Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Герой vs. Антагонист (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1564)

Фантаст 25.06.2017 21:33

Re: Герой vs. Антагонист
 
Да пусть будут, мне не жаль. Жаль только, что Вы не желаете увидеть очевидного. Поведение акулы в кино продиктовано не статьями википедии, не результатами чьих бы то ни было исследований, а необходимостью дать герою противника, который ведет себя как личность - проявляет черты личности не в абстракции под названием "реальная жизнь", а в конкретном сюжете, развивающимся на экране.

Кертис 25.06.2017 21:38

Re: Герой vs. Антагонист
 
Ну да, и если придет в тему специалист по акулам и начнет объяснять, что акула в фильме "Челюсти" ведет себя как акула вы и ему не поверите. Потому что знаете лучше.
Удачи.

Фантаст 25.06.2017 21:45

Re: Герой vs. Антагонист
 
И Вам не кашлять :)

Арктика 26.06.2017 01:12

Re: Герой vs. Антагонист
 
"Жаль, жаль, что нам так и не удалось выслушать начальника транспортного цеха" - (c)

Фантаст 26.06.2017 16:44

Re: Герой vs. Антагонист
 
Арктика, а Вы бы подменили - конспективненько этак... начальника транспортного цеха :)

сэр Сергей 26.06.2017 17:26

Re: Герой vs. Антагонист
 
гек финн,
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 680706)
Бойцовский клуб хороший пример. Но там Антагонист выбирается за рамки самого героя. То есть он изначально в самом герое, но Антагонист эволюционирует в Движение.

Это пример фильма построенного на личностном конфликте. Конфликт находится внутри личности героя.

Пожалуй, самый сложный для выражения средствами кинематографа тип конфликта.

В "бойцовом клубе" обе части личности ГГ персонифицированы.

сэр Сергей 26.06.2017 17:29

Re: Герой vs. Антагонист
 
гек финн,
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 680694)
Антагонистом может выступать заё* в голове. Есть такие фильмы. Они очень сочные получаются

Не может. Вы путаете понятие "Антагонист" и "Конфликт".

За... в голове сам по себе не антагонист. Это тип конфликта.

На счет сочности фильмов... Это да. Но их немного. Ибо данный тип конфликта слабо поддается выражению в кинематографе.

Арктика 26.06.2017 17:29

Re: Герой vs. Антагонист
 
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 680772)
Арктика, а Вы бы подменили - конспективненько этак... начальника транспортного цеха

Я не считаю проблемой отсутствие формализации. А изначально речь шла вообще не об этом.

сэр Сергей 26.06.2017 17:35

Re: Герой vs. Антагонист
 
Андрей Б.,
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 680705)
Поясните, пожалуйста! Ведь должен быть кто-то, у кого такая идея возникла? То есть что-то, что подчинено ей.

гек финн, к сожалению, не совсем понимает суть вопроса...

Тут речь не столько об антагонисте, сколько о типе конфликта.

Внешний и внутренний конфликты - внеличностные. Но, есть, еще, личностный конфликт - то есть, конфликт внутри личности героя.

Чаще всего это бывает психическое или психологическое расстройство, комплекс, глубокая личностная проблема ("Доктор Хаус")

В "Бойцовом клубе" обе конфликтующих стороны внутри личности ГГ персонифицированы. У доктора Хауса, тоже, есть личностный конфликт (Правда, он не Главный в сериале) но этот конфликт показан актерскими и режиссерскими средствами и прописан сценаристом без персонификации его сторон.

Фантаст 26.06.2017 20:46

Re: Герой vs. Антагонист
 
Арктика, да я просто шучу. А то досадно как-то: чудом выкроил в своём сумасшедшим графике минуты для беседы, а получилось только с Кертисом поругаться :) Спасибо, хоть Сэр Сергей в тему зашёл...

Андрей Б. 26.06.2017 23:13

Re: Герой vs. Антагонист
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 680783)
Я не считаю проблемой отсутствие формализации.

Угу, так это вообще не проблема, пусть лучше формалисты думают над этим вопросом:).

Арктика 27.06.2017 00:30

Re: Герой vs. Антагонист
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 680845)
Угу, так это вообще не проблема, пусть лучше формалисты думают над этим вопросом:).

Этим всякие теоретики пусть занимаются.

Большинство людей ни бум-бум в компьютерной технике, хотя там сотни различных технологий задействованы, что не мешает юзать смартфоны, пользоваться навигацией, снимать видео и т.д.

сэр Сергей 27.06.2017 12:35

Re: Герой vs. Антагонист
 
Фантаст,
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 680810)
Спасибо, хоть Сэр Сергей в тему зашёл...

Спасибо и вам, что заметили... Тут собрались великие... Куда мне... Я не смог оттянуть противника на себя и вывести его на Grand Fleet :)

Как говорилось в одном древнейшем советском фильме: "Когда идут поэту, ашуги умолкают" :)

Только, воть, великие, во всяком случае, некоторые из них, так и не поняли разницы между антагонистом и конфликтом :)

Андрей Б. 27.06.2017 14:55

Re: Герой vs. Антагонист
 
сэр Сергей, в связи с этим интересно построение конфликта в "Солярисе". Как мне это видится: океан владеет девушкой, которой предан ГГ даже после её ухода. Поэтому, когда появляется возможность воссоединения с ней (т.е. когда он получает информацию о возможном способе снова быть с ней), он как раз вступает в конфликт с океаном. Но ведь нельзя сказать, что этот океан - просто сила природы или космический объект! И с этой точки зрения я бы сказал, что океан в "Солярисе" - не совсем обычный, но всё-таки антагонист.

Тетя Ася 27.06.2017 15:07

Re: Герой vs. Антагонист
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 680913)
И с этой точки зрения я бы сказал, что океан в "Солярисе" - не совсем обычный, но всё-таки антагонист.

Океан в "Солярисе" - эта практически разумная субстанция, чуть ли не Высший разум. Он реализует мечты, желания, воспоминания людей, а не отбирает и не владеет ими. Это человеки пытаются препарировать ожившие иллюзии.


Текущее время: 02:02. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot