Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Логика, мотивация, сюжет. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6015)

сэр Сергей 27.06.2016 22:37

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Эстас, Это верно: то есть, то нет. Но, когда она есть, это хорошая иллюстрация убедительности.

Та же реальная история графини де Монсоро и история Дюма, много раз экранизированная.

Август 27.06.2016 22:41

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 631074)
Стоит. Чтоб воочию увидеть, как не надо строить сюжет.

Несмотря на "невыстренный сюжет" фильм прекрасно смотрится. Он интересен и вполне динамичен, главный герой вызывает отклик в сердце зрителя и он переживает за за его судьбу. Сотни тысяч фильмов с "выстроенным сюжетом" и близко подобных эмоций у зрителя не вызывают.

Нарратор 27.06.2016 22:44

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 631079)
переживает за за его судьбу

А какая у него судьба? Вдруг пистолет возьмёт да и убьёт его в середине фильма?

сэр Сергей 27.06.2016 22:45

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Тетя Ася, Да, даже без нмфоманок и наркоманок... Вон, римейк "Обратной дороги нет" много хуже оригинала.

Элина 27.06.2016 22:45

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Нарратор, может быть Фантоцци имел в виду другой "13".

Элина 27.06.2016 22:49

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 631076)
Так американский ремейк повторяющий оригинал на 90 процентов. Еще и режиссер, кажется, тот-же. Нет?

Не знаю, я смотрела только который по ссылке. Вы смотрели? Как вам?

Август 27.06.2016 22:51

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 631080)
А какая у него судьба? Вдруг пистолет возьмёт да и убьёт его в середине фильма?

Одна из задач создателей этого фильма именно в том, чтобы зритель переживал, а "вдруг пистолет возьмёт да и убьёт его в середине фильма". И зритель, действительно, переживает.
Другая задача, чтобы зритель "на дальних подступах" не угадал концовку. И здесь цель достигнута - свершившийся хэппи-энд вдруг сменяется трагедией.

Нарратор 27.06.2016 22:53

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 631085)
И зритель, действительно, переживает.

Я об зрителе несколько лучшего мнения.
Если авторы фильма действительно рассчитывали, что зритель будет переживать, что ГГ могут убить в середине фильма - то зачем был введён герой Микки Рурка? Уберите его из фильма, что изменится?

Для того и введён, чтоб зритель, поняв что ГГ ничто не угрожает, начал бояться хотя бы за Рурка. Но, простите, о ком тогда фильм? Об зеке, которого насильно туда приволокли, или об экс-студенте?

Август 27.06.2016 22:55

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 631088)
Я об зрителе несколько лучшего мнения

А я о зрителе реалистичного мнения. Зрители переживают. Они не хотят, чтобы герой был убит. Возможно, кто-то этого и желает, но это очень мизерный процент.

Элина 27.06.2016 22:57

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 631079)
Несмотря на "невыстренный сюжет" фильм прекрасно смотрится. Он интересен и вполне динамичен, главный герой вызывает отклик в сердце зрителя и он переживает за за его судьбу. Сотни тысяч фильмов с "выстроенным сюжетом" и близко подобных эмоций у зрителя не вызывают.

Интересный парадокс, правда? Мне, как зрителю фильм понравился. Но если смотреть как сценарист, то логика хромает сильно-сильно.

сэр Сергей 27.06.2016 23:01

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Элина, Да никакого парадокса. Иногда логикой иожно пренебречь

Фантоцци 27.06.2016 23:05

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 631088)
зачем был введён герой Микки Рурка? Уберите его из фильма, что изменится?

А разве не он расставил всё на свои места?

Нарратор 27.06.2016 23:05

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 631089)
Они не хотят, чтобы герой был убит.

Они просто знают, что он не будет убит.
И режиссёр знает, что они это знают. Отсюда и Микки Рурк, и негр-жирнюк, и воскресший зомби, и ещё сто бочек арестантов, ибо за ГГ переживать не получается. Ему ничто не угрожает в этой игре. Он - памятник, которого никто не посадит.

Но из-за этого и вся середина уходит в разнос. При том, что атмосфера вполне себе потусторонняя.
Однако, загнав своего героя на дерево, разместив под деревом стадо голодных тигров и подпалив само дерево, режиссёр беспомощно разводит руками, оказавшись не в состоянии зашевелить самого ГГ:
- А чо он может тут сделать?

Вот ГГ ничего и не делает. Остаётся в живых тупо потому что повезло и потому что он ГГ всё-таки. Номинально.
Сильно не рекомендовал бы повторять это одному и в домашних условиях, а потом рассылать подобный текст по студиям, ссылаясь, что вот а в том фильме ж вот всё точно так же как у меня было - и ничего.

Нарратор 27.06.2016 23:06

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 631094)
А разве не он расставил всё на свои места?

???
Он прошёл определённые этапы игры, выиграл свои деньги, отмахался от охранника-убийцы и был таков.

Элина 27.06.2016 23:10

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 631080)
А какая у него судьба? Вдруг пистолет возьмёт да и убьёт его в середине фильма?

Сейчас скажу страшное. Я чего-то такого и ждала.


Текущее время: 05:29. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot