Re: Оскар
 

Как и многие в то время. В частности, Чаплин респектовал Советам.
Тогда это было модно.

В противовес таким фигурам, как Уолту Диснею - осведомителю (более 500 доносов) и фашисту.

Я не спорю с тем, что маятник качнулся в левую сторону. Особенно после кризиса. Ненависть к Уолл-стрит. Ненавистный Трамп у власти.
На мой взгляд, Голливуд лишь отражает те или иные настроения в обществе, но не является катализатором этих настроений. Так ведь всегда и было.
Например, Голливуд чувствует, что набирает силу феминизм. Голливуд начинает раскручивать эту тему. Но никогда не сделает это до того, как мода на это появится.
То есть это вопрос не столько идеологии, сколько моды.

Но если копнуть глубже эта широта взглядов лишь иллюзорная. Он гораздо более консервативен, чем может показаться по своей глубинной сути.
На Оскаре черных как ущемляли, так и продолжают ущемлять.
Существуют целые цеха, которые продолжают оставаться абсолютно расистскими.
Например, сценарный цех. Цветных сценаристов реально ущемляют.

Да, это не мешает им делать левое кино.

Re: Оскар
 

Так левая идея существовала задолго до Маркса - "истинные уравнители", якобинцы, Бабёф. Всё-то им хотелось казнить и отбирать. И почему-то очень возмущались, когда вместо этого казнили их самих, типа "А нас-то за что?".

Re: Оскар
 

Подробно об этом можно? А то, если судить по его фильмам, он больше издевался над коммунистами и СССР. "Новые времена" - он бежит с красным флагом, который упал из машины, где его везли. Бежит, чтобы отдать водителю. А при виде его с красным флагом сразу выстраивается толпа.
Ну и Диктатор, это без комментариев.

Re: Оскар
 

Сергофан,
Чаплин пострадал незаслуженно... Он, как раз, не имел не малейшего отношения к левым...

Обама, кстати, провел некоторые социальные реформы, в частности, медицинскую реформу, которая сделала медицинскую помощь более доступной для большинства американов. Patient Protection and Affordable Care Act - Федеральный Закон о защите пациентов и доступном здравоохранении, под этот закон были созданы Государственные программы помощи пенсионерам и малоимущим для получения ими медицинской помощи.

На самом деле это колоссальное благодеяние! Ужасы Уолтера Уайта из "Во все тяжкие" отступили...

А Трамп на этот закон нападает и продавил процедуру его отмены...

Один из лидеров левых демократов - Берни Сандерс, кстати...

Ну, в общем, искусство, причем, любое это, своего рода, зеркало, отражающее в том числе и то, что происходит в обществе.

Re: Оскар
 

Для большинства - сильно сомневаюсь. Для незаконных иммигрантов - да. Её суть в том, что работающие, они же налогоплательщики, должны оплачивать медицину для всех. И кстати, у самого Обамы далеко не всё получилось. Трамп отменил то, что фактически и так не работало. Что-то негусто я видел конкретных примеров того, как одним и тем же людям медпомощь при Обаме оказывали, а при Трампе прекратили.
Думаю, для США было бы полезно скопировать израильскую многоступенчатую систему медпомощи, в которой есть место и неимущим, и состоятельным, и это никого не бьёт слишком больно по карману.

Re: Оскар
 

Угу. Еврей-антисемит, осуждающий признание Иерусалима столицей Израиля. А ведь если в США станет жарко - рванёт когти в Израиль, не он первый такой.

Re: Оскар
 

Фредди Ромм,
Даже, еще раньше.

Праотец коммунизма - Свято Франциск Ассизский, создатель Миноритизма и Социального Христианства.

Ряд священнослужителей, даже в епископском ранге, развивали в Италии хилиастические идеи.

И, наконец, бывший монах-францисканец Герардо Сегарелли Пармский создает орден Апостоликов, который был объявлен сектой, а сам Герардо Сегарелли был сожжен.

Тогда орден Апостоликов возглавил брат Дольчино (Fra Dolcino), проповедовал примитивные коммунистические идеи, в частности, провозгласил равноправие женщин.

В начале 14-го века брат Дольчино поднял вооруженное восстание.

Против восставших был объявлен Крестовый поход. После трех лет войны Апостолики были разбиты, брат Дольчино и его соратники, в частности, его советница Маргарита, были жестоко казнены.

Пламенный католик, Святой сэр Томас Мор Страстотерпец и монах Томмазо Кампанелла были уже позже...

С идеями, аналогичными Апостоликам, с протестантской стороны выступили анабаптисты, Томас Мюнцер поднял вооруженное восстание и проповедовал идеи, близкие Дольчино - примитивный коммунизм...

Что забавно, богословские основания для подобных мыслей есть - Христос Родился в семье трудящихся, сам был трудящимся, первоапостолы. в большинстве, тоже были трудящимися.

При определенной трактовке, Иисус высказывал....

Впрочем, будущий патриарх Сергий, в бытность свою епископом, писал коллеге, что, только атеизм не позволяет признать большевиков настоящими христианами, потому что они совершают богоугодные дела в совершенно евангельском духе...

Re: Оскар
 

Фредди Ромм,
Копировать, вообще ничего не стоит... Это понял, еще, Фридрих Лист в середине 19-го века, которого поразил факт, что то, что работает в Американии, ни черта не работает в Германии, хотя, казалось юы, экономическая система одна...

И, вообще, продуманных моделей здравоохранения всего три - Бисмарка, Семашко и Бевериджа.

Лорд Беверидж, кстати, был поклонником системы Семашко, был в СССР и изучал как работает советская медицина. Но, как грамотный экономист он понимал, что сделать в точности, как в СССР в Великобритании не выйдет.

Все национальные системы являют собой смешение различных форм и моделей.

Re: Оскар
 

Чаплин, конечно не был членом коммунистического подполья. Но считается, что он как минимум сочувствовал их идеям, и очень даже возможно, что симпатизировал.

В доносе Оруэлла (еще одна известный стукач) он был в списке подозреваемых в пособничестве коммунизму.

Долгое время его считали коммунистическим агентом. Очень жестко за ним следили. Гувер лично на протяжении многих лет преследовал Чаплина.

Лет 8 назад британские спецслужбы сняли гриф секретно с его дела. Они помогали ФБР за ним следить в Европе.

Вывод британской контрразведки был таков: «Может быть, Чаплин сочувствует коммунистам, но, согласно нашей информации, он скорее может считаться не более чем «прогрессивным» или радикалом. Угрозу для безопасности страны не представляет».

Кроме косвенных свидетельств ничего не нашли: посещение дома Советской и американской дружбы в США, некоторые его выссказывания: "в коммунизме много хорошего". Участие в пиаре Второго фронта, некоторые связи с агентом ГРУ Айвором Монтегю (псевдоним "Аристократ").

КПРФ РФ, кстати, считает Чаплина своим.

Re: Оскар
 

Фредди Ромм,
Мэл Гибсон, тоже антисемит... Но любим мы его не за это :)

Берни Сандерс интересен в контексте разговора, как лидер левого крыла демократов...

Ну, а если сбежит в Израль... Что же... Израиль создали социалисты...

Re: Оскар
 

Сергофан,
Есть, еще одно, я бы сказал, интересное обстоятельство... Официально считается, что Чаплин родился в Англии, но на само деле доподлинно неизвестно где он на самом деле родился.

Но Чаплин - южнорусская фамилия. Чапля на южноукраинском диалекте - Цапля... В Херсонской области есть село Чаплынка, да и ныне покойный, Царствие ему Небесное, протоиерей Чаплин - однофамилец великого кинематографиста...

Re: Оскар
 

Так и за мной можно засчитать много подобного :)
Во время Олимпиады-1980 я, как все студенты нашего курса, имел контакты с сотрудниками КГБ. Ровно столько, сколько КГБисты хотели :)
И - да, могу сказать, что в коммунизме много хорошего. Хотя плохого намного больше.

Re: Оскар
 

Сионисты его создали. Среди них были как социалисты, так и религиозники, а также правые (Жаботинский). Социалисты, как водится, воспользовались моментом и захватили власть.

Re: Оскар
 

Фредди Ромм,
I love the KGB :) Правда!!! Это не троллинг.

З.Ы.
Хотя, американы сказали бы без артикля the...

Ну, сионисты это начало 20-го века... Кстати, в Израиле есть музей, так сказать, символическое место, "откуда есть пошла земля Израильская", то есть, то, что символически считается первой территорией еврейского государства - это усадьба русского крестьянина (но иудея по вероисповеданию), который с семьей перехал в Палестину, купил там землю...

Ну, воть, штабс-капитан Русской армии, участник Трапезундского десанта, георгиевский кавалер Иосиф Трумпельдор погиб в Палестине в бою с английскими колонизаторами...

Re: Оскар
 

Да, это спецслужбы тоже расследовали. Они не нашли однозначных пруфов того, что он родился в Лондоне. Расследовали его русские корни. Возможно, во Франции родился, но это не точно.

В то время это была прогрессивная идеология, поэтому очень вероятно, что и Чаплин ей заинтересовался. У него было много контактов с коммунистами.

С другой стороны, есть мнение, что это было просто дань моде:

Re: Оскар
 

Сергофан,
Во Франции родился мой любимый Сергей Гинзбург (Серж Генсбур).

Спасибо вам за возникшую приятную ассоциацию...

Воть вам за это Серж Генсбур и Джейн Биркин

Re: Оскар
 

ПАРАЗИТЫ — 7 ДЕТАЛЕЙ ПОНЯТНЫХ ТОЛЬКО КОРЕЙЦАМ + блюдо из фильма от кореянки

Re: Оскар
 

Сергей, опередили! :-)

Re: Оскар
 

Хильда, на ВОстоке говорят:

Японцы едят глазами, китайцы едят носом и только корейцы едят желудком... :)

Re: Оскар
 

Re: Оскар
 

Китайская еда пахнет не очень приятно. Может, это европейским носам неприятно?

Re: Оскар
 

Вячеслав Киреев,
Это вероятно, так и есть... У разных народов различные представления о приятно

Re: Оскар
 

Паразиты продолжаются... Для соблюдения гендерного баланса...
Мужчина-кореец про Паразитов...

Re: Оскар
 

Паразиты по жанру сначала кажутся авантюрной комедией, возможно - сатирической комедией, а в середине и ближе к концу скатываются в трагедию. Не понятно, зачем папаша убил хозяина дома, достаточно было психопата зарезать. Подумаешь, запах подвала не понравился хозяину. Автор наплодил кучу персонажей, и не знал, что с ними делать. :) Зачем сын потащил в подвал камень, хз :) Но зато понятно, почему дочь хозяина вытаскивала раненного сына-паразита... чтобы скрывающийся от всех папа-паразит не наткнулся на лежащего сына у дверей, ведущей в подвал. :) Киноакадемики пресытились, теперь раздают оскары за всякую дрянь. Самый приличный оскаровский фильм 2019 - Ирландец. Несмотря на свою продолжительность (3,5ч) оставляет сильное впечатление. Но Аль Пачино и Роберт Де Ниро надоели киноакадемикам :)

Re: Оскар
 

Они не кажутся, они ею и являются всю первую половину (или треть) фильма, а потом реж решает сменить фокусировку.

Re: Оскар
 

Неумение выдерживать жанр - это неуд. :)

Re: Оскар
 

Это не неумение, это корейская специфика, они всегда или почти всегда смешивают.

Re: Оскар
 

Хильда,
А, вероятно, это авторский стиль.

Жанр - выразительное средство. Если художник высказывается по теме в конкретном жанре, значит он, именно так видит проблему о которой говорит.

Если он меняет жанр, то это, вероятно не случайно.

Я пока Паразитов не видел и когда посмотрю, увижу происходит там, что-то с жанром или нет.

Re: Оскар
 

Если бы они именно смешали, то во всех этих хождениях в подвал, драках (даже эпизоде с камнем), выпрыгиваниях с ножом и тд оставалась бы толика комичности, а она напрочь ушла.
Там в конце очень явно видна мораль, "вот так вот все и закончилось...", и финал уже такой полностью философско-экзистенциальный.

Re: Оскар
 

Белый олеандр,
Я тоже так не думаю. Скорее, тут имеет место разновидность жанра, поджанр...

Но, повторяю, пока не видел фильма...

Re: Оскар
 

Это как раз то, о чем мечтают большинство сценаристов и режиссеров, и некоторые продюсеры. Работать на стыке жанров. Но Пон Чжун-Хо идет гораздо дальше, его фильм существует на стыке разных категорий - мейнстрима и нечто более глубоко авторского.
Начинается как авантюрная комедия, но под конец выруливает в философскую драму.

Re: Оскар
 

Сергофан,
В конце концов это нормально. Есть жанр, ставший классическим - Трагикомедия - развитие трагического конфликта в комических обстоятельствах, буквально на наших глазах родилась драмеди...

Тем более, что в искусстве не так, уж, много законов... В основном принципы.

Re: Оскар
 

Это самое сложное в драматургии - остаться в заявленном жанре, не скатиться в трэш или тоскливую мудянку, одновременно быть и комедией, и притчей, и драмой. Это вообще большая удача для кино. Как, например, фильм Вебера "Игрушка". Ну, а в случае с Пон Чхун-Хо это просто неумение. Хотя задумка была очень хорошей.

Re: Оскар
 

Паразиты - это не трагикомедия. Это драма, причем суровая.) *с элементами триллера*
У драмеди - есть довольно четкие признаки жанра. Это "комично о грустном", или "грустно о комичном".

Но можно конечно оправдать все, что угодно знаменитым и всеобъясняющим сразу "художник так видит".:)
Хороший пример. Но далеко не все поймут его. Для большинства, думаю, это "просто комедия".

Re: Оскар
 

А как тут не понять, если в корейском фильме позаимствована часть сцены из Игрушки - на лужайке прием гостей, а водитель и хозяин, переодевшись в индейцев, готовят потешную засаду. Тема общественного неравенства, к слову тоже позаимствована. Фраза о запахе напоминает разговор о мокрых руках из Игрушки. :)
Вообще, я думаю, что из Паразитов можно было сделать шедевр, но сценарий не допилили. Например, если бы ближе к концу фильма выяснилось, что хозяин дома и его жена сами паразитируют на более крупном паразите, а тот паразит слился и оставил всех с долгами, и в финале бы все оказались у разбитого корыта и т.п. И то было бы интереснее с точки зрения идеи. :)

Re: Оскар
 

Точно!
И это тоже, да. Надо же.:)

Re: Оскар
 

Да, отличный вариант.)
Еще есть альтернативная концовка, когда бедная семья всецело захватывает дом.

Все это интереснее того, что в фильме. Хотя первая часть мне понравилась. Вторая уж слишком корейская. Корейцы такие корейцы.

Re: Оскар
 

Да, но это уже "Елена" Звягинцева вроде?:)

Re: Оскар
 

Я тоже так считаю.

В этом случае они уже перестают быть паразитами.

Впрочем, я никогда не понимал, почему они паразиты, ведь они честно работают и честно отрабатывают хлеб и зарплату. Ведь согласно ущербной логике, по которой фильм назван "Паразиты" точно также (Паразиты) можно было бы назвать сериал "Аббатство Даунтон" в котором паразитами можно назвать всех героев вообще с гораздо большим основанием чем в корейском фильме. Но почему-то при просмотре "Аббатства" такой мысли даже не возникает.

Re: Оскар
 

Согласен. Могу разве что отнести этот ярлык на особенности восточного менталитета.