Re: Гайд-парк
 

Ну это же ложь! Много богатых людей жертвуют огромные средства на борьбу с эпидемиями в Африке, например. Эти эпидемии не богатые туда заслылают. И, потом, не нужно путать причину и следствие. Ни один богатый, каким бы мерзавцем ни был, не отбирал хлеб у нищих африканских аборигенов. Существование этих богатеев, которые должны были поделиться с бедными, не решает вопрос эпидемий и голода, часто присутсвующих в подобных регионах планеты. Да, они могут использовать дешевый труд аборигенов или природлные ресурсы, но если и не использовали бы - аборигены всё равно бы умирали от эпидемий и голода. На ком вина за это?
Это тоже неправда. Вон вполне себе здоровенных бандюганов в каком-то занюханном лесу десятилетия найти не можем, а то чайник в космическом пространстве. О Марианской впадине вообще молчу - загадка из загадок.
Ну почему же? Мы все о них знаем. Значит записано и задокументировано.
Точно такая же, как уловка отцов церкви с требованием доказать НЕсуществование Бога и прочее тому подобное. Это лишь попытка говорить на одном языке или показать несостоятельность такого рода доказательств. И ещё: причём тут агностицизм? Вот к чему Вы вечно лепите акие-то лишние, мусорные слова?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, Нет. Не смешно. Человек помолился - чудо. Второй помолился - снова чудо. И так далее.

Вам-то он, к примеру, ох как помог. И всюду и везде помогает.

Так я проклятый - это другая категория.

Не грызутся, а спорят. Это разные вещи. А на счет убивают... То, это не от Бога исходит, а от людей.

Пока по факту, протестанты и католики убивали православных.

Могу, но в случае, если мы не будем засыпать друг друга обилием постов.

Еретик - это не ругательство. Не свиньями мы же друг друга называем. А, потом, еретик - это заблуждающийся.

Объясните почему?

Да таких чудес великое множество! Например, исцеление на Святом источнике.

А если по моей молитве свершается чудо? Если по молитве одного, чудо свершается для многих и они потом свидетельствуют?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Он лично, может и нет. Во всяком случае, я этого не знаю. Но веровал в чудеса библейские - это он не подвергал сомнению.

Но Иисус-основатель, личность историческая. Значит сила Его убеждения побеждает все.
Кстати, а что позволяет вам научный принцип?

Вы не писали. Я об этом, кстати и не говорил. Речь у меня шла об обобщающих заявлениях, уважаемого Кодо.

Потому что вы в состоянии прокормить себя сами.

Потому что только стяжание любви позволяет встать выше всех окружающих и ограничивающих нас сейчас законов, и, более того, для этого мы, и призваны в этот мир.

Через любовь человек освобождается от ограничителей мира сего, и, если он будет смиренно следовать за Богом, Его Благим Промыслом, то уже здесь при жизни будет способен вести ангельский образ жизни, обожившись, как личность по своей сути.

Этот путь освобождения показан нам сонмом святых, которые пошли вслед за Сыном Человеческим, Который Воскрес в третий день и по Своему Вознесению уже создал Новое Небо и Землю, на Которой Свобода сияет в полной мере, так как - там все во всем Бог, и все во всем Любовь, а в Любви нет места ничему ограничивающему Ее.

Любовь дарует Истинную Свободу совместного творчества и единство всех в Боге.

Потому что вы не понимаете, что речь идет об агапэ - высшей форме духовной любви, а не об эросе, как в случае, что вы не девушка, не о филии - ибо речь не о дружбе, и тем более не об эйфосе.

Re: Гайд-парк
 

Мучитель,
Да ради Бога, пожалуйста! Пользуйтесь :drunk:

Re: Гайд-парк
 

Наличие на этот счёт научных экспериментов с отрицательным результатом Вас, я так понимаю, не смущает? :confuse:

Re: Гайд-парк
 

Это что ещё такое? Я не знаю таких доказанных фактов.
Бога ради прошу - конкретно!!! О каком чуде Вы говорите?

P.S.
Сергей, давайте уточним такой момент: Вы разговариваете с атеистами, для которых важны не байки и притчи экскурсоводов, а реальные чёткие факты. Например такой факт, что из сотни помолившихся у святого источника, у одного выровнялось артериальное давление или ослаб насморк - для меня чудом не является. Хотя бы потому, что у других ста человек, не молившихся и не знающих об источнике, случилось подобное и в такой же пропорции. А после обычной клизмы у третьей соти - результат был ещё более заметным ичудом это никто не называл. Надеюсь Вы понимаете, о чём я.

Re: Гайд-парк
 

(про истинность учения Пастафарианской церкви я удалил, а то опять сочтете себя оскорбленным:))

Трактовка нумбер ту? Тож знакомо.
Если принять Вашу версию, выходит, что еще двое евангелистов, Лука и Матфей, тоже придерживались римского счета? Иначе как объяснить это:
Лука:
Марк:
Матфей:
Совпадает у всех троих.

Я этот "вопросник" взял из е-бука "Научный атеизм", хранящийся у меня на винте, если Вам это действительно так важно или интересно. Это одно и то же объявление и я не вижу в этом ничего странного. Еще раз спасибо за ссылку.

Давайте.
Разобрались!..:happy: Взять и обо...рать человека - Вы считаете "разобрались"?
Это Вам евреи сказали? Или Бог?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Жертвуют. Но, ведь не отдают полностью свои богатства.

Ну не лично конечно. Знаете, есть такой механический синдром? Но страны, где живут эти богатые нещадно эксплуатируют эти страны не давая им подняться. Для этого придумана масса приборов - МВФ, например.

Снова механический синдром. Лично, конечно, не отнимал. Это, знаете, как пилот или артиллерист, на вопрос, убивал ли он на войне, отвечает - нет, что вы, не убивал.

Решает. Если выпотрошить их богатства и отдать бедным странам на развитие, картина сразу изменится.

А если бы они не делали этого, а по настоящему помогали странам развиваться, проблему инфекционных болезней и голода можно было бы решить.

Ресурсов одной только Американии хватит на то, чтобы накормить весь мир и еще останется.


Ну, вы снова обобщаете. Речь идет о космических объектах. Современная аппаратура позволяет видеть даже гайки потерянные космо- астро- навтами.

А Марианская впадина тут вообще не при чем. Это гигантский геологический обект.

А их чудеса? А расследования этих чудес? А заключения экспертов?

Я леплю? Что вы! Сами же ученые и лепят!

Лета́ющий Макаро́нный Монстр (англ. Flying Spaghetti Monster) — божество пародийной религии,[1][2][3] основанной Бобби Хендерсоном в 2005 г. в знак протеста против решения департамента образования штата Канзас, требующего ввести школьный курс концепции «Разумного замысла» как альтернативу эволюционному учению. В открытом письме на своём вебсайте Хендерсон возвещает веру в сверхъестественного Создателя, похожего на макароны и тефтели — Летающего Макаронного Монстра, и призывает к изучению пастафарианства в школах, тем самым используя аргумент reductio ad absurdum (сведение к абсурду) против учения.
Последователи Летающего Макаронного Монстра (ЛММ) называют себя пастафарианцами (игра слов, основанная на растафарианстве и итальянском слове «паста» (pasta), означающем макаронные изделия).
Эволюционный биолог Ричард Докинз использовал ЛММ в качестве примера в книге «Бог как иллюзия».
Благодаря своей популярности Летающий Макаронный Монстр часто используется атеистами и агностиками. Но часто используются и другие варианты: Чайник Рассела и Невидимый Розовый Единорог.

Re: Гайд-парк
 

допускает ли Христианство существование жизни на других планетах?)

Re: Гайд-парк
 

Значит этот вопрос закрыт.
К сожалению - не доказано. Вопрос так же исчерпан, пока не появятся иные источники и факты.
Он позволяет опираться на объективные научные факты, а не на требование верить на слово любому идиоту (что нередко оказывается, даже из Ваших слов).
То есть Вы сейчас опровергли своё же утверждение, на которое я и ответил?
Давайте примеры что ли? Для меня всё это пустые слова. К тому же почти непонятные. Через какую любовь человек от чего-то освобождается? Например? Насчёт "смиренно следовать" - если я не вижу ни Бога, ни его помыслов, куда следовать-то?
Обратите внимание, как мног ослов, и ничкакого в них смысла, никакого ответа на вопрос. Единственное, что я смог понять, это то, что путь верующего СВОБОДНОГО человека - это путь к мученичкеской смерти во имя Христа. Так?
Для меня это звучит так же, как "Джилет - лучше для мужчины нет!" Слова, рекламный слоган - и не более. Конкретно, о чём это всё, касаемо не сказок, а реальной нашей жизни?
Так объясните мне. Вы мне почему-то конретно ничего не сообщаете, одни христианские рекламные слоганы и манящие красивые слова пишете, вместо конкретики.

Re: Гайд-парк
 

И что? Про Бога тоже анекдоты есть. И некоторые из них придуманы теми же учеными... Вы докажите, что ЛММ не существует.

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Нет. Потому что таких экспериментов нет. Есть отрицательные трактовки их результатов.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, Вы не знаете. Потому что не интересовались, и в принципе отрицаете это.

А, например знаю. Более того, беседовал ч исцеленным. Фокус заключался в том, что он татарин. Был мусульманином. Будучи парализованным, услышав об источнике он поклялся, что если Бог поможет ему он примет христианство.

Так и произошло. Он встал с каталки и исполнил клятву.

Понимаю. Но, тогда надо четко определить параметры.

Как, например, фотодокумент явления Пресвятой Богородицы на Афоне?

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Элементарно. Назовите чудо, свершившееся по молитве к ЛММ. Нет таких. Нет ЛММовских реликвий и мощей. Ничего нет. Следовательно, нет и ЛММ.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Да Бог с ним. Пусть будет закрыт.

Ошибаетесь. Вопрос не закрыт. То, что вы отрицаете ВСЕ доказательства, еще не значит, что не доказано.

Древние историки писали? Писали. Факт? Факт. Значит был Иисус. Почему не написали сразу? Так тогда сразу ни о чем не писали. Первые записи о исторических событиях появлялись через десятки, а то и сотню лет после.

Кроме того, Иудея была глухой провинцией Римской империи. Кого тогда интересовали события в глухой провинции где живет непонятный упорный народец.

Я приводил вам и факты, но вы все их отрицаете. Это не совсем научный принцип. Это философский скептицизм и агностицизм, использующий научные принципы.

Кстати, вы назвали меня идиотом?

Нет. Не опроверг. Напротив, подтвердил. Вы способны прокормить себя сами - Бог вас и не кормит. Я не в состоянии прокормить себя сам - Бог кормит меня. По моему все логично.