Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

А я в депрессии.
А мне как-то с этим всем работать.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Мне вот трудно понять, по каким критериям вы находите сходство мыслей у форумчан с различными философами, течениями или книгами? А главное, зачем?
У вас получается, что многие форумчане занимаются плагиатом идей. И вы, как бы невзначай, наносите человеку оскорбление, сравнивая с кем-то или чем-то, а потом ещё и удивлённо восклицаете - это что, плохо, что я вас сравнил?
Да, плохо, если человек сам не говорит о том, что является последователем какого-то течения.
Ну и что, что некоторые мысли у людей с чем-то перекликаются? Если разобраться, то КАЖДОЕ слово произнесённое вами до вас уже кто-то говорил. Но я же не говорю, что вы высказываете идеи куклусклана, просто выдернув какую-нибудь вашу цитату хоть как-то подходящую по смыслу? Таким образом можно любой вердикт "пришить".
Допускаю, что подобные сравнения вы делали не осознавая, что таким образом можете кого-то оскорбить, может, просто хотели блеснуть эрудицией, но, надеюсь, я понятно объяснил в чём вы были не правы.
Или откажитесь от сравнений, или, сравнивая, аргументируйте это внятно, что натолкнуло вас на такую мысль, а не просто - кинул гранату, мол, вы говорите, как гностик и точка. Так вот после точки, если сравниваете, или цитату приведите, или снизойдите до комментария, почему вам так показалось.
Заранее, спасибо.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Кирилл, я поняла, что это чудовищно. Сомневаться в вашей трезвой оценке ситуации у меня причин нет. Поэтому я очень расстроена.
Одной из причин того, что я пришла к вам на форум было желание разобраться в том, почему мне так редко хочется смотреть телевизор? Почему сердце не екает, когда смотришь? Почему не плачешь? А если смеешься, то очень часто над несусветной глупостью!
Я поняла. Все дело в продюсерах!!! И это потому, что они - не творческие люди, а те, кто деньги считает!
Пока всем будут управлять продюсеры, ничего не изменится.
Я только могу сказать, что мне жалко талантливых людей!
И ещё больше мне жалко нас - зрителей...:(

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Алхимик,
Я же не спрашиваю вас зачем вы читали свои проповеди. Наверное, мысли высказывали. Имеете право.

Нет. Это у вас получается. Я о другом. О созвучии мыслей. О чем вы - я понятия не имею. И. главное, представить не могу - зачем?

Я когда-нибудь, скрывал свою принадлежность? По-моему, нет. Но, в этой ветке я хотел избежать разговоров об этом. К сожалению усилиями некоторых добрых людей не удалось.

Т о есть, я направо и налево всех оскорбляю? Процитировать немотивированные оскорбительные обращения и вытирания ног об меня по ветке выше?
Если будет позволено - не я модератор, буду аргументировать. Но, я уже несколько раз предлагал перенести спор. Разве нет?

Заранее, пожалуйста.

P.S.
Надеюсь, я никого не оскорбил не обвинил в присвоении мыслей...

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Дабы обратить твою веру в богоугодное русло и оградить от ереси, сын мой.:)
Шутка. Если Вы воспринимаете сказанное мной, как проповеди, то, возможно, хотите примкнуть к моей секте?:happy:
Условия приемлемы - недвижимость переписывать не надо, посвящение происходит, когда вы кладёте руку на собрание сочинений Булгакова и клянётесь в верности чистоте русского языка. Потом мы передаём вас в руки 2-3 Маргарит, с которыми вы совершаете ритуальное омовение из рассчёта 100долларов в час. Остальные расходы берёт на себя профсоюз любителей Пушкина, наши единомышленники, которые потребуют за это от вас лишь две вещи - отрастить бакенбарды и писать гусиным пером при свечах.
Лучше соглашайтесь на их условия, а то они рассвирепеют и будут вас пытать чтением творений Агнии Барто не давая спать.
Ну а дальше втянетесь, выделим вам приходик где-то высоко в Карпатах, посмотрим, как у вас получится вуйкам и мадьярам донести смысл нашего учения и обратить неверных в нашу веру.:)

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Алхимик,
1. Я меньше всех говорил о религии, я, всего лишь, рассматривал вопрос с точки зрения религиоведения, что, согласитесь, оправдано. Все-таки, Понтий Пилат, Иешуа, Воланд, Бегемот, Азазелло и Абадона, имеют некоторое отношение к религии.
2. Я не называл никого, в том числе и Булгакова еретиком.
3. Однако, почему-то стал получать гневные обвинения от вас.
4. Кирилл Юдин, вообще, заявил, что я идиот (не прямо, конечно, но с него станется).

5-е и, главное - если кто-то считает, что выставление противника в споре придурком - лучший аргумент, я ретируюсь и оставляю вас наслаждаться сознанием собственной правоты.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

сэр Сергей, не надо.
Я тут почитала кое-что на вашем форуме. И что-то мне очень грустно стало. Все люди добрые. Просто иногда они об этом забывают.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

И только я это всегда помню. :)

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Кирилл Юдин, вы мне нравитесь все больше и больше!

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Как-то все обсуждение свелось к паралелям между Иешуа да Христом. Воланда да Мастера вскольз упомянули. Ну и Маргариту. Куда же она без Мастера. А про Латунского, Римского, Варенуху как-то позабыли. А ведь их роль, коль они в этом микрокосме Булгаковым прорисованы, тоже должна влиять на основную идею романа. И может тогда МиМ и эпизод с видением Сары из Терминатор 2 о бо дном и том же?

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Геша Нап, мы пытались выделить, гм, упрощенно говоря, тему и идею.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

сэр Сергей, сэр Сергей, я замечу, что у вас прекрасно получилось их выделить. Чесно признаюсь, когда впервые прочитал МиМ, то мне показался он обычным "бульварным романом", увлекательным повествованием с хорошо закруеным сюжетом. Несколько раз его перечитывал, в надежде - что осенит и я пойму, в чем же глубина. Но общая картинка не складывалась, все как-то выделялось лишь отдельными, по своему глубокими пластами. А вот после прочтения данной ветки все как-то соединилось. Все как-то сыро еще конечно, нужно с позиции даного критерия прочитать и может теперь все потвердится. В данной, совокупностью колективного обсуждения, ветке именно хорошо выделены идея и тема. Выделены, но не обозначены. Просто на каком-то этапе вышли за рамки самого произведения в анализ его источников, значения этих источников для него, анализ различного рода идей религиозного толка, предшествующих типажей в других лит.источниках и т.д. И мне просто показалось, что если бы анализ вернулся в рамки самого романа, то как раз тема и идея были бы обозначены, но не только выделены. И в ходе обсуждения много было потрачено на анализ взаимосвязи Иешуа с Исусом, хотя ключевой фигурой романа является Воланд. Связь Воланда с Иешуа конечно тоже была обозначена, но, опять же, как мне показалось, если бы анализировались герои в контексте других героев, а не постороних для замкнутого на себе как целом романа прототипов, то результат бы был несколько другой.
Ну как-то так...

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Геша Нап, согласен с вами, на счет Воланда. Собственно, с Воланда роман начинается. И, мне, например, приходилось встречать различные мнения и споры, например, о том, кто же ГГ романа? Ведь, совсем не очевидно, говорили некоторые, что это Мастер и называли того же Воланда или Ивана.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

А зря :)
Подобная оценка сегодняшней ситуации характерна не для всех авторов. Хороших сценаристов на самом деле мало, и большинство тех, кто пишет всё-это-дерьмо-которое-идёт-по-тв действительно не смогут написать ничего лучшего. Очень плохо с креативностью у большинства, совсем плохо

Хорошие идеи ищут. СТС ищет, ТНТ, ТВ-3 (уже не ищет, но было), "Дваждыдва"
Но вот на РТР, НТВ, в "телеформате" - всё плохо, тут не поспоришь

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Пауль Чернов,
И, таки, шо же ви хотите? Рынок, знаете ли. Спрос рождает предложение. Это снимают, за это платят. Следовательно, это и пишут.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Это ведь нишевые каналы, для тех - кто на волне "Камеди Клаба". И ищут они что? "Яйца судьбы-3"?
А ТВ-3, да, вроде какие-то проекты замутили. Но многие из них, кажется, рассосались сами собой.
Так куда же деваться бедному сценаристу?
Где нужны идеи?
Возьмите меня, я хороший! (С)

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

...склонные к экспериментам :) особенно СТС
Совсем недавно были нужны, например, тут: http://www.facebook.com/groups/nedotykomka/
но теперь пока всё, набор
Это все говорят :)

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Пользователь Весёлый Разгильдяй на враждебно/дружественном форуме уже месяца три безуспешно ищет сценарий молодёжного малобюджетного ПМ, например

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

А что это в принципе может быть?
Драма? Для молодежи неактуально.
Боевик? Так ведь любой экшн - это дорого.
Мелодрама? Маловероятно для такой аудитории.
Остается что? Комедия про яйца или муравьев в штанах? Так там тоже бюджет требуется...
В общем, озадачили вы, Пауль. Но за наводку спасибо.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Пауль Чернов, сдаётся мне, вы ветку перепутали со своим пафосом и рекламой.


Заметно.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Н-да? А мне показалось, Юдин перепутал её со стеной плача. Ну и соответственно -

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Пауль Чернов, креативность так и прёт. Правда её всегда хватает только на какие-то бредовые цитаты, типа, да то ж не я так говорю, так кто-то сказал, а я тут вообще не причём. Это уже тенденция, по которой можно сделать некоторые выводы.
Ну да то и не важно, что вы креативно чужими цитатами сыплете, как и не важно, как взаимодействуют логические цепочки в мозгу у креативщика, - каким боком это всё имеет отношение к экранизациям Мастера и Маргариты?

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Разумеется - только для тех, кто в сознании и в курсе.
С кем из них Вы уже плодотворно поработали?
"Мало хороших сценаристов" и "большинство тех кто пишет для тв сегодня" - редко совпадают. Но это не значит, что хороших нет. Но хороших и не может быть много. Речь однако о другом - на центральных каналах не ищут хорошие проекты и, соответсвенно авторов. Там другие схемы.
Совершенно верно.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Вы с ними работали?
Раз, а ещё? К тому же, не факт, что нет хороших идей. Они просто могут не подходить под то, что хочет именно заказчик. И уж угадать, что именно вдруг кто-то сегодня захочет нереально, но ведь всем нужны не идеи, а законченые истории. В противном случае, все начинают фантанировать и генерировать собственные, а автор оказывается, просто "дурак, не способный просто записать уже готовое и гениальное". Не сталкивались с таким? Считайте, что повезло.
Пауль Чернов, Вы хоть что такое Стена Плача знаете? Нагородили какую-то хрень.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Как раз в процессе
Хороший вопрос. Я и сам не помню, с чего тут начались стоны про злых продюсеров

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Отстойный Разгильдяй ищет такой сценарий, за который автору можно заплатить 3 копейки. Реально хотел бы - давно бы нашел.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Алхимик, если бы я был креативен, то был бы завален заказами по самую маковку
А не так, как сейчас

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

А могу спросить, какая компания-производитель?

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Чует моё сердце, понесло Вас, сударь, но скоро нарвётесь и вспомните своё высокомерие.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Спросить, конечно, можете :)
Но это не внешняя разработка, это внутренний проект. Я не знаю, какому производителю его отдадут, я не знаю даже, закажут ли они что-то, кроме синопсиса и пилотной серии

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Понятно. Дело ещё хуже, чем казалось. На всякий случай - удачи! Может Вам повезёт больше.
В моём случае - ребята сами не знают, чего хотят.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

ММ затянуто местами, а так то раскрыто нормально все, придраться можно, Абдулов хорошо сыграл, Ковальчук на метле классно полетала. Посмотреть второй раз сериал желаннее появляется но время жалко лучше б весь сериал был сжат до часов 3-4

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Как-то эта тема мимо меня прошла. Случайно наткнулся на локальном трекере на сериал Кары, который давно хотел посмотреть. Сравнивая с Бортко, к сожалению, можно сказать, что те же … только в профиль. В каждой работе есть свои слабые и сильные стороны, но в конечном счете все «Не то!»

Это «бережное отношение» к первоисточнику, сыграло с режиссерами злую шутку. Похоже, что нельзя вот так буквально снимать «Мастера и Маргариту». Все что мы видим, это телеспектакли в которых, актеры произносят и без того всем известные реплики. На что мы обращаем внимание? На то чей Бегемот лучше удался и чей Коровьев ловчее карты проглотит. Нудно.

Нужно писать сценарий с нуля. По мотивам романа. Сценарий для обычного полнометражного фильма. Хронометраж – ну, два часа максимум. Безусловно, чем-то придется пожертвовать, а что-то, возможно, в корне изменить. Задача нетривиальная, но интересная и выполнимая (я надеюсь). Сегодня же ясно одно – фильм «Мастер и Маргарита» еще не снят.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Вердикт вынесен. Ветку можно закрывать и писать сценарий "Мастер и Маргарита" по указанному режиссером рецепту.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

А книга еще не написана.:)

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

На мой взгляд, эту книгу удачно экранизировать вообще невозможно. Ну бывает так, что при любой экранизации, книга теряет не в одном, так в другом.