Re: Ветка Директора
 

Титр, сейчас я Вас научу, как следует писать "исторические" диалоги.
Уж извините, но те диалоги, что Вы показали, просто чудовищны.
1 Диалоги Вы пишете для зрителя, а не для того, чтобы соблюсти историческую достоверность. Поэтому, диалоги не должны "напрягать ухо".
2 Надо, чтобы зритель и с закрытыми глазами понимал, что это разговаривают не грузчики из соседнего магазина. Нужен хотя бы минимальный колорит эпохи. Так что вставляйте временами "нужные" исторические словечки.

Отброшу ложную скромность, и приведу для образца мои диалоги. Это 18 век.

Так у меня говорят представители "дна".

НИЩИЙ
Пыль да копоть, нечего лопать! Денег дай!
ВАНЬКА
У меня в кармане только вша на аркане.

---

КАМЧАТКА
(дружески похлопывая Ваньку по плечу)
Не боись, народ честной. Будет нашего сукна епанча!
СТАРЫЙ АВТОРИТЕТНЫЙ БАНДИТ
Будет ли? Больно уж с рожи гладок да хитер.
КАМЧАТКА
Увидите, он еще милостыню прохожим кистеньком подавать станет. Головой за Ваньку ручаюсь!
СТАРЫЙ АВТОРИТЕТНЫЙ БАНДИТ
(Ваньке)
Что ж, поживи здесь, в нашем доме. Посмотрим, что ты за крыжовник такой.


Так говорит "средний класс".

ПЕТР ФИЛАТЬЕВ
Глашкой, значит? Да уж, здоровенная кобылища вымахала. От крупных один убыток – жрут помногу. А вот Ванька в самый раз – такой ложкой каши сыт будет.
ПРИКАЗЧИК
Не беда, Петр Дмитриевич, у нас любая кобылища измельчает. У нас, слава Богу, порядок - особо не разожрешься.
ПЕТР ФИЛАТЬЕВ
Сыну отошли с первой же оказией мою отцову благодарность, а этих
(указывает на Ваньку и Глашу)
сам знаешь, в какой узде держать. За провинности враз посеканции учиняй. Задницу заголяй, и розгами ее, розгами.

А здесь речь представителя "высшего класса".

ГУБЕРНАТОР
Почто «слово» орешь? Почто «дело» не сказываешь?
ВАНЬКА
Секретаря здешнего я в гостях у моего барина видал. Опасаюсь, как бы рука руку не помазала.
ГУБЕРНАТОР
Да ты, я вижу, не глуп.
ВАНЬКА
Барин мой, Филатьев, повздорил на базаре со служивым человеком. Сильно повздорил. Так велел он мужикам заманить того солдата во двор и убить.
ГУБЕРНАТОР
Убили?
ВАНЬКА
Убили, ваше высокоблагородие. Да сбросили в сундук, откель воду черпают.
ГУБЕРНАТОР
Убиение солдата – преступление государственное. Колодец тот покажешь?
ВАНЬКА
А то! С превеликим удовольствием!
ГУБЕРНАТОР
Коли соврал — изничтожу! А правдой окажется – вольную тебе справлю.

Вот так и надо писать. Чем безмерно хороши "псевдоисторические" диалоги - и для уха приятно, и колорит эпохи вроде бы соблюден.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Директор, можно узнать, над какими проектами вы планируете работать в будущем? Вы пишете сценарии по романам, или у вас есть опыт написания оригинальных историй, но они не заинтересовали производителя? Кто-то из форумчан предлагал вам свои работы, и почему они не подошли? Рассматриваете ли новые сценарии?
По вашему фильму у меня пока не сложилось полного впечатления, я посмотрел лишь первую серию и не разобрался в сверхидее и задачах героев (пока не понятно, чего они хотят, мудрёно слишком), могу лишь сказать, что режиссура очень грамотная, неплохой локейшен, складные мизансцены, достойные чёткие планы, актёры хорошо озвучили свои роли. Успехов в труде!

Re: Ветка Директора
 

Заблуждение.

Почитай, если найдешь.
«Прошения крестьян, рапорт земского управления о переселении крестьян на новые места жительства», 1828-1830 г.г.. Кроме сведений о заселении Бухтарминской волости, перечисления деревень, жители которых хотели бы переселиться, имеются печати этих деревень: «старшины приложили печать, а лучшие люди подписались»

- «Переписка о побеге крестьян Бухтарминской волости в Китай на поиски Беловодья», 1861 г. [17]

- «Переписка с Томским губернатором и Бухтарминским волостным правлением о самовольно поселившихся крестьянах по р.Бухтарме», 1874-1875 г.г.
ЦХАФ АК, ф.2, оп.1, д.1549

Или почитай ревизские сказки.
Тексты там везде - разговорный язык. Читая материалы (см. выше) можно окунуться и в атмосферу темы, и в атмосферу того времени, и в атмосферу «речи» того времени.
Машинописные тексты дневников Пушкина, увы, не впечатляют и в тот мир не вводят.

Re: Ветка Директора
 

Re: Ветка Директора
 

Титр, никогда не думала, что ты способна так заблуждаться относительно устной речи (любой, неважно чьей - главное, устной).

Вот и печальная проблема массы непроизносимых с экрана диалогов - авторы пишут их так, чтоб хорошо смотрелось на бумаге. :(

Re: Ветка Директора
 

Август, спасибо за приведенный отрывок. Мне понравилось, правда. Живо, ёмко, с колоритом, юмором и смыслом.

Re: Ветка Директора
 

Август,
Да, живо написано, очень неплохо. Но нищие и бандиты немного опереточные. И есть несколько спорных мест.
Я думаю, приказчик и так знает, что ему делать в случае провинности.
Губернатор скорее всего не стал бы задавать вопрос - ясно, что покажет!


Титр,
Да, допускаю, что в переписке может встречаться разговорная речь. Но неужели в переписке есть рассуждения о русской душе, мифах и т.д. И Пушкин это как раз высший свет, то есть тот человек (не крестьянин, не земский чиновник), который мог быть рядом с твоим князем и говорил бы он именно так, без поэтических отступлений.

Re: Ветка Директора
 

:horror: Граф, Август про 18 век глаголит... а как же твое заявление Или оно (заявление) уже не актуально? :doubt:

Re: Ветка Директора
 

Re: Ветка Директора
 

Ниш можно так богохульничать, анчихрист акаянный.

Re: Ветка Директора
 

Граф имел в виду не столько словоупотребление, сколько отсутствие в устной речи высокого штиля без надобности. Для меня это очевидно. Также - в плюс Августу - в его диалогах видны герои, есть характеры - без нарочитых объяснялок и канцелярского занудства, характерных для отрывка, приведенного Титр. Короче, у Августа - диалог, а в том отрывке...
Ладно, воздержусь от дальнейшего разговора на эту тему, ибо не желаю никого обидеть.
Но последний вопрос. Титр, а ты с какой целью тот отрывок вывесила? И кто его автор?

Re: Ветка Директора
 

Во-первых, я говорил про 1868 год, а 18 век это на сто лет раньше. Другая эпоха. В 18 веке язык был более архаичен, в 19 веке у образованного населения он становился иным, приближаясь к современному.
Кроме того, я говорил о людях образованных, общающихся между собой. Их язык был очень похож на современный, но немного более церемонный и обстоятельный.
А у персонажи Августа это деклассированные элементы, купец, который разговаривает с приказчиком (работником) и губернатор, который говорит с каким-то холопом (то есть существом стоящим внизу социальной лестницы). Купец (из числа не очень образованных, коих было множество) мог вполне разговаривать подобным образом с приказчиком и в 19 веке, чем ниже сословие и чем дальше человек от современной ему культуры тем архаичнее и консервативнее язык. Губернатор разговаривал бы в 19 веке с доносчиком в иных выражениях, хотя тон оставался бы прежним.
Но речь не об этом. Тот диалог, который ты привела, диалог между образованными светскими людьми, звучал бы в 1868 году примерно также как звучал бы сейчас с небольшими отличиями.

В таком случае это литературное отступление того кто пишет, а не разговорная речь.

Re: Ветка Директора
 

Именно.

Re: Ветка Директора
 

Вообще-то да, дело не в разговоре как таковом, а в поэтических отступлениях. В диалоге проблема именно в них, а не в излишнем "историческом" колорите.
А у меня индульгенция есть!

Re: Ветка Директора
 

Надо сказать, что я согласен с Августом в том, что "исторические" диалоги нужно писать, добавляя специфические словечки, чтобы создать колорит, но не отпугнуть зрителя. Его сценки - я не то чтобы от них в большом восторге, но они выглядят достоверно за счет использования архаизмов и просторечий и главное - приземленности диалогов.
Проблема в диалоге о Беловодье не в отсутствии таких словечек - они там не особо нужны, ибо это иная эпоха и иные люди, а в "возвышенных" репликах, которые в контексте сцены выглядят не очень уместно.

Re: Ветка Директора
 

Ревизская сказка 1782 год

Re: Ветка Директора
 

Язык (в смысле стиля, слога, речи) отличается как музыка. Есть попса, есть более серьезные оркестровые композиции, есть симфоническая классика.
Так вот. иногда хочется послушать классику. приведенный Титром отрывок про Беловодье - это классическая музыка. Это высокий стиль. Каждому, у кого есть вкус, такие отрывки приятно читать.
С дурновкусием же спорить смысла нет.

Re: Ветка Директора
 

Существует и такая речь, но представить, чтобы так говорили между собой Энгельгардт и граф Толстой ....данунах.

Re: Ветка Директора
 

В ревизской сказке за 1860 год русский язык практически такой же как и в ревизской сказке за 1782.

Re: Ветка Директора
 

ЭНГЕЛЬГАРДТ
Пыль да копоть, нечего лопать! Денег дай!
ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ
У самого как у латыша, хер да душа!

Re: Ветка Директора
 

И со странностями. Барин солдата пришил у себя во дворе и в колодец бросил. И теперь чаи гоняет, вода с .... неким привкусом.

(Справка) Губернатор не имел полномочий вольную давать чужим холопам. )))

Re: Ветка Директора
 

не в колодец
"в сундук. откель воду черпают".
В старину воду черпали из сундуков, щи лаптями хлебали, лыком строку шили

Re: Ветка Директора
 

море подожгли, да корову на крышу затащили. проросшую травинку сжевать

Re: Ветка Директора
 

адекватор,
Сначала высекли, потом выпили, а потом уж подожгли. Долго не загоралось, пришлось обо... ну, Вы понимаете.

Re: Ветка Директора
 

Граф, да не порите чепуху. Никто не знает, как они там на самом деле в 18-м веке разговаривали. Никто. Одно знаю, наверняка, не тем языком, которым написано "Юности честное зерцало". Никто меня не убедит, что представители высшего сословия вели частную беседу в выхолошенно-высокопарном стиле. Они были людьми, а не манекенами. Людьми, которые ели, пили, чесались, пукали, в конце-то концов.

Колорит эпохи. Посеканции - великолепнейшее слово как раз из 18-го века. Большущий грех такое замечательное слово не использовать.

На самом деле нищие и бандиты говорили бы между собой на таком языке, что никто из зрителей ничего бы не понял. В 18-м веке деклассированный элемент между собой изъяснялся на старинной разновидности фени.

Губернатор вполне мог бы разговаривать с доносчиком так, как я написал. Мог бы даже водки с ним выпить. Полагаю, не побрезговал бы. Губернатор такой же русский мужик, он не в стеклянной банке выращен. Тем более, ценность извета очень высока. Если подтвердится, можно императрице докладывать, что пойман не какой-нибудь губошлеп, спьяну сболтнувшй лишнего, а настоящий государственный преступник.

Главное, есть РАЗГОВОРНЫЙ язык, а есть ЛИТЕРАТУРНЫЙ язык. Как раз их и надо различать. Приведенный Титром отрывок про Беловодье - это язык для книги, но не для кино. Это хорошо читать, но вслух - это нечто абсолютно "несъедобное".

Титр, вы же вроде бы знаток истории? Типичный барин 18-го века отнюдь не голодранец, у него жилая усадьба в 2 гектара, с 10-ю колодцами. Чтобы дворня в очередь за водой не стояла. А, положим, два из них заброшенные.

Адекватор, Вы там вроде бы какие-то книжки писали. Если чувствуете слово, неужели не видите, насколько креативна, насколько хороша эта словестная конструкция.
Кстати, вроде бы она подлинная - феня 18-го века.

Re: Ветка Директора
 

Угу. Попренебрежительнее не могли? Типа "вы там на своём хуторе тоже вроде бы какие-то книжонки пописывали".
Так вот зарубите на носу, августейший. Я не вроде бы какие-то книжки писал, а издал несколько довольно крепких романов.
Такого уровня. до которого вам в жизни не дотянуть. С вашими "сундуками, откель воду чорпаете".

Re: Ветка Директора
 

"Колодцов много. отчего бы один не испоганить" - так что ли?
А не слышал ли такой русской поговорки. августейший "не плюй в колодец - пригодится воды напиться". Колодец на руси - это святыня.

Re: Ветка Директора
 

Так что же на гонорары от ежегодных переизданий "крепких" романов не живете? Мараете тут свое громкое писательское имя сценарной халтуркой.

Re: Ветка Директора
 

Только не заброшенный. В такие павший скот бросали.

Re: Ветка Директора
 

А есть КОНДОВЫЙ язык, ГРАФОМАНСКИЙ , коим тут некие пытаются накормить публику и подать как образец для подражания.

Re: Ветка Директора
 

декларацию о доходах представить - на что живу?

Re: Ветка Директора
 

где? В Кызыхстани?

Re: Ветка Директора
 

Про язык "крепких" романов говорите. Из успешных писателей в сценаристы как-то не принято подаваться. Колеги-классики не поймут и не одобрят.

В России бросали.

Re: Ветка Директора
 

Как то меньше всего думаю о том. что "коллеги-классики" поймут и что одобрят.
Сегодня из успешных писателей одна Дарья Донцова.

Re: Ветка Директора
 

Первый полтинник вполне успешен. А первая десятка - это вполне можно заработать больше $ млн за год.

Re: Ветка Директора
 

- А, - как говорил старик-мордвин. - Дайбох, дайбох....

Будете на Парнасе, пожалуйтесь на меня коллегам-классикам.

Re: Ветка Директора
 

Август,
"Онвад с унод?"
- "Ты на каком это языке с ним говорил?"
- "На птичьем!"
А.Толстой. "Петр Первый".
адекватор,
Ага, классик, блин. Что-то там про таких песателей Афиген говорил. Не путайте миллионы .... долларов с миллионами пальцев.

Re: Ветка Директора
 

Экий.. вы фантазер. :haha:

Re: Ветка Директора
 

есть в России деревня, не помню названия, где говорят на собственном, больше никому не понятном языке.

Re: Ветка Директора
 

Я этого не говорил, я сказал, что язык нищих в отрывке - опереточный. Вообще я уже давал ссылку так сказать на Бесприданницу - вот там господа говорят обычным языком, принятым в светском обществе.
А я и не говорил этого. Как раз наоборот.
Ну пусть великолепнейшее, это же не повод его вставлять туда, где все и так ясно. Лично мне оно кажется каким-то неофициальным/полуофициальным канцеляритом, смесь русского и немецкого (экзекуция), которая могла использоваться чиновниками, школярами, но которая немного странно звучит в устах купца. Он скорее сказал бы - влепи им, да так чтоб запомнили!
Это правда. Но у вас они говорят слишком ловко, как по писанному. Причем все. Оттого и впечатление опереточности.

А императрице-то на кой знать про какого-то солдата? Я не говорил, что губернатор не мог разговаривать с доносчиком. Я сказал, что в девятнадцатом веке речь была бы другой.
Но! В любом случае, никакой водки губернатор с доносчиком пить бы не стал. Исключение, если бы губернатор сам был бы уже пьян в стельку и ему привели доносчика. Тут пьяный губернатор, не особо вдаваясь в личность собутыльника налил бы ему водки, а после беседы выгнал бы пинком за дверь. Губернатор может быть русским, но он никак не мужик. И будучи в здравом уме с мужиками пить не станет. Именно потому что если дойдет это до императорского двора его тут же снимут, чтобы не позорился.

Что ж, значит сказка от 1860 писалась стариком, который привык писать по старому. Язык, в том числе канцелярский со временем меняется.

Вообще-то да, замечания справедливы. Я то на языке сосредоточился.