Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Какой бы сложной не была программа этого автомата, он не имеет собственной воли.
Как в программе на первом канале типа "Мама, папа, я - спортивная семья.
Там звезды ТВ проходят по стенке, из которой им в морду бьют боксерские перчатки.
Каким бы сложным не был алгоритм их действия - это всего лишь препятствие для героя. Такое же, как высокий забор.
Я согласен, что можно фильм снять так, что микроконфликт с мухой появится.
Например, если бы она стала ГГ досаждать.
Но мы-то говорим об основном конфликте истории, который будет держать зрителя в напряжении весь фильм. И который в финале будет разрешен тем или иным способом.
И основным отличительным признаком этого конфликта является его полное осознание как ГГ, так и зрителями. И нелегкий выбор ГГ между вариантами его решения.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Валерий-М, вы фильм "Изгой" видели?
Про "Обычных подозреваемых" и "Идентификацию" вы, кстати, тоже не ответили.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Из свежих, кстати, 127 часов. Расскажите мне там про антагониста и нелегкий выбор :)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

А я бы отрезал яйца тем теоретикам, кто назвал одним словом и конфликт, лежащий в основе сценария, и конфликт, лежащий в основе сцены, и пьяную драку в ресторане.
А так же дал прямопротивоположные определения таким терминам как сюжет и фабула.

Вот и ломаются теперь копья на ровном месте.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Вот пришли вы к теоретику яйца отрезать, а он распахивает халат и демонстриурет, что яиц у него нет (как ангел в «Догме»). Есть в этой сцене конфликт?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Валерий-М, вы себе яйца отрежьте. Конфликт - это всего лишь противоречие. Оно может быть острым. Может быть скрытым. Может быть глубоким. Может быть незначительным. Может быть внешним. Может быть внутренним. Но оно должно быть. И в сцене, и в эпизоде, и в маленьком фильмике, и в большущем фильме, и в многосерийном киноромане. В противном случае получится унылая х...нища. Что вы воду мутите?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Нет, этих не видел. Но читал, про "Идентификацию", что там не полный вымысел в финале, а вымысел, переплетенный с реальностью.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

И должно развиваться до кульминационной точки. Какой-то конфликт исчерпывается внутри одной единственной сцены. Какой-то - внутри эпизода. Какой-то - на протяжении вспомогательной сюжетной линии. А основной конфликт исчерпывается в развязке основной сюжетной линии.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Валерий-М,
Не совсем так. У перчаток нет роли, нет "характера", того, что составляет атрибутику деталь-персонажа.

Вот, вспомните Чуковского - одеяло убежало, улетела простыня и подушка, как лягушка, ускакала от меня.

Неодушевленные предметы, но они действуют сознательно. Конечно, это сказка.

Но, в свойстве человеческого сознания наделять неодушевленные предметы неким "сознанием".

Вот, даже в жизни, сисадмины разговаривают с компьютерами.

В драматургическом смысле, если мы наделяем неодушеленный предмет чертами персонажа, с "характером", задачей и т.д., это уже не просто деталь. Это полноправный персонаж для которого написана роль - пишу без кавычек.
Так то оно так. Но, говоря о КМ, мы понимаем, что в КМ совсем не обязательно отабатывать все до одного элементы структуры. Достаточно нескольких, вполне определенных автором элементов, чтобы создать драматургию в КМ.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Основной сквозной конфликт, на котором держится весь фильм, имеет ряд очень существенных отличий от конфликтов, на которых держатся сцены.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Валерий-М,
Кстати, посмотрите "Обычных подозреваемых", встречается еще в перводе названия "Подозрительные лица" - потрясающий фильм. Великолепная, нестандартная драматургия и блестящая роль Спейси.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Посмотрите. Это очень любопытные фильмы. Возможно, они перевернут ваши представления о кинодраматургии, Митте, Филде и не принадлежащих вам яйцах.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Пиво и водка тоже имеют ряд существенных отличий друг от друга. Но суть у них одна - алкоголь.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

А что таоке "интеллектуалка"? Какие отличительные признаки у неё имеются?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Вообще-то, это не антагонист. НЕ всё, от чего исходит угроза, является антагонистом. Но важнее понимать другое - не в каждом сюжете обязан быть антагонист.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Ну, у интеллектуалки в отличие от интеллектуала, есть такие особенные наружные признаки... Грудь, например. Не ошибетесь.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Даже при наличии конфликта (ов) сценарий может получиться говёным.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

А я слышала, что "от ума сиськи маленькие", так что вполне можно ошибиться.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Да щаз!

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Вы превратно истолковали смысл названия популярной поэмы "Горе от ума".

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Устои уже пошатнулись. Вот было такое исследование.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Согласен. Но не я назвал один из этих КМ классическим:

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Значит, поймали на слове.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Вот еще пример красивого поэтичного фильма, имевшего фестивальный успех. В нем и под лупой конфликта не сыщешь.
"По воздуху" "Сomme un air" 9 мин.
http://www.youtube.com/watch?v=KVyUhTGkAGE

Диалоги не переведены, но они используются как фон, и смыслового значения не имеют.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Анна М,
Авраам,
Афиген,
Телеплей, давайте еще о сиськах поговорим?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Не в этой ветке, пжлст. Здесь не столь святое, как сиськи, обсуждается.

Блгдрю за понимание.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Они должны проходить через всю историю. Сквозные, как бы, сиськи, заставляющие зрителя переживать за героиню.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Йиндра, мое почтение! Рад встрече. :)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Валерий-М, странные вы примеры выбираете. Это же не фильм, в смысле "фильм". Это просто милая зарисовка которая может поднять вам настроенение, не более того. Да, хорошая операторская работа, но, например, до нашего советского мультфильма "Просто так"

этому "красивому поэтичному фильму" очень и очень далеко.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Кирилл Юдин,
С точки зрения определения жанров или классификации жанров по психоэмоциональному водействию на зрителя интелектуальное кино - это кино в котором реализуется концепция, идея, вызывающая эмоции у определенного круга зрителей, восприятию которых эта концепция или идея созвучна.

По скольку классификаций жанров несколько, то, можно сказать, что к интеллектуальному кино относятся фильмы различных жанров и поджанров.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Кирилл Юдин,
Это утверждение спорно, потому что детал-персонаж вполне может выступать антагонистом ГГ.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Не готов к таким противопоставлениям.
А на счет того, что есть фильм...
Мой сосед фильмами считает только то, где есть погони и перестрелки. Все остальное у него называется емким словом на букву "Х".

Не думаю, что жюри кинофестиваля "Послание к человеку" ошиблось, поместив "По воздуху" в номинацию короткометражные игровые фильмы.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Если только используется как метафора. Какой нибудь умывальник, который бьет палкой тех, кто не моется по утрам.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Валерий-М,
Не только как метафора.
Умывальник, который, просто, обливает водой героя или о который он ударяется - вы правы, не более, чем препятствие, проблема.

Но, умывальник, для которого написана роль: задача, характер и т.д., уже не просто препятствие. Это деталь-персонаж.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Кирилл Юдин,
Забыл добавить

Эмоции, рождающиеся уэтой определенной категории зрителя подвергаются интеллектуальному осмыслению. То есть, в противовес развлекательному кино, интеллектуальное предполагает участие не только эмоциональной, но и интеллектуальной сферы.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Мне трудно представить, как выглядит конфликт с неодушевленным предметом. Приведите примеры.

Можно с помощью "тропа" предмет одушевить. Вспомним, Медный всадник, преследующий героя. Но это совсем другое.

Пример с автоматом кормления у Чарли Чаплина не подходит.
Там не конфликт, а борьба с препятствием, имеющим сложное устройство.

Впрочем, я не настолько хорошо помню этот эпизод, чтобы утверждать, что там нет какого-нибудь олицетворения.
Если, например, автомат наделить такими свойствами, которые присущи только живому существу, то это и будет троп. А значит, можно организовать конфликт.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Валерий-М,
Деталь-персонаж может участвовать в конфликте, как полноправный персонаж. Ну, воть, Митта же приводит пример, забыл как картина называется - история о стоматологе, полюбившем резиновую куклу.

Митта же приводит пример шинели из гоголевской "Шинели", как деталь-персонажа.

Наконец, мой любимый пример - "Мертвая девушка" - героиня - труп девушки. Ну, труп-то никак нельзя назвать одушевленным.

Ну, воть, "Я робот", к примеру.

Деталь-персонаж может быть различной степени глубины и сложности - зависит от степени "анимированности", от автора, в конце концов.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Взгляд, конечно, варварский, но...

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

В том, что Деталь может быть полноправным персонажем, сомнений нет. А вот стороной конфликта...
А вы уверены, что ГГ с ней конфликтует? А если конфликтует, то не олицетворяет?
Там, кажется, кто-то эту резиновую женщину насилует.
Не припомню, где там у ГГ с шинелью конфликт. По-моему, полная любовь.
Во многих фильмах герои с покойниками разговаривают, спорят, конфликтуют. Но происходит это в измененном состоянии сознания. Из чего зритель заключает, что крыша у героя поехала.

В "Самом страшном кино" показан конфликт с покойницей. Что-тотам от нее требуют. Но эта сцена вызывает комический эффект как раз по тому, что зритель уверен, что конфликтовать с покойником невозможно.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Валерий-М,
А, почему нет? Попытки предпринимались. Вот, к примеру, Огонь, даже получивший видео-персонификацию - неясная человекоподобная фигура в из пламени в море огня - "Обратная тяга" или как назывался американов блокбастер про пожарных? Огонь на пожаре действует потив ГГ, как разумное существо - именно, против ГГ, стремясь его убить.
После того, как куклу насилуют, ГГ решает, что она - развратная женщина, предавшая его и решает покончить и с собой, и с нею.
Не спорю. Тут вы правы. Шинель - объект любви героя. Этот прмер я вспомнил, как пример детали-персонажа.
Дело в том, что ГГ живет с трупом. А, когда труп девушки изменяет ГГ с режиссером фильма, в котором. в главной роли снимался труп, герой конфликтует с трупом и выбрасывает его на свалку.