Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Эх, блин, даже не думал сегодня так уржаться... :happy:

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Кирилл Юдин,вы зрите в корень! Именно так и считают американы в массе своей - немцы были садистами и нелюдями - Тарантино показывает американам американово же представление о немцах.

А то, что Тарантино не стал не просто дегероизировал рэмбовщину, он довел образ американова героя до абсурда, сказав правду - американов герой режущий и убивающий врагов направо и налево всеми мыслимыми и немыслимыми способами - бесславный ублюдок, который ни чем не лучше тех врагов, в данном случае нацистов(пожалуйста будьте корректны, ну не были немцы фашистами)

Вот тут надо уточнить. Если это хавает американов пипл - то это естественно, фильм - адрес американовым интеллектуалам, как и "Убить Билла"(Не даром Тарантино любит из русской классики в том числе и Салтыкова-Щедрина).
А, вот, если наш пипл - это уже хуже!

Что делать! Национальная проблема! Там где задумывается американов интеллектуал, русский интеллигент начинает рефлексировать...

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Нарратор,
Вы же не американ! Американовы интеллектуалы все поняли. А пипл есть пипл...

В том-то и дело, что не шутка! Проблема в том, что восприятие американовых интеллектуалов отличается от нашего. Это, как в Дзен Буддизме, если ученик не прозревает, его надо съездить по голове. Вот Тарантино американовых интеллектуалов и съездил.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

В фильме это не читается. По фильму всё выглядит так, что автор оправдывает своих героев, более того - героизирует их поступки. Никакого стёба, никакой сатиры я там не нахожу. Очевидно, что тарантино и сам так думает и всё это с лёгкостью принимает. ИМХО - он вообще реально мог бы быть знаменитым маньяком-садистом, но не повезло - стал режиссёром.
Ну, у нас уже целое поколение или два мало чем отличаются от них.
Это Вы себя этим тешите или есть факты?
Вы уверены, что он с Вами согласен в оценке своего фильма? Мне кажется он снимао героическую сагу, и думал именно так, а не о какой-то там мифической пощёчине обществу.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Даже если и так, то - сколько там тех интеллектуалов (не только в Америке, но и везде) и сколько пиплов...?
Пиплы составляют большинство. И для них этот фильм - чистая монета. На Торренте-Кинокопилке его уже шедевром называют.

Платон, на полном серьёзе утверждал, что человек - это просто животное без перьев.
Тогда Диоген принёс ощипанного петуха и сказал: вот человек Платона.
Вот это был стёб. Вот это он съездил неразумного Платона по голове. Было и смешно и понятно.

Что же до "...ублюдков" - то стёб неудачный. Если он вообще имел место.
Стебстись ведь тоже надо умеючи.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Кирилл Юдин,
А как еще жестко рассказать об отношении, если не через само отношение просто и неприкрыто показанное? Мир с точки зрения маньяка с его маньяковыми мотивациями и логикой. Ведь американы героизируют рэмбовщину. Вот и показано все без стеба, как есть.

Что делать, реформы берут свое :)

В данном случае основываюсь на личных впечатлениях от общения со своими американовыми знакомыми.

Я прочел массу исторических трудов и знаю, что самые кровавые, наиболее судьбоносные битвы этой войны происходили у вас, в России. — Разъяснил режиссер корреспонденту «Комсомольской правды». — Но мой фильм показывает войну не с точки зрения жертв, что стало для современного кино общим местом. Он показывает ее с точки зрения победителей!

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Нарратор,
Что делать... Издержки производства. Лучший способ борьбы с кем-либо - у нас - организовать и возглавить, а у американов - превратить в брэнд. Тарантино превратился в брэнд. Чего ждать пиплу от брэнда? Даже если брэнд имел в виду совсем другое, пипл все равно воспринимает его по-брэндовому. В этом сила американова способа борьбы с инаковостью.

В том-то и дело, что это был стеб без стеба! Сам Барак Обама совсем не стебался, когда всерьез говорил(в официальной речи) о том, что американы освободили Освенцим и его обамовый дедушка в этом участвовал. Американовы же журналисты поправили Обаму, напомнив ему, что Осенцим освободили, все-таки ненавистные русские, Обама пытался вывернутся и сказал что дедушка освобождал Бухенвальд, который и в правду освободили американы. Но, журналисты и тут поддели Обаму - дедушка-то воевал совсем на другом направлении :)

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

И что это значит? Причем тут пощечина американам?
И что Вы этим хотели сказать?
Вот и выходит, что Тарантино героизировал садизм отморозков и всех это устроило. В чём ценность этого? ЧтоТарантино лёг спать с мыслью, что снова дебилы и идоты его боготворят? Что он снова всех надул и остался в шоколаде? Охренительно сильный поступок и как художника и как "хорошего" человека.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Мне так не показалось. Наоборот, здесь герои представлены именно отморозками, не иначе. Если бы автор оправдывал или восхищался ими, он вряд ли назвал бы их "ублюдками", а выбрал бы для этого героическое определение. Думаю, сделано это с простой целью: показать, что цивилизованное общество (точнее, которое считает себя таковым) хуже отморозков, а поборники справедливости ("ублюдки", совершающие возмездие) своих методах уподобляются ненавистным им нацистам.

Что значит: "за чистую монету"? Я думаю, все понимают, что это фильм фэнтезийный. Неужели кто-то воспримет его иначе? Или же после просмотра фильма усомнится в истории? :doubt:

Я не поклонница Тарантино. Но этот фильм смотрела (как и некоторые другие из его фильмов). Называть зрителей Тарантино придурками или извращенцами с низким уровнем интеллекта, а автора маньяком-садистом – это перегиб.:no:

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

А то и значит. Мало кто усмотрит тут фэнтези.
Большинство зрителей воспринимают этот фильм как некую альтернативную историю. Типа, а что было бы, если бы...

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Зачем же считать зрителя настолько глупым?

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Я считаю?!
Это зритель сам себя так выдаёт. Почитайте комментарии к фильму на Кинокопилке и Кинопоиске.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Смотрели фиьм "Отпетые мошенники"? замечательные персонажи, вызывающие огромную симпатию, хотя имошенники. Вот и здесь по замыслу - ублюдки, должны вызывать не отвращение а желание подражать, как героям. Это же очевидно. Столько пафоса вокруг их "подвигов".
Беда в том, что в фмльме всего этого нет. Есть конекретная героизация садистов, смакование убийства. Не героизация смерти, как там у дзен будистов типа,а именно смакование самого убийства с оправданием такового.
Спросите у американцев, еврпейцев, у нашей молодёжи. Уверен, они Вас разочаруют. Если они считают, что СССР воевал на стороне фашисткой Германии, а вся Война - это высадка десанта во Франции и Пирл Харбор. Вы думаете сегодня кто-то помнит, кто брал Берлин?
Я тоже смотрел, но зрителем Тарантино при этом себя не считаю - это несколько более широкое понятие, чем просто посмотревший его "творение". Просто если бы не смотрел - не мог бы и рассуждать о фильме.
Если так, то я бы даже не так переживал. Это у нас ещё могут посчитать это за альтернативную историю, а "там" - за чистую монету. Почему-то я в этом уверен.
И было бы ещё интереснее, если почитать что-то на англиском.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

:thumbsup: На пару с Родригесом. Еле одолела на выходных его "Планету страха", дурацкая привычка дочитывать и досматривать начатое. :rage:

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Правозащитник, в данном случае, это не призвание, а диагноз. А правозаSHITник, как и было написано в моем посте, это терминальная стадия данного диагноза. Больные в таком состоянии ведут себя неразумно, машут руками и брызжут слюной, на смерть стоя на своей точке зрения, даже когда сами понимают, что не правы.

И да, я животное, но я, как и все мы, очень редко об этом вспоминаю, ибо с детства приучен считать ИХ своими братьями меньшими.:) И когда я ужинаю, я не думаю, что ем себе подобных, это вредно для пищеварения.:)

И еще, по поводу тупости зрителей. Кирилл Юдин, по ходу, один из НЕмногих, кто принял фильм за чистую монету. Например, на американских афишах было черным по белому написано, что это СКАЗКА ВО ВСЕЛЕННОЙ ВТОРОЙ МИРОВОЙ. Так что тут не для кого не оставалось поля для сомнений. А в самом фильме тоже довольно крупным шрифтом пишут, что, хотя фильм использует реальные имена, все показанное в фильме является чистейшим вымыслом.
А самих ублюдков любой нормальный индивидуум воспринимает как упырей и отморозков. Хотя это и сложно делать из-за космического обаяния исполнителей их ролей. Вот если бы ублюдков играли Гоша Куценко, Федор Бондарчук и Иван Охлабыстин, тогда никакого противоречия бы не было.