Re: Русский хоррор. Перспективы
 

А стоило бы))

Такой уровень фрагментарно проскакивает порой и в российских сериалах. Ничего невозможного в этом нет. Весь вопрос в целеполагании.

Кстати, "Викинга" не показали на рынке, очевидно, что проект большая фанера, летящая над парижем. Мдя..


Прям как у старого-доброго Жванецкого: "Нельзя сначала произвести товар, а потом начать бороться за его качество" - (с) :)

Я всегда проповедую иной подход: коммерческий потенциал проекта должен быть очевиден, иначе не очевидно почему продюсер должен обратить внимание именно на ваш проект, ведь у него огромный поток невыразительных людей, сценариев, идей..

Это работает. Я нашёл партнёров даже без сценария)) И даже снимать ничего не пришлось, хотя тоже планировал))

А успехи голливудской анимации, "гравитации", "выжившего", хорроров и т.д. говорят об обратном. Самое удивительное, что наши продюсеры почему-то не догоняют до простейшей идеи: если снять нормальную комедию про людей, в старых добрых традициях, её посмотрят не только ЦА кинотеатров 15-25, но и люде старше. Сборы будут в 2-3 раз больше, чем у текущих "успешных" проектов, которые безыдейно говно про абстрактное сферическое быдло в вакууме..

p.s.
Чуток покрутил картинку, сдела в стиле СайлентХилла

Re: Русский хоррор. Перспективы
 

Для этого нужно Бекмамбетова в друзьях иметь.
Международное коммерческое кино в российских сериалах?) Я надеюсь это очень тонкий сарказм :)
Или вы совсем про отдельные кадры по паре секунд?
Вы же сами говорили про рынки и должны знать, что на международные кинорынки люди привозят фильмы, готовые тизеры, сцены, но никак не сценарии или идеи.
Так же, я думаю, знаете, что половина фестивальных картин заключают договор на прокат на этих же самых фестивалях. Как в случае того же вышеупомянутого "Майора".
К примеру, "Убрать из друзей" Бекмамбетова вообще изначально планировали сразу выложить в сеть.
Так вот именно поэтому я и собираюсь снимать короткометражку из фрагмента полнометражки. Банально, просто и наглядно.
Лично я не могу сидеть без дела, питчинговать сценарий и годами доказывать продюсерам, что это выгодный проект.
Даже тот же Петрухин, несмотря на указанные референсы (те же самые, что я выше привел) почему-то приплёл "Книгу Илая".
Ну, т.е. по факту у Вас вообще ничего нет и насколько рабочий ваш подход, мы узнаем только, когда будет написан сценарий, снят фильм и его будут прокатывать в кинотеатрах? :)
Я говорил о том, как кино-продукт видят наши продюсеры. А они работают по принципу "что выстрелило".
Какая-то схема сработала - все ринулись туда. Единицы думают о желаниях зрителя наперёд.
А что "Гравитация", что "Выживший" - это международные успехи. Снимай их сейчас в России - он никогда бы окупили свой бюджет.
День в ночь превратили)

Re: Русский хоррор. Перспективы
 

Найшуллер не был другом Бекмамбетова, но быстро стал им, представив интересный материал, фишка которого была очевидна.

Конечно, речь о планах, сценах, отдельных моментах.

Я про кинорынки, а не фестивали. Это разные мероприятия. И "майор" здесь не пример для подражания.

Так я и говорю, что смотрящий должен должен с ходу ассоциировать ваш проект с референсами. Для этого и нужны замарочки с актёрами и картинка. :) Тогда ничего не придётся доказывать.

Почему нет? Есть история. Есть известные в индустрии продюсеры в качестве партнёров. Сценарий допиливаю. Планировали этой осенью приступать, однако здоровье, семейные проблемы и траблы с бизнесом, оттянули всё это на зиму. Конкретно сейчас всё зависит от меня - при наличии сценария можно со всеми всё согласовать и приступать.

Подход уже доказал свою эффективность - партнёры-продюсеры с большим опытом у меня уже есть.
Даже если инвесторы опять протупят, запустимся без них. Но хотелось бы с ними, поскольку в этом случае у меня другой статус - статус полноправного партнёра, а не наёмного работника))

Но, конечно, сборы и вообще реакция публики будет понятна после проката. Впрочем, скорее даже на этапе продвижения.

И эти единицы собирают основную кассу. Так что есть смысл ориентироваться на лучших.

Думаю, что подобного качества проекты вполне могут рассчитывать на лярд сборов. Если при этом не пилить бюджет и не забывать про международные продажи, то можно хорошо зарабатывать, даже без господдержки. Именно в этом направлении пытаются идти все самые вменяемые. Пока в основном не слишком удачно, в силу свой слабой компетенции. По-моему на синемаплексе есть интервью с Дишдишаном, который забавно прокомментировал провал "ночных стражей". Типа мы не доглядели, не додумали и т.д. Суть в том, что он там прямо расписывается в абсолютной некомпетентности. А он далеко не последний продюсер. Так что дело тут не в ёмкости рынка, а в тотальной не компетентности участников.

Re: Русский хоррор. Перспективы
 

Да, интересный материал выражался в короткометражном клипе.
Майор плохой пример т.к. Быков не согласился на пересъемки финала.
Бекмамбетов был под впечатлением от фильма, предлагал сделать небольшие пересъемки и тогда бы проект имел рекламную поддержку. А так его в итоге выпустили, что никто о нем и не знал.
Аа, ну тогда бы сразу и сказали, что подписаны договора. Выплачен аванс и т.д.
Без этого звучало "ну мы на словах договорилсь" :)
Так я-то знаю, говорите это продюсерам. :)
Разве, что лярд российских рублей.
У нас нет известных актеров, которые известны за рубежом, как ДиКаприо/Баллок. Нет и близко режиссеров, талантливых, как два мексиканца, поставивших эти обе картины.
Я уже не говорю, про сам уровень материала.
Только если копродукция. Не даром французы в свои кассовые фильмы зазывают известные лица.
Но это мы вообще от темы ушли.
Да то вообще распил ужасный. Чего стоит двух(трех)летняя запись с питчинга Фонда Кино, где они презентовали этот проект, как комедию.

Re: Русский хоррор. Перспективы
 

Нашёл это интервью.
Это, конечно, ужас.
То, что для нас очевидно - у них вызывает шок.
Хотя, чего тут говорить, если они думают, что "Ночные стражи" - качественный продукт, который просто не попал в аудиторию.

Re: Русский хоррор. Перспективы
 

Ха-ха. Случайно набрёл на трейлер. На злобу дня

Re: Русский хоррор. Перспективы
 

Дело не в хронометраже, а в бескомпромиссном подходе, о чём я и говорил изначально. Найшуллер год снимал свой клип. Все те же самые приёмы и подходы были в его "Хардкоре". А на словах, конечно, объяснить какому-нибудь продюсеру весь смак такого стиля было нереально.

В данном случае плохой пример, потому что материал некоммерческий.

Чтобы дали денег на такую пургу, как раз и надо "дружить" с теми, кто может раздобыть деньжат. Это уже не бизнес, а клановость.

Какой ещё аванс, когда речь о сотрудничестве, где я по-сути продюсер, да ещё и со своим инвестором?

Вообразите, что Петрухин говорит вам: "давай-ка допили сценарий, со сценарием предметно обсудим запуск проекта, посчитаю смету, помогу всеми собственными ресурсами". Будете ли вы считать в этом случае, что ваши идеи ему понравились и он рассматривает их как "рабочие"? При этом вы можете передумать, он может передумать, кирпич может упасть на голову или кого-то камаз переехать.. и проект не осуществиться. В этом случае идеи внезапно перестают быть "рабочими", или всё таки обстоятельства непреодолимой силы не имеют к ним отношения? Зрите в корень.

Да, речь о российском прокате

Французы, за исключением Бессона, снимают слишком французское кино, чтобы успешно прокатываться на втором по значимости рынке США. А так они прекрасно по миру продаются - "1+1" в мире собрал $250млн. (в домашнем кажется 80)

Всё дело в целеполагании. Даже со стереотипами массового сознания можно работать. Можно снимать "Майора" без перспектив даже на локальном рынке, а можно "Защитников", которые вообще без рекламы наводят дикий шухер в голливуде. Это бизнес, по-другому и быть не может.

С кого брать пример, в данном случае, для меня лично очевидно. :)

О дааа, эпичные защиты))
На последнем питчинге в ФК меня какая то красивая гарная тётка убила. Она там представляла что-то совсем невнятное, патриотичное, мутное и нелепое, при этом кивая на известные голливудские фильмы и озвучивая эстимейт в 700млн. :happy: Я на этом шоу аш весь попкорн просыпал от недоумения

Re: Русский хоррор. Перспективы
 

Поэтому нужен индивидуальный подход. :)
И продвигать следует конкретные предложения конкретным людям, изучив их бизнес-стратегии.
Например, Учителю предлагать хоррор имхо бесполезно. Равно как и костюмированную историческую драму Бекмамбетову.

p.s.
Невеста - тупой проходняк имхо

Re: Русский хоррор. Перспективы
 

Да говорю же - переснять пару моментов, музыку более динамичную и вполне себе коммерческий. Там же один трейлер чего стоит.
Не зря американцы права купили и сейчас ремейк делают :)
Короче давайте подождем, когда хотя бы запуститесь.
Вот в этом и разница между нами. Вы про Маркетинг, я про Кино.
Вообще "Защитники" - это же те же "Ночные стражи", в феврале увидим. Помнится из "Ограбления по-американски" братья Андреасяны тоже обещали ультраблокбастер.
Но время идет, а сценарий и режиссура остаются на одном месте, только жанры меняются, как перчатки. Хотя возможно первая волна будет достаточно большая, что они в итоге и отобьются.

Это очень опасный путь. Можете и до комедий про свадьбы скатится :)

Re: Русский хоррор. Перспективы
 

Вы прям докопались до Учителя)
Ну, хоррор, грубо говоря, вообще некому предлагать.

Re: Русский хоррор. Перспективы
 

В голливуде каждый год покупаются тысячи сценариев, но экранизируются десятки. Полагаю, что купили для сериала, там сейчас похожих тем много. Существующие тенденции в голливуде делают американский полный метр маловероятным.

Этот проект изначально - типичная фестивальная чернуха про "рашку", без призов не обошлось бы.
История, в принципе, интересная, с остросоциальной основой. Поэтому чисто тв-формат.

Вы вообще то в чисто коммерческом жанре движетесь. Только не говорите про хоррор-артхаус. :)
Соответственно, с маркетинга проекты и начинаются. И только далее можно добавить в инициативу искусство. Впрочем, как угодно.

Это вряд ли, всё сильно отличается: формат, аудитория, конкурентное окружение и т.д.

Помню режиссёр изначально говорил, что типа криминальная драма для выпуска на дисках. Хотя, может и про "ультроблокбастер" где-нибудь брякнул, не попадалось на глаза.

Да, есть такие проблемы.
Однако это не отменяет главного, о чём я и говорю: главное правильное целеполагание, и в этом отношении братья Андреасяны, на мой взгляд, бьют в самую точку. Ни какие михалковы, бондарчуки, учителя и звягинцевы вместе взятые не сравняться с 60млн. просмотров трейлера, после которого весь голливуд знает что за проект и кто его делает. И не важно получится у них реальная бомба (тут я присоединяюсь к вашему скепсису), или нет. Правильно поставленные задачи налицо. Имхо. В ближайшие 2-3 года вангую толпу российских деятелей пытающихся протолкнуть всякий шлак по тем же рельсам.. :):):)

Re: Русский хоррор. Перспективы
 

Не вижу смысла обсуждать пильщика бюджетов. Тут ума не надо.

Малкову, Бекмамбетову, Сельянову, прокатчик "Вольга" кажется вкладывался, авторы "Пиковой дамы" (они создали специальную компанию снимающую хорроры) и т.д.

Re: Русский хоррор. Перспективы
 

Вот это реальный стереотип. Для запада это просто криминальная драма/триллер.
Точно так же, как у них "Тренировочный день" или "Короли улиц".
Только у нас фильмы про "плохие власти" - фестивальная чернуха :)
Для меня всё-таки первичнее хорошая вменяемая(!) жанровая история, чем маркетинг.
Всё же больше успехов у хороших фильмов с плохой рекламой, нежели у распиареного дерьма.
За исключением изобретательного спецэффектного киноаттракциона, но это удел Голливуда. Да и лично мне никак не интересно подобное.
У меня всё просто. По референсам и прикидкам, уж если никакой "Маршрут построен" собирает почти лям баксов.
Разве? Да вроде всё аналогично. Американский сюжет на российские реалии (вампиров меняем на упырей, капитана америка на капитана педобира) = хрустящая клюква.
Да нууу. Когда снимали, они хотели очень масштабный западный прокат. А потом, когда уже сняли, им сказали, что для маркетинга им надо вложить ещё 20млн$, чтобы было большое количество копий. Вот они и умыли руки, разумно сообразив, что фильм подобного качества никоим образом не отобьёт такую сумму.
Капитан Педобир делает своё дело, не поспоришь. :)
Но просмотры, увы, в рубли и доллары пока не конвертируются. Ладно, поживем-увидим.
Ага, и вы знаете, каким образом им это предложить-обратиться?)
Только у Сельянова открытая редакция, которая до сих пор читает всё, что присылают.
Но впервые слышу, что он хоррором интересуется, у него в фильмографии вроде ни одного нет.

Re: Русский хоррор. Перспективы
 

Ну да, идея нормальная, снято ужасно.
Однако на западе тема коррупции почти всегда идёт в контексте "перегибов на местах", тогда как этот проект подаёт проблему как социальное явление. Поэтому одно дело "рашка", а другое наказание плохих копов. Всё дело в акцентах. И призы дали, не сомневаюсь, как раз в контексте политических событий последних лет.

Дифференциация по жанрам - это и есть маркетинг. И сценарий пишется с характерными для жанра приёмами. Маркетингом является и выделение целевой аудитории, учёт её запросов.

А вообще хорошую идею или интересный сюжет я подразумеваю по умолчанию.

Опять же плохой пример)) "Пиковая" дама куда уместней и сборы у неё выше.

Если таки проанализировать почему "Маршрут" собрал хотя бы это, то становится ясно, что публика повелась на необычный сетап. Фильм никакой, так что на сарафан рассчитывать было глупо. И вот здесь как раз стоит напомнить про дачу, как сомнительную, на мой взгляд, локацию, потому что на первом викенде люди со своими ассоциациями вряд ли оценят задумку по достоинству.

Хотя, конечно, может у вас какой то сюжет убойный, который оттянет внимание на себя и дача не будет работать в минус.

Ну вы поверхностно смотрите.
1. Формат
Франшизы про смазливых и не очень оборотней вышли из моды, супер-герои наоборот на пике популярности стараниями марвела и дс.
2. ЦА
В "ночных стражах" неопределённая аудитория (мимо девочек, мимо студентов, мимо взрослой аудитории), в "Защитниках" ЦА - это 6+ , плюс аутентичная подача и персонажи, патриотические мотивы.
3. Окружение
У "ночных стражей" хотя и не было конкурентов, ничего нового продемонстрировано не было, тогда как "Защитники" представляются интригующей альтернативой американских персонажам.

Так что ничего общего между проектами.

Гм.. криминальная драма по умолчанию не является блокбастером. Уже лет 10-15. Ну если, конечно, в ней нет тачек из "форсажей". Даже с топовыми звёздами жанр давно не собирает кассу, потому что сейчас полно сериалов

По-моему медведь с пулемётом гатлинга шикарный персонаж :)
Хотя, конечно, всё будет зависеть от реализации и раскрытия персонажа (и вообще истории) и доведут ли графику

Сельянов что-то выпускал в этом жанре, точно не помню.
Ну любого продюсера надо ловить)) И тут у всех свои секреты))

Re: Русский хоррор. Перспективы
 

Да ладно, мне наоборот очень нравится КАК снято, а не о чем.
Саспенс, однокадровые мизансцены и т.д.
Дак вроде не было призов. Быкова наш бомонд вообще несильно жалует.
Тогда я запутался, о чем мы вообще говорим))
Так я спецом на плохом примере, чтобы отталкиваться от минимума))
У "Пиковой дамы" очень крутой трейлер был. Даже мне казалось, что будет круто. Но увы...
Ну, как вы сказали выше - я аспект убойности подразумеваю по умолчанию))
Разумеется, это не фильм про маньяка, который выпиливает людей в пределах одной хижины.
Вот мне взаимно думается, что вы поверхностно смотрите.
1) Вампиры/Супергерои - просто люди с сверхспособностями. В нашем случае особенно явно, учитывая, насколько прилизанные эти супергерои.
2) У "Защитников" вообще нет российской аудитории. Вы же видели реакцию людей.
3) А в чем альтернатива? Тоже самое только по-русский? В этом году даже распиаренный БпС считай провалился - а там такая огромная фанатская база и широченная мифология, о которой Защитники могут только во сне мечтать. Да, американцы в восторге от педобира с шестистволкой, но представьте, какая критика ждет этот фильм, когда они будут смотреть не трейлер, а полный метр от сценариста "Мафия: Игра на выживание".
А что бы Вы сказали, если бы американцы придумали персонажа "получеловек-полуорёл с лазерной пушкой"?)
Ещё имейте ввиду, что Сарик делает фильм на серьёзных щах, под стиль БпС. Там никакой марвеловской самоиронии не будет.