а если она на ребро встанет? ;)

дмт

значит, будете жить на вокзале. оба.

Скай
Я думаю, что это несерьезно. В рассказе поднимается тема управляемого сна - вполне реального феномена (я периодически вижу управляемые сны) который (в духе рассказов ужасов) приводит к ужасному результату в реальности. Управляемый сон - реальность, но такая связь управляемого сна с реальностью - это фантастика (если мы не говорим о лунатизме), и обсуждению может подвергаться только с этой точки зрения (во всяком случае в отсутствии документально подтвержденных случаев я не вижу смысла рассматривать фантастический рассказ как подтверждение либо опровержение чего-либо касающегося связи воображения и реальности).
Кроме того, я не уверен что даже в отношении управляемого сна, как феномена - рассказ правдив. Управляемый сон требует от человека определенной собранности и концентрации - сосредоточиться во сне очень сложно и если над вами довлеет гнев и раздражение такого масштаба как описан в рассказе - это делает управление сном практически невозможным.
В любом случае, я говорил не о снах, а о воображении. В воображении многие люди совершают непозволительные вещи. Но это не мешает им оставаться вменяемыми людьми в реальности. И уверяю вас вы никогда не заподозрите какие мысли проносятся в голове какого-нибудь миленького мальчика который стоит на пороге полового созревания... Какими бы грязными не были мысли человек вменяемый, нормальный в психическом плане, зрелый обладает достаточным чувством ответственности чтобы отделять их от реальности. Точно также, как он отделяет от реальности фильмы, игры и т.д. Собственно страх перед воображением, сексом и насилием на экране и т.д. это страх перед отсутствием ответственности, неверие в ответственность, в зрелость. К счастью, если в случае с играми и фильмами приходится выслушивать много дурацких мнений, то на воображение в любом случае никто не сможет наложить ни запретов, ни ограничений... И даже если какой-то лунатик в действительности свои управляемые сны перенесет в реальность - ко мне и моему чувству ответственности это не будет иметь никакого отношения и я не стану относиться к себе строже, чем сейчас.
И как раз сегодня вечером я собираюсь отшлепать Миллу Йовович :blush:

За что?! :scary:

Авраам Добрый вечер.
А почему именно Милу Йовович, вам не интересно?

Люсяндра
Очевидно, у нее много свободного времени. Фигня это, а не героизм. :pipe: Вообще, вы извините, но по описанию - два фрика. Он и она.
Нет уж. Давайте напрямик. Любовь к человеку это когда хочется чтобы он был счастлив. А когда человек живет с нелюбимой и думает о другой - какое уж тут счастье. А упиваться своей любовью к любимому и не думать о его чувствах - это уже не любовь, а эгоизм. Я сам эгоист еще тот. Я просто квинтэссенция эгоизма. Эгоизм мое второе имя. Но, видимо, есть что-то еще во мне что не позволяет мне превратиться в такое странное существо как описанная вами дама, потому что устраивать такую ненормальную (а она ненормальная, я вас уверяю) жизнь себе и кому-то еще я не стал бы ни за что. Даже из-за большой любви.
Восхищения заслуживает ворона в гнезде под моим окном. Она естественна и благородна. Про описанную вами даму этого сказать нельзя. Она несчастна, хотя может и сама этого не понимает (так часто бывает). Но когда-нибудь поймет и главное, чтобы она после этого не повесилась. Жизнь то проходит.

Авраам
Ни за что. Просто я таким образом выражаю свою любовь :blush: В воображении. И вообще это полезно для кровообращения.
Йиндра
Потому что она милая и у нее красивый голос. Я часто слушаю ее песенки. :pipe:

Граф Д вам с вашими пристрастиями надо в соседнюю ветку, к психам :happy:

Граф Д :friends:
А что скажете насчет ГРЕХОВНОСТИ сознания? Ведь грех, не важно в воображении или в реальности, по-любому остается грехом. Хотя бы даже как некий иллюзорный образ, но все же образ ГРЕХА.
Если сознание человека производит греховные образы, не свидетельствует ли это о греховности данного сознания и следовательно самого человека? :doubt: не важно, воплотится этот грех в реальности или нет, на определенном уровне он уже существует, и внес его в мир именно этот человек... :doubt:

Добрый!
Наверное, патамушта она худая и страшная. Граф - известный извращенец. :pipe:

:happy: Граф, где вы такой забористый маргарин раздобыли? Я тоже хочу сублимироваться в какую-нибудь квинтэссенцию. :happy:

не совсем так. образы греховные - это искушение Дьявола. Можно и нужно справиться с этим состоянием, попросив помощи Бога.

Йиндра
Граф Д верит немного в другие вещи, насколько я поняла. Он говорил о личной ответственности за свои мысли и действия. А мне просто интересно понять склад его мышления :confuse:

Скай
Я не очень хочу погружаться в анализ греховности, ибо в таком случае неизбежно мы упремся в неопределенность формулировок и религиозные догматы. Грех это расплывчатый термин, который догматами не исчерпывается. Я собственно и говорил о том, что грех воображаемый не является грехом. Ибо грех осуществленный вписывается в систему человеческих отношений (в том числе и с небом), грех неосуществленный остается при мне. Церковь со мной не согласна. Меня это не смущает. Я мог бы подвести базу под свое несогласие, но для этого пришлось бы повторить уже тысячу раз сказанное, а главное - какой в этом смысл, если та же церковь легко отпускает куда более тяжкие грехи, чем мысленные.
Греховность сознания (если мы определяем грех традиционным церковным образом) несомненна, но в ней нет ничего страшного. Мне слово греховность в этом контексте напоминает слова "общество потребления", которым принято клеймить нынешнее общество. На самом деле любое общество - общество потребления (особенно то, где существует дефицит и гражданам приходится беспокоиться из-за нехватки обычных товаров) и точно также любое сознание греховно, если только вы не удалились от мира в монастырь (и то это при условии что вы стали идеальным монахом или монахиней). А причина одна и та же - все мы люди, у нас есть желания, нам всем надо есть, пить, мы хотим любить и заниматься любовью, мы ненавидим наших врагов или тех кого мы считаем нашими врагами, создаем себе кумиров на пустом месте, божимся и так далее. Вся человеческая цивилизация основана не только на заповедях, но в равной степени и на грехе... (Чувствуете, как диавол вещает вам моими устами?)
И честно говоря мне трудно представить себе человека, чье сознание было бы безгрешным. Пусть о греховности заботятся монахи. Меня она нисколько не беспокоит. Тем не менее, если речь о духовной стороне жизни, то ничто так не тормозит духовного развития как зацикливания на теоретических вопросах, да еще таких что способны породить неоправданное и бесплодное чувство вины. Оставьте теории - они имеют не больше практического (в плане духовной практики) смысла, чем рассуждения демонологов об иерархии демонов и занятиях каждого из дьявольских чинов. Отбросьте мысли о греховности и поверьте в себя. В бога в себе (или в дьявола). И пусть будет что будет!

Авраам
Нет :cry: Она очень красивая и не худая. Хотя я люблю да, худеньких люблю...

Алхимик
Я учился экспрессии в формулировках у самого доктора Зло. :pipe:

Да, я поясню все-таки еще кое-что насчет греха. Я все-таки склонен считать, что самый страшный и непростительный грех - это глупость. И еще - отсутствие благородства. Умному человеку с благородным сердцем (ну, например такому как я) все грехи нужно отпустить. А то получится, что какой-нибудь безмозглый подлый зануда отмолит свои грешки, а меня за десяток покусанных девственниц бросят в преисподнюю.
Граф против :pipe: