообсуждали. Все свелось к обсуждению спора с Арием.

Признаться, только Он и кормит.

Нет, это не рабство! Это свобода духа! Я свободен, потому что чтобы стать по настоящему свободным в этом мире, надо осознать то, что окружающая нас действительность есть та заданность в которой нам необходимо научиться бесконфликтно жить, не вступая в противоречия с окружающими нас естественными и нравственными законами. Но это означает, что необходимо научиться жить в Боге и с Богом по Его Закону, Закону Любви. Закон Любви единственный возможный в творении, на котором и реализована абсолютная свобода личности.

Re: Гайд-парк
 

"Проверенные практикой" :) , Вам самому не смешно?
Да, да - куда ни посмотрю - везде помогает.
То-то я смотрю - Вы такой радостный всё время.
Так мы о хрисианах и говорим и о том, что именно они совершали. О христианах, которые грызутся с собой, как кошки с собаками. Да чего там - убивают друг друга с особенной радостью!!!
Подробнее можете? Что есть Благодать Его? Что значит потерять эту Благодать?
Ну да, у Вас с ними братские отношения: Вы их так, по-братски - еретиками называете, они Вас в ответ, по-братски так - еретиками. Все счастливы. :)
В споре о существовании самого Бога, то, что что-то Его воля, не может являться аргументом.
По-моему, Вы не поняли, что я сказал. Сейчас разберёмся:
Ксожалению, не ни одного чуда, которое совершенно точно совершил Бог.

Под самодостаточностью чуда, я подразумевал исключение выдачи за чудо вполне обяснимого накуой явления. Например, заявить, что землетрясений на Гити - кара небесная - не самодостаточное объяснение, как и сомнительны расказы сумасшедшего о песещении его Духа Святого в палате номер шесть. А вот чудеса, которые Господь, если верить Ббиблии, совершал в Исходе - самодостаточны, буть хотя бы один реальный свидетель этих событий.
Это уже не вера, а факт. Факт чуда. Как в него можно не верить, если оно произлшло с тобой и на твоих глазах?

Re: Гайд-парк
 

Давайте конкретно: свидетелем каких чудес он являлся?

А если окажется, что вся Ваша религия - плод таких вот частных мнений, не более? Если У Вас так много самодуров, почему я им должен верить и покакому принципу сортировать одних "умников" от других, правильных от неправильных? Научные принцип мне позволяет это делать. Иррациональная вера - нет! Но именно она наиболее ценна и культивируется церковью! Для меня это очень подозрительно. К тому же, простой вопрос: если я захочу поклоняться Господу, к какой церкви мне прибитсья, чтобы не оказаться среди еретиков? По какому универсальному признаку?
А где я писал, что православие причастно к инквизции? Так и будем скакать из стороны в сторону?


Цитату из Библии можно?
А что там обсуждать? Источники иссякли. В самой Библии прямых указаний об этом нет, утвердили эту догму через триста с лишним лет после предполагаемого распятия Христа. Круг замкнулся.
Ну, лично меня - нет.
Ну. С этим я могу согласиться. Только причём тут вот это:
???
Совершенно непонятное утверждение, ни по сути, ни по содержанию. Что гласит "закон Любви"? Словосочетание "единственный возможный в творении" - вообще не понял. А уж причём тут свобода личности - тем более. Набор громких красивых, но совершенно ничего не означающих слов. Я не девушка на свидении - меня этим не прнять. Мне нужно чётко и конкретно, по сути!

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Да это не я шарахаюсь, а вы вынуждаете меня отбиваться.

Уважаемый Кодо, все время противопоставлял науку и религию. Но, ведь целью науки не является доказательство отсутствия Бога!

Господи! Ну кто нибудь, скажите что тут нелогичного? Какие метания? Химия не доказывает отсутствие Бога, химия занимается другими проблемами!

Агрессия моя личная. Направленная против попыток заболтать проблему и застебать ее, вместо того, чтобы нормально на равных разбираться.


Вот пример ваших двойных стандартов. То есть, вы не должны вообще ничего доказывать. Доказывать должен только я!

Разве это справедливо? Разве это равенство в споре? Наконец, разве это по человечески?

Или я снова, не прав?

Не передергивайте. Были вырваны из контекста два моих высказывания, сказанных по разным поводам.

Если вы не должны ничего доказывать, я могу занять такую же позицию, но, в ответном посте я показал Кодо, что никакого противоречия нет.

Хороший прием - дергать фразы, сказанные по разному поводу и потом говорить - дескать, они противоречивы.

Согласитесь, это некрасивый прием.

Возможно, вы и правы. Только, вот, одна из сторон настаивает на том, что она не должна ничего доказывать.

Я обвиняюсь в том, что верую в Бога.

Re: Гайд-парк
 

Господи! Как красиво сказано! Можно заимствовать?