Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,на любом поле растут сорняки. Но, именно еврейский народ выносил веру, сохранил ее в море язычества.

Именно еврейский народ дал нам Пророков, дал нам Иоанна Крестителя, Пресвятую Богородицу и Самого Спасителя.

Уже ради этого стоило охранять и оберегать еврейский народ!

А народа, состоящего сплошь из праведников, не бывает. Еврейский народ много веков нес свет Веры!

Естественно, что Бог заботился о Своем народе!

Re: Гайд-парк
 

Точные науки никогда не доказывали и не могут доказать невозможность чудес(равно, как и небытие Бога), так как они исследуют правила и законы природы, а не исключения из них.

Впрочем, я об этом уже писал, ноуважаемый Гомедиан назвал это лепетом, а уважаемый Кодо свел все к спору об ЛММ и Розовых слонах.Чудеса не опровергают законов природы, но существуют помимо них.

Так что никакого противоречия между законами природы и чудесами нет, как нет противоречия между исключениями и правилами в филологии.

Чтобы отвергнуть возможность чудес, надо прежде всего доказать вымышленность или ложность всех чудес, о которых имеются многочисленные свидетельства.

Предполагать во всех этих случаях обман или самовнушение может лишь человек, совершенно незнакомый с непреложностью этих свидетельств.

Было много случаев, когда неверующие люди, свидетели чудес, убедившись на основании тщательного исследования, что никакого естественного объяснения дать совершившемуся нельзя, становились верующими и сохраняли веру до конца своих дней.

Наиболее ярким и общеизвестным фактом, доказывающим подлинность чудес, являются исцеления в Лурде, во Франции.

Там работает постоянная врачебная комиссия, в состав которой входят врачи-специалисты, среди которых есть верующие и неверующие.

Самым известным и наиболее встречающимся у нас чудом является мироточение икон.

Мироточат как деревянные иконы, так и отпечатанные типографским способом. Даже были случаи, когда миро появлялось на фотографиях икон.

Экспертную комиссию по фиксации и расследованию чудес возглавляет профессор Российского государственного университета нефти и газа им. И. М. Губкина, академик РАЕН Павел Флоренский.

Re: Гайд-парк
 

С чего это вдруг? На каждый чих не наздравствуешься.
Достаточно всего лишь отсутствия реальных доказательств существования этих самых чудес. И оно, это отсутствие, есть.

Re: Гайд-парк
 

А вот и от википедии есть польза. Почитайте-ка там про Петра Великого
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BD%D0%B8%D0%B5

Re: Гайд-парк
 

Ну вы погорячились. Будь во времена Христа развитие физики на современном уровне, хрен знает, как выглядели бы современные нам религии:)
Но суть даже не в том, прав Мулдашев или несет бред, а в том что есть попытка рационального познания, что мне ближе чем познание через "чистую" веру.
Это бы означало, что Он желает все оставить как есть, т.е. ни подтверждение, ни опровержение Его существования Ему не нужно.
Получается, в приведенных примерах как раз нет противоречия. Если Вера и Знание - диалектическая пара, а Моисей был посредником, то остальные евреи как раз могли "чисто" верить. Но Моисей-то ЗНАЛ Бога, и его неверие - это отсутствие веры (в ее чистом понимании). И подобное уже случилось в Эдеме - получив Знание, Адам и Ева оставались без чистой веры. А вообще первый эксперимент Бога в Раю был показательным - имея свободу воли, человек в итоге выбирает знание, а не веру.
Тут я поставлю ИМХО.

Re: Гайд-парк
 

Хм, я вот слышал, исключения подтверждают правило. По вашей аналогии, чудеса, как исключения, подтверждают общее правило - науке о Боге неизвестно. В силу своих невыясненных свойств, их можно списать на ложь, галлюцинации (поведали-то нам про них люди) или даже на физически пока не объяснимые (ПОКА не объяснимые!) явления. И на таких исключениях созидают мощную веру! Не логичнее было довести число чудес до статуса "правил", или мозги древних не выдержали бы?

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,простите, но это демагогия.

Re: Гайд-парк
 

Годемиан,
Это демагогия и передергивание. Целью науки не является доказательство небытия Бога. Целью науки является познание мира.

Re: Гайд-парк
 

Вы забыли сюда добавить еще несколько десятков тысяч человек, писавших о Христе разные басни и живших в разное время, вплоть до сегодняшнего дня. Ни один из перечисленных Вами людей не является современником Христа, ни один из них Христа не видел, не знал, и не видел и не знал чудес, им, якобы, совершаемых.
Вы, прежде чем перечислять это всё, обратили бы внимание хотя бы на даты рождения\смерти писавших. Раньше всех из них родился Иосиф Флавий, и то, он не был современником Иисуса и ничего не писал о нем. Остальные родились тогда, когда христиане уже были как минимум известны, т. е. было известно их учение.
Если взять, к примеру Тацита, то он писал о христианах, называя их именно христианами, хотя в то время, которое он описывал, эту секту называли назореями. Прозвище "христиане" к ним прилипло позже. Я не утверждаю, что Тацит - врун (да никто этого не утверждает), но описывая события прошлого, он допустил небрежность, которая ясно указывает на то, что христиане\назореи были ему лично глубоко до лампочки, как и все остальные многочисленные сектанты того времени. Он о пожаре писал - ему это было интереснее.
Так что нечего тут "трудиться". Вы тоже о Христе пишете, Вас тоже в историки зачислить?
В общем, в лучшем случае мы имеем упоминания о христианской секте, которая считала Иисуса своим Богом. Не более.
Че-то вы "свидетельствуете" тока меж собой. Ну, обратитесь в SICOP хотя бы - они там изнывают уже от скуки, в ожидании чудес. Пригласите их посмотреть на чудо снисхождения Благодатного Огня. А то поторчат за закрытыми дверями, выйдут через пять минут: "Это чудо! А, вы не верите?! Дураки вы все!" Как пятилетние, ей-богу.
:happy:
Да. Так же неплохо шли дела у тех, за кого вообще не молились. Это, несомненно, всё подтверждает. Нужно тока захотеть, чтоб подтверждало и...
Равно как и обратные случаи - тоже бывали. Скажу Вам больше: по вполне объективной статистике количество верующих в Америке и западной Европе уменьшается из года в год. Стабильно. Исключение - наша Раша, которую вдруг обуял приступ религиозности. Но это - мода, а мода быстро проходит.

Re: Гайд-парк
 

И что Плиний упоминает о Христе? У меня есть информация, что он, как раз, ничерта не упоминает:
Ок! Только у меня есть иная информация, котоаря Вам не понравится:
Не думаю, что стоит продолжать толочь вду в ступе. Интерполяции, сделанные христианскими ретивыми переписчиками не добавляют авторитета христианским источникам и их же трактовкам, в которых они упорно замалчивают существенные факты, обличающие их фальсификацию.
Вы веь навернаяка взяли все эти высказывания, якобы правдивые, из христианских источников. У меня нет ни малейшего основания доверять христианским толкователям по вполне объективной причине - многократно уличённым во лжи и подделках вера не велика. А фальсификации - это доказанный факт!

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, я извиняюсь, Вы понимаете то, что Вам пишут?
Годемиан Вам написал ровно то же самое, что и все остальные. А именно:
К чему вот это:
Где Вы там нашли про "доказательство небытия"?!

Re: Гайд-парк
 

Принимая во внимание условия задачи, я могу допустить и это. Другое дело, что при этом становистя непонятным Его проделки с "мироточением" и, якобы имеющим место иными "чудесами". Он сам-то понимет, чего хочет?
Вообще, если допустить Его существование и принять на веру всё то, что Ему приписывают, создаётся очень пренеприятный образ непоследовательного самодура, ничего не умеющего делать нормально, тщеславного лжеца, откровенного психопата и жестокого садиста.
Только слепец это не может увидеть. Вот ведь какая вилка получается. Мне понравилась высказывание, что Его может оправдать только то, что Его не сущетсвует. Вот с этим нельзя не согласиться.

Re: Гайд-парк
 

Не. Псевдонаучный бред никак не может являться "попыткой рационального познания". Сорри.
Если б мода... Это просто образование развалили.
Вот, ознакомьтесь, например:
http://www.hs-pr.ru/about-us/news/20...iya-stran-mira
http://lenta.ru/news/2007/04/21/educated/

Re: Гайд-парк
 

в тему религии:
чел тут кину сымает про староверов прибалтики. Кого интересует-
http://www.youtube.com/watch?v=v-u1dgkC7HE
там есть и другие отрывки черновых наработок
фота ГГ(отец Трофим)
http://www.videomax.ru/forum/uploads...тюшкасжат1.jpg

Re: Гайд-парк
 

Если теория реально допускает возможность её независимой проверки, то это не может называться лженаукой, какой бы ни была «степень бредовости» (по Нильсу Бору) этой теории. Некоторые из таких теорий могут стать «протонауками», породив новые направления исследований и новый язык описания действительности.
С другой стороны, «степень бредовости» теории или её «непризнанность» ещё не являются достаточным признаком её новизны и научности, но попыткой она (теория) все же является, пока дальнейшее развитие науки поможет окончательно подтвердить ее (не)состоятельность.:)
Вообще, апологетом Мулдашева я не являюсь, хотя некоторые мысли показались интересными, как хорошая научная фантастика.