Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Домашнее задание: пишем логлайн (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3066)

Сашко 11.07.2012 19:43

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 395839)
я не называла жюри непоследовательным и малодушным, таковыми я считаю отдельные поступки отдельных жюристов.

Советуете и мне тех, кто пишет глупости, не называть глупыми?

Кодер 11.07.2012 19:48

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 395812)
Этим он занимается последние минут пять-десять.

Тогда цель напрашивается сама собой - выбор между своим цинизмом, неугасшей любовью и почти утерянным чувством патриотизма. Это внутренняя работа. Следовательно, герой делает выбор. То, что он помогает сбежать экс-любовнице с мужем - это демонстрация выбора героя(патриотизм). Как-то так. Пусть я не прав, но иных целей я не вижу.

Кодо 11.07.2012 19:57

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 395716)
Проблема - это то, что он застрял?

Да, именно так. А Вы не считаете это проблемой?
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 395716)
значит, цель - выбраться, а способ - изменение хоть чего-нибудь?

Значит, цель - решить эту проблему. Когда у Вас, упаси Боже, случается какая-нибудь проблема - Вы пытаетесь ее разрулить? Или так и живете с ней?:)
В данном случае, проблема у героя более чем нестандартная - то есть, для нее не существует готовых, ожидаемых решений. И герой действует методом тыка, постепенно приходя в отчаяние (или ожесточение) от тщетности своих усилий.
Но... Действуя, пытаясь воздействовать на окружающий его мир - он, что вполне естественно, меняется и сам. Он же не робот, в конце концов.
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 395716)
тогда ответьте на простой вопрос: с чего он взял, что именно изменение позволит начать ему новый день?

А что ему еще оставалось? Сидеть на попе ровно и триллион лет наблюдать, как вокруг него копошатся одни и те же люди, произнося одни и те же реплики?
Я полагаю, что ответил на Ваш вопрос чуть выше - любая проблема требует решения. Готового решения у героя не было и он вынужден был действовать наугад. Что касается способов - ну, что ж Вы хотели от самовлюбленного эгоиста? Что он в церковь побежит каяться?

Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 395716)
Пожалуйста, сформулируйте проблему-цель-способ так, как я сделала выше. Потому что я вас не поняла: конечная цель - выбраться или что-то изменить?

Я не знаю, что такое "конечная цель". Главная цель героя - решить проблему, свалившуюся ему на голову. И он действует, решает ее. И эти действия, разумеется, влияют и на него самого.

То, что описал сценарист - скорее, сверхзадача. Моралитэ этакое. Самовлюбленный мужик несется по жизни, не замечая людей в тех, кто его окружает. Одни помогают ему в достижении его целей, другие - мешают, и не более. И вот так - вдруг, внезапно - на его пути возникает стена, которую он пробить не в силах. Он вынужден остановиться (длительность остановки ему неизвестна). И только благодаря этой остановке он, наконец, начинает (постепенно) замечать, что его окружают не говорящие кофемашины и "то, что возит за собой пылесос", а реальные живые люди - со своими чувствами, мыслями, переживаниями, воспоминаниями. И эти люди вдруг оказываются интересными собеседниками - достаточно послушать их хотя бы минут пять (которых раньше у мужика категорически не было - ни на что и ни на кого, но теперь-то у него впереди - вечность). Ну и так далее... На тему "сначала ты лох, потом - фееричен!" можно долго писать, но это ни к чему - тема достаточно заезжена и изюма в ней давно уже нет. Просто вспомните небезызвестные ролики по ТВ: "(не будьте м-ками) Позвоните родителям" - смысл тот же.

Но разговор, как я понимаю, шел о логлайне. В логлайне, как правило, никакой сверхзадачи описывать не нужно. Часто достаточно сюжетной линии - согласно требованиям данного ресурса.
Давайте то, что Вы назвали "мнимой целью" вернем герою как цель главную (по сюжету), а то, что Вы определяете как "конечную цель" отнесем к сквозному конфликту фильма.
Цитата:

Кто герой?
Какова проблема героя?
Что делает герой, чтобы решить проблему?
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели?
На первые два вопроса, я полагаю, ответить несложно. Вот с оставшимися - загвоздка, поскольку чтобы ответить на них, нужно как минимум, фильм пересмотреть. А я, увы и ах, не планирую сегодня никаких фильмов и уж тем более - написание логлайнов к ним. Но, если этак "пристрелочно": в третьем пункте нужно указать некие сюжетные ходы (чтобы ридер мог хоть составить хоть какое-то впечатление о происходящем), а главное препятствие героя - он сам. Именно он должен измениться, что и является решением проблемы.
Впрочем, логлайн от меня и не требовался, верно?

ПС: Я считаю, что если есть история - полновесная, настоящая, хорошая история - ее можно уложить в любые, более-менее адекватные схемы. Схема, предложенная на этом ресурсе - вполне адекватна.

Владимир Ионов 11.07.2012 20:06

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Евгения Теплова, какая вы счастливая! Столько внимания. А я три попытки сделал "пристроить" свой сценарий. Не прошло. Напечатал логлайн в другой ветке. Никто не откликнулся!!! Вернее несколько человек откликнулись, но не по существу логлайна.

Ого 11.07.2012 20:09

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 395871)
Напечатал логлайн в другой ветке. Никто не откликнулся!!!

Напечатать нужно было логлайн к "Дню сурка"! Ну как вы этого не понимаете?!

Владимир Ионов 11.07.2012 20:25

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 395872)
Напечатать нужно было логлайн к "Дню сурка"! Ну как вы этого не понимаете?

Тогда уж лучше к "Терминатору"-1. Там классно. Машина, присланная из будущего, должна уничтожить официантку (?), будущую мать того, кто победит машины.

Ого 11.07.2012 20:26

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 395880)
Машина, присланная из будущего, должна уничтожить официантку (?), будущую мать того, кто победит машины.

Классно, только мимо.

Владимир Ионов 11.07.2012 20:28

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 395881)
Классно, только мимо.

Мимо значит мимо.

Мучитель 11.07.2012 20:34

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 395871)
Евгения Теплова, какая вы счастливая! Столько внимания. А я три попытки сделал "пристроить" свой сценарий. Не прошло. Напечатал логлайн в другой ветке. Никто не откликнулся!!!

Но вы же не такая симпатичная...

Владимир Ионов 11.07.2012 20:38

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 395883)
Но вы же не такая симпатичная...

К тому же еще и старый.

Кодо 11.07.2012 20:48

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Да, чуть не забыл.
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 395716)
Кодо, сценарист ни разу не написал, что он пытался что-то изменить. Он написал, что Фил менялся под воздействием обстоятельств и параллельно менялись его цели.

Однако же, каждый новый день в жизни Фила мы видели новый сюжет. От кого зависела "смена декораций", если не от ГГ? Никто в этом закольцованном мирке ничего не менял - если бы Фил просто сидел и таращился в пустоту, каждый новый день был бы в мельчайших подробностях повторением предыдущего. Однако же, повторюсь, каждый новый день происходили разные события. И разными они были именно благодаря ГГ, который предпринимал усилия, чтобы что-то изменить - сначала спонтанно и неадекватно, потом - все более продуманно и уверенно.
Фил, разумеется, менялся под воздействием обстоятельств. Но эти обстоятельства каждый раз создавал он сам.

Кодер 11.07.2012 21:30

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 395871)
сценарий. Не прошло. Напечатал логлайн в другой ветке. Никто не откликнулся!!! Вернее несколько человек откликнулись, но не по существу логлайна.

Владимир,про воробышка логлайн? Если да, то...

Цитата:

Какова цель и/или проблема героя? который хочет дружить со всеми птицами
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? Пока все хорошо
Цель героя дружить, но не важно, что воробей хочет, а важно, что делает.
Что делает ГГ? Ничего, все у него хорошо. Интересно наблюдать за героем, у которого все хорошо? Нет.

Евгения Теплова 11.07.2012 21:30

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 395854)
Вы не написали "Касабланку", вы не написали "День сурка".

А вы уже читали?
К тому же выяснилось, что написать сценарий к "Дню сурка" ничего не значит. Нужна более внушительная фильмография, еще десять сурков, чтобы мнение сценариста что-то значило на этом форуме.

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 395854)
Поэтому вы так избегаете упоминания цели/проблемы героя?

Я ничего не избегаю. Я прямо говорю: цель героини меняется. Для ПМ это обычная ситуация.

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 395854)
И в какой-то момент он должен сделать выбор - где поставить запятую: казнить нельзя помиловать? Вот его проблема - выбор.

Цитата:

Сообщение от Андрей Щербаков:
либо поступить эгоистично и этой цели достигнуть, либо сделать хороший бескорыстный поступок и остаться ни с чем
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 395854)
Понятно, история у вас хрома. Выбор для героя - обычное и нужное дело. Но чтобы сделать этот выбор, Герой должен добраться через определенные препятствия: уломать Бабу Ягу, сразиться с черными всадниками, спасти Колобка, подстрелить зайца, селезня и щуку... А уж потом после всего этого, когда он пройдет столько, то он будет выбирать.
А у вас что? Ах что же мне делать? Что мне выбрать? Красненькую кофточку или синенькую блузочку?

Резюме для всех: лед не тронулся, господа присяжные заседатели. Мне искренне жаль. Кто захочет поговорить о моих любимых фильмах, приходите дружить в жж :)

Мучитель 11.07.2012 21:32

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 395897)
Резюме для всех: лед не тронулся, господа присяжные заседатели. Мне искренне жаль. Кто захочет поговорить о моих любимых фильмах, приходите дружить в жж

Вы нас опять покидаете? А ведь Пауль Чернов Вас предупреждал...

Нарратор 11.07.2012 21:35

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 395897)
К тому же выяснилось, что написать сценарий к "Дню сурка" ничего не значит.

Где такое выяснилось? Процитируйте фразу.
А кроме того, повторяю: покажите ваше письмо к Рубину. Ибо я всё больше и больше начинаю подозревать, что в этом письме к нему вы перекрутили и переврали всю здешнюю дискуссию. От того и ответ сценариста получился весьма странным и противоречивым (заставляющим даже задуматься, а Рубин ли автор того сценария?), зато этот ответ получился таким, какой был нужен вам.

Нарратор 11.07.2012 21:36

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 395897)
Я прямо говорю: цель героини меняется. Для ПМ это обычная ситуация.

И снова: какова цель у Робинзона Крузо?

Евгения Теплова 11.07.2012 21:42

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 395867)
Значит, цель - решить эту проблему.

Из одной и той же проблемы могут вытекать самые разные цели. "Решить проблему" - это слишком общо. Поэтому я вас и спрашиваю - какую именно цель преследовал ГГ - выбраться или изменить?

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 395867)
Герой действует методом тыка, постепенно приходя в отчаяние (или ожесточение) от тщетности своих усилий.

Я спрашивала у Агаты, чего он так долго тыкал в доброделание, не приходя при этом ни в какое отчаяние. Она не ответила.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 395867)
А что ему еще оставалось? Сидеть на попе ровно и триллион лет наблюдать, как вокруг него копошатся одни и те же люди, произнося одни и те же реплики?

Я предлагала логичные варианты: пойти в библиотеку, почитать газеты за это число, поспрашать старожилов...
А еще он мог меняться и к худшему, было куда - тогда он бы тоже выбрался?

Кодо, вы просто плохо помните фильм.

Евгения Теплова 11.07.2012 21:43

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 395857)
Советуете и мне тех, кто пишет глупости, не называть глупыми?

Совершенно верно. Если у вас есть/будут дети, запомните это золотое правило.

Евгения Теплова 11.07.2012 21:59

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 395899)
А кроме того, повторяю: покажите ваше письмо к Рубину.

I was told that a hero of a good film must have a principal goal which he or she must pursue through all the film. I argued that it`s not always this way and gave your film (which I really love) as an example telling that first Phil tries to get out of the repeating day but most of the film he tries to find sense of life in these new conditions. While they argued that Phil`s main goal through all the film is to get out of the Groundhog day. I would be really grateful if you answer yourself is their any goal that guides Phil through all the film and if it is so, what this goal is.

Нарратор 11.07.2012 22:02

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Вы вообще как - понимаете, что вам пишут? Или что?
Я же сказал - по английски читать не буду. Это - русский форум.

Мучитель 11.07.2012 22:05

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 395903)
Совершенно верно. Если у вас есть/будут дети, запомните это золотое правило.

Евгения, если Вы хотите найти здесь правду, то это бесполезно. Лучше сразу смиритесь и сделайте так, как велят...

Евгения Теплова 11.07.2012 22:07

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 395907)
Вы вообще как - понимаете, что вам пишут? Или что?
Я же сказал - по английски читать не буду. Это - русский форум.

не читайте.

Агата 11.07.2012 22:25

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 395902)
какую именно цель преследовал ГГ - выбраться или изменить?

Евгения Теплова, изменить хоть что-то, чтобы выбраться. Вам уже тысячу раз сказано. Это тысяча первый.

Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 395902)
Я спрашивала у Агаты, чего он так долго тыкал в доброделание, не приходя при этом ни в какое отчаяние.

Он не только в доброделание тыкал, если что. Он и с жизнью покончить хотел.
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 395902)
Она не ответила.

А Вам неинтересно отвечать, потому что Вы слышите только себя исключительно. Ситуация давно напоминает старый анекдот, где отец везет сына-дауна на море и рассказывает, как оно красивое. А тот все время повторяет: "Где?" И даже когда отец, разозлившись, макает его личиком в морскую воду, приговаривая: "Вот оно, море, теплое, соленое!", тот выныривает с вопросм: "Где?":)
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 395902)
Я предлагала логичные варианты: пойти в библиотеку, почитать газеты за это число, поспрашать старожилов...

Вот и напишите такую историю. И это будет ДРУГАЯ!!! история!
Цитата:

чтобы мнение сценариста что-то значило на этом форуме.
А Вы скромная. Может, для начала именовать себя просто автором?:)
Цитата:

Я прямо говорю: цель героини меняется. Для ПМ это обычная ситуация.
И сколько же ПМ снято по Вашим сценариям, чтоб иметь такой апломб?:)
Я вообще не понимаю, зачем вам нужен этот обучающий ресурс, если Вы ставите под сомнение профессионализм тех, у кого учиться пришли? Создайте свой обучающий ресурс и обучайте форумчан по собственной методе. А ПМ разошлите по компаниям. Надеюсь, они передерутся из-за него и снимут в итоге блокбастер.:)

Евгения Теплова 11.07.2012 22:33

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 395900)
И снова: какова цель у Робинзона Крузо?

ну уж раз вам так надо: выжить и выбраться с острова, а что?

Скай 11.07.2012 22:41

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 395824)
Интим и конец истории.

Хорошее название для "Афигенных названий". ))
Консенсуса не будет, и фиг с ним. Спасибо за беседу, Кодер. Было весело, а больше ничего в такой летний денек наверное и не нужно. :)
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 395781)
Насколько я помню - отмстить взбалмошной бабёнке и по возможности, отчеловечить её.
То, что по ходу развития сюжета он влюбляется в неё - не значит, что его цели меняются. Если б он отмстил и отчеловечил, а потом сказал бы: пшла отсюда - то зритель остался бы разочарованным.
Герой достиг, чего хотел - и даже больше: женился и влюбился.

Вспомнился анекдот:
- А я все-таки Димке отомстила!
- Каким образом?
- Замуж за него вышла. ))
Опять не сойдемся во взглядах, Нарратор... :) )))

Евгения Теплова 11.07.2012 22:41

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 395918)
Он не только в доброделание тыкал, если что. Он и с жизнью покончить хотел.

Покончить с жизнью, чтобы выбраться?
Откуда он мог знать, проснется ли он в новом дне или не проснется вообще? если он весь фильм просто тыкал, то этот тык - неоправданный риск. Сначала следовало бы тыкнуть везде, где только можно, и только в конце - покончить с собой.

Скай 11.07.2012 22:41

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 395794)
Ради нескольких прекрасных мгновений в жизни, можно и рискнуть...

Другой бы наврал про миллионы прекрасных мгновений в духе "и после свадьбы они жили долго и счастливо и умерли в один день"... дал бы женщине повод повестись, как дура и при этом чувствовать себя умной и счастливой... :happy:
Вот за что люблю честных мужчин - за бережное отношение к женщине. ))
Мучитель :kiss: ))

Ого 11.07.2012 22:44

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 395921)
Сначала следовало бы тыкнуть везде, где только можно, и только в конце - покончить с собой.

А вот это мысль!

Евгения Теплова 11.07.2012 22:44

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 395920)
- А я все-таки Димке отомстила!
- Каким образом?
- Замуж за него вышла. ))

анекдот в яблочко :)

Агата 11.07.2012 22:45

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 395921)
Покончить с жизнью, чтобы выбраться?

Евгения Теплова, нет, это очередная цель. :happy:

Скай 11.07.2012 22:46

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 395884)
К тому же еще и старый.

Ничего подобного, Владимир. Вы в прекрасном элегантном мужском возрасте. :)

Инфузорий Стэлс 11.07.2012 22:47

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Не понимаю, о чем спор. Цель может меняться, и её (цели) может вообще не быть.

Скай 11.07.2012 22:50

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 395926)
Ничего подобного, Владимир. Вы в прекрасном элегантном мужском возрасте. :)

Да, и не спорьте со мной, пожалуйста. :confuse: Я знаю, о чем говорю. ))

Ого 11.07.2012 22:51

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Трудно мне судить о "Дне сурка". Я его почти не помню. И все же осмелюсь высказать мысль.
Как не странно, однако в споре относительно этого фильма Евгения Теплова права. Почему? Да потому что это ее любимый фильм. И полюбила она его, так предполагаю, именно за то, что она в нем увидела. А то что видит в фильме зритель - важнее даже того, что хотел показать автор.

Скай 11.07.2012 22:55

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 395929)
Трудно мне судить о "Дне сурка". Я его почти не помню.

Ну, как Вам не стыдно, Ого?!! Давно уже могли пересмотреть. :direc***: Ведь не первый день уж у нас "день сурка"... :happy:

Сашко 11.07.2012 22:56

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 395930)
Ведь не первый день уж

суркуем :)

Скай 11.07.2012 23:00

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Инфузорий Стэлс (Сообщение 395927)
Не понимаю, о чем спор.

А Вы подтягивайтесь, Инфузорий, подтягивайтесь, включайтесь в наш общенародный праздник. :drunk: )) Вы любите "День сурка"? :)

Сашко 11.07.2012 23:01

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 395933)
Вы любите "День сурка"?


Скай, не так надо спрашивать. Не классически как-то. Вот она классика:

Любите ли вы "День сурка" так, как любим его мы?

Скай 11.07.2012 23:03

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 395935)
Скай, не так надо спрашивать. Не классически как-то. Вот она классика:

Любите ли вы "День сурка" так, как любим его мы?

Ах, да... :blush:

Агата 11.07.2012 23:03

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 395930)
Ведь не первый день уж у нас "день сурка"...

Скай, в точку! :)


Текущее время: 15:52. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot