Re: Фильм "Царь"
 

Вот именно, вместо глубины, которую все тщетно ищут, получилась такая плоская лубочная зарисовка ни о чём. И от этой лубочности и непонятности к чему всё это - вышло не убедительно и скомкано.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Любезный ВР, как вы понимаете, Платон мне Сократ, но чего-то там все-таки дороже. Так вот, в САМОМ ПЕРВОМ посте (открывающем ветку с "Царем") я привел (целиком) сцЫнарий лунгинского шедёвра, а равно и способ, коим он был склеен аки лента профессора Мёбиуса. Там - если взглянете - главная сценарная проблема не то, что налицо, но и вообще на всю морду. Но плюс несоменный в том, что весь сценарий - на две строки. Ровно. Беда в том, что фильма - на два часа...

Не побрезгуйте:

http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2203

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл Юдин,а, то, что один из умнейших и образованейших людей своего времени даже не юродивым, а, местами придурковатым предстал - это просто удивительно! Иоанн Грозный - такая колоритная фигура, столько всего вытянуть и просто придумать можно было! Или как? Извелись умы в кино-то русском?

Re: Фильм "Царь"
 

Не, ну по большому счету, фильм, конечно, не событие и ни чего такого. Даже с учетом моих домыслов по части смыслов, как-то не супер. Уж точно на такие фильмы тратить 3 млрд хоть через мейджоров, хоть без них, неясно зачем.

Но я в последнее время рад и такой роскоши как "фильм не говно". Так что "Царь" тут не подкачал.

ПС. Сорри за вопрос, а как Мамонов с такими зубами живет? С чем связана позиция нелечения?

Re: Фильм "Царь"
 

Ну, страдает во имя православной идеи (хотя мне кажется это больше из буддизма или чего-то такого) :)

Re: Фильм "Царь"
 

Скорее всего специально для съемок были просто сняты коронки. Это не страшно. Потом доктор их обратно на место поставит. Так что это жертва во имя исскусттва, а не жизненная позиция, я думаю.

Re: Фильм "Царь"
 

Ну, т.е. осознанно не ходит к доктору? Заинтриговали, поищу. Сама идея понятна, но она какая-то противоречивая...

Re: Фильм "Царь"
 

Уау! Ну и разгадка:) Такая очевидная, скрытая и красивая, что хоть в ЧГК вопрос шли:)

Re: Фильм "Царь"
 

Это стиль такой у Петра. Он свои спектакли тоже без зубов играет.

Re: Фильм "Царь"
 

Т.е, он так и ходит, все-таки? Гм... Я насчет коронок уже и шутку придумал: "У Никиты Сергеевича без коронок такие же, но он бы никогда не рискнул...", а оказывается все еще неожиданее?

Re: Фильм "Царь"
 

Ходорыч,а вы его спектаклей не видели? Очень популярные моноспектакли.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

не лукавьте, коллега.
приведенный вами же ваш первый пост - просто киноведческое глумление над сценарием и фильмом, не более того.

и никакого внятного профессионального разбора в ветке "Царь" не было. разбора, который подразумевает не только термин "говно" но и сценарные проблемы, и их возможное решение.

вся ветка "Царь" - это сплошной идеологический спор в лучших парткомовских традициях. только замените слово "парт" на приставку "либ" или "дем".
CU

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Веселый Разгильдяй,вот тут вы правы, действительно не было. Не только сценарного, но и вообще профессионального. Но, с другой стороны и
Кирилл Юдин,в сущности прав, с чего-то надо ведь начинать.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

со слова "говно"?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Веселый Разгильдяй,
Нет конечно. Я с конца тему читал, до говна как-то не добрался. Нет, конечно, легче всего это сказать, но это не по делу.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Что происходило в ветке "Царь" после моего первого поста - вопрос иной (и к посту помянутому отношения не имеет). Далее, я не лукавил и не лукавлю - ни на йоту. Весь фильм - монотонная лента Мебиуса, которая могла бы длиться и 10 часов, и 20 - с равным успехом.

Если бы проблема фильма действительно была в ОГРАНИЧЕННОМ количестве сценарных проблем - да, имело бы смысл говорить о том, где не гут - и где можно было бы сделать гутее. Проблема фильма - ИМХО, ИМХО, ИМХО, ИМХО, ИМХО (etc.) - не в сценарных проблемах. Такие проблемы могут быть при наличии объекта, т.е. сценария.

А сценария в фильме Лунгина НЕТ. (Могу насыпать еще ИМХОВ, чтобы не дай Бог кто чего не подумал.) Его - этот как-бы-сценарий - графически не представить ни даже слабенькой синусоидой, ни тем более любой другой НЕЛИНЕЙНОЙ (т.е. меняющейся) линией.

ПЛОСКАЯ ЛИНИЯ. Знаете, что такое flat line на кардиомониторе (с противным ровным пищащим звуком)? Ну так вот это оно и есть. Означает, что пациент готов, палату надо освобождать, а на предмет Альбинони (или Шопена - это уж на вкус) озаботиться.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

спора не получится.
фильм и сценарий - вообще-то суть разные вещи.
но ваш аргумент опять все тот же: "говно, говно, говно".

или я плохо объяснил свою позицию.
предлагаю про царя говорить в вашей ветке про царя.
а тут...не царское это дело.:)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Если быть честным, то никто не использовал данный термин для характеристики как самго фильма, так и его компонентов.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Можно и так. Надо провести анализ. Неожиданно выяснится, что это хорошее удобрение, богатое всякими органическими веществами, без которых намного сложнее расти злаковым. Странно говорят, характеризуя говно. Куда же жидкость девается? Вспомнил!!! Это же Божья роса! Вот Вам и анализ! Вышел фильм "Царь". Ещё один камешек в мешочек добрых дел товарища Лунгина. Смотреть всем и конспектировать! Потом по этому фильму учебники перепишут. При всём сказанном. Удалось Лунгину снять и никто не смог помешать, наоборот. Вот вам ещё взгляд.
Ну и пусть будет! У меня лично ещё больше уверенности в том, что на гребне следующей волны будет мой челн сотоварищи.

Re: Фильм "Царь"
 

Да нет, он по жизни так ходит. Может потому что съёмки не прекращаются.
Давно не обращался к этой теме, забыл уже, но что-то такое встречается в разных религиях или отдельных конфессиях. Суть в том, что жизнь дана для страданий. В одном случае страдания - это очищение, в ином - просто суть жизни. Типа пока страдаю физически - живу. И т.п.
Подобных теорий много, но я уже точно и не припомню что и откуда.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Смутно догадывался. Рад, что моя догадка нашла подтверждение.

Боюсь, что это я плохо объяснил свою позицию. Не знаю, где вам увиделось (услышалось) мое гневное сопение "говно-говно-говно", да еще в качестве аргумента. Говно все-таки вещь предметная. Запах имеет, даже потрогать можно (хотя лучше наблюдать на расстоянии). Одним словом, что-то, что ЕСТЬ.

Мой аргумент был (и я вынужденно его повторяю): СЦЕНАРИЯ В ФИЛЬМЕ ЛУНГИНА НЕТ.

Вспомните "треугольник МакКи". Да, в каком-нибудь артхаусном шедевре может не быть вообще никакого развития: ни персонажей, ни событий (такие уж шахматы). Но "Царь" не артхаус. В его случае "прямая (без-развитная) линия" - это печальный писк кардиомонитора.

Я, кстати, начал разговор о фильме ИМЕННО в этой ветке. Это уж потом ее выделили в нечто сепаратное. Так что никакой "моей" ветки про царя изначально и не было. В чем с вами солидарен безусловно - так это в том, что про царя (незакавыченного) здесь говорить не стоит. Высказать свое мнение об очередном крайне неудачном фильме - самое место.

Укорачивает ли этот фильм жизнь на 2 часа? (Следуя теме ДАННОЙ ветки.) Мое мнение - безусловно. Гораздо веселее эти же пару часов провести в кресле дантиста с советской бормашиной образца 1937 года.

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл Юдин,это Буддизм - жизнь - страдание, Сансара - бесконечные перерождения в мирах страданий, видимый мир - иллюзия.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Просто Вагнер,
Жестко вы однако. Так ничего и не усмотрели? Нет, мне, правда интересно. Вот, Кураеву говорят, фильм понравился.

Re: Фильм "Царь"
 

Как-то Мамонов с героем Охлобыстина похожи. Не увидел сильной личности, а какое-то юродство. Мощи нет.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Сэр Сергей, я уже сказал, что усмотрел в фильме. Может, и жестко сказал - но уж как оно увиделось, как воспринялось, какие чувства вызвало (ведь ярость на НИКАКОСТЬ - тоже чувство).

Отца Андрея (диакона Кураева) ценю очень высоко, и не в последнюю очередь как человека чрезвычайно умного, острого и открытого (к "православным ваххабитам" его точно не отнести). Ценю мнение Веселого Разгильдяя (но НЕ о фильме "Царь", ибо как раз этого своего мнения ВР никак и нигде не высказал).

И... не менее того ценю свое право не соглашаться даже с теми людьми, чьим мнением дорожу. А иначе никаких мнений быть не может, а могут быть разве что группки и клубы по принципу "свой-чужой".

Я, кстати, был бы рад, если бы кто-то опроверг меня в моем мнении или хотя бы постарался доказать, что - нет, сценарий вовсе не плоско-мертвячий, что персонаж А развивается так, а персонаж Б - эдак. Или что сама история (сюжет) не плетется аки верблюд в пустыне бескрайней. Может, и доказал бы. Может, и нет. Но это был бы ПРЕДМЕТНЫЙ спор. Я же (пока не переубежден есмь) говорил и говорю, что предмета - т.е. сценария - НЕТ. И здесь мало будет ответить: "Нет, есть!" Неплохо - пусть очень-очень вкратце - очертить, кто или что в этом сценарии хоть как-то развивается (в любую сторону - благо степенй свободы не счесть).

Re: Фильм "Царь"
 

виноват.
перепутал и не в той ветке написал.

Re: Фильм "Царь"
 

ну, теперь противникам фильма ваще надо заткнуться. :)
сэр Сергей,
может патриарху коллективный мессидж написать? а если ему тоже понравилось, ветку закрыть?

Re: Фильм "Царь"
 

оба на дантистах экономят?

Re: Фильм "Царь"
 

...сейчас же, тут же, не сходя с места, составить ... коллективную телеграмму и немедленно послать ее.

Re: Фильм "Царь"
 

Мне проще - я по невежеству понятия не имею, кто такой Кураев. Так что как бы и пофиг. :)
Да я, собственно, не столько противник фильма, сколько недоумевающий. Просто ожидал увидеть фильм, хотя бы сродни "Андрея Рублёва" Тарковского. Но только думаю, в наши-то дни, с такими-то возможностями, таким багажом культурным... в общем мощи хотел, чтобы потом долго ходить и о чём-то размышлять, чтобы сцены какие-то в глазах стояли и задуматься призывали. Поучитсья чему-то, может даже "стырить" вкусненькое. А увидел какое-то шапито. Действительно такое ощущение, что сценария и не было.

Re: Фильм "Царь"
 

Ну? Доигрались? Напророчили? Вот и отец Андрей (Кураев) вдруг встрепенулся (в связи с фильмом), вспомнил, что в Патриархии он как-никак что-то вроде секретаря по связям с общественностью - и подвел итог:

"Есть своя логика и правда в позиции царя Иоанна. И есть своя правда у св. Филиппа. И это постоянный конфликт истории, причем не только русской. Державные интересы – и жизнь по совести...

...Я же по ходу просмотра не мог избавиться от одной мысли: случайно или нет, что выход этого фильма пришелся на первый год нового патриаршества? Не предстоит ли и Патриарху Кириллу стать наследником не только трона св. Филиппа, но и его креста? Не есть ли этот фильм своего рода духовное завещание от св. Филиппа к Патриарху Кириллу?"

Тут уж прямо спиритизмом запахло, ей-ей... Эк Филипп-то - через медиума Лунгина - и напрямую к Патриарху.

И еще в одном месте отец Андрей ошарашил маленько:

"Жаль, что выдуман эпизод с казнью монахов Отрочего монастыря. Но сама идея, образ удивительно точны." (!!!!!!!)

http://diak-kuraev.livejournal.com/4...thread=6815061

Ой, что-то мне это напоминает... Хрен с ней, что цифры запредельно, сюрреально дутые (это я о другом) - но идея-то, идея какова! А образ!..

Так что, коллега ВР, с посланием Патриарху вы подзапоздали. С ним митрополит Филипп, как видите, уже снесся. Через вертящийся столик.

PS. И нешутейно скажу. Читать все это мне, как православному христианину, было ОЧЕНЬ неловко.

Re: Фильм "Царь"
 

и это тож. оба юродивые. только один злой (если это входит в концепт юродивого), а второй с полоуменкой.

Re: Фильм "Царь"
 

это - бесовщина, если не хуже, прости Господи.

Re: Фильм "Царь"
 

Владик, Вы напрасно упорствуете в своем заблуждении. Придется раскрыть инкогнито: я из Омска, и у нас в городе даже малые дети знают, что Омск основан экспедицией полковника Бухольца в 1716 году ПРИ Петре (хотя указ о строительстве "нашего" острога был дан еще Алексеем Михайловичем, но тогда руки не дошли). Точно так же и Томск был основан ПРИ Борисе Годунове, отрывал тот задницу или нет - но это исторический факт. Ну а Тимофеич до наших мест, к сожалению, никогда не доходил - его ребята вообще южнее устья Ишима не спускались. Ну а про покорение Сибири, точнее - территории нижнего Приобья до устья Иртыша - никто и не спорит. Тоже площади нехилые...
ВР, я отлично помню этот важный момент и обязательно его изучу. Но пока мне КАЖЕТСЯ, что Ваша "термодинамическая ортодоксальность" противоречит реалиям. Или вообще на сохранилось исторических документов ранее 17 века - только списки? (но это пока только недоумение дилетанта).

Re: Фильм "Царь"
 

Они действительно похожи, какой-то лукавинкой при ухмылке или улыбке. Раньше не обращал внимания, а в "Царе" заметил - сходство, подчас, такое сильное, что я бы не удивился, узнав что они братья

Re: Фильм "Царь"
 

Фильм "Нога" посмотрите. Оба тогда были еще веселые.

Re: Фильм "Царь"
 

я тоже в исторической науке дилетант дилетантыч.
но если вы почитаете современных серьезных историков, то обращайте внимание на ссылки. а вот если идти по ним - то обнаруживаешь, что ссылаясь на летописи, они оперируют списками со списков летописей.

например, нет ни одного ОРИГИНАЛА "Слова". все опираются на текст Мусина-Пушкина, его пересказ/перевод. а сам оригинал рукописи вроде как сгорел в пожаре 12 года. и сейчас все историки и лингвисты скромно говорят: да, у Мусина на руках был список 16 века, не ранее.

400 лет спустя кто-то описал что-то типа похода князей и прочее...
и это - типо исторический подлинник?
ха! это - художественное произведение. высококлассное. но не более того.
к историческому документу это не имеет никакого отношения.
представьте, что про Ледовый поход напишут в 2445 году. :) :) :)

покопайтесь - и сами разберетесь.
а от эпохи Грозного практически вообще ничего не осталось...впрочем я уже писал об этом.
удачи.
CU

Re: Фильм "Царь"
 

Ну, как же? А переписка Грозного с Курбским? :) Да уже с этого врмени можно говорить о создании московского языка, начинает наяривать деловая переписка.

Re: Фильм "Царь"
 

какая?
пять писем, из них 2 - Грозного. по поводу которых у лингвистов мягко говоря существует мнение о поздней подделке.

Re: Фильм "Царь"
 

Сколько людей - столько и мнений. Но источников 16-го века по Московии очень много. Это я как недилетант говорю.