Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3555)

Ермак 25.10.2011 00:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Александр Ершов,
Цитата:

Сообщение от Виктор Д (Сообщение 362941)
Пусть Вашего, Александр, мальчика (героя) заставит торговать наркотой, наркобарон, который к примеру поставляет больной раком матери наркотики, как обезболивающее средство.(правдоподобно) Тогда мальчику будет сопереживать зритель. И ессно ему не следует убивать полицейского. Полицейский может быть помошником в борьбе героя с наркобароном. Тогда психологически конфликтно и в тигеле материнской болезни (деться некуда) интересно и в принципе, при выдержанной логике событий, продаваемо.

так действительно было бы логичнее, Вы прислушайтесь к советам, со стороны то оно виднее... Понятно, что сценарий написан - выглядит (со своей колокольни) как супер цаца, но в итоге видно, что мотивация страдает.
а вот если бы хлопец стал жертвой обстоятельств, то и оправданий его действиям стало больше и обрушить верхушку преступной группировки - это само то, для окончания вашей истории, пусть со штампом, за то, не разочаруете.

Виктор Д 25.10.2011 01:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Ермак (Сообщение 362960)
Александр Ершов,


так действительно было бы логичнее, Вы прислушайтесь к советам, со стороны то оно виднее... Понятно, что сценарий написан - выглядит (со своей колокольни) как супер цаца, но в итоге видно, что мотивация страдает.
а вот если бы хлопец стал жертвой обстоятельств, то и оправданий его действиям стало больше и обрушить верхушку преступной группировки - это само то, для окончания вашей истории, пусть со штампом, за то, не разочаруете.

На этом этапе очень важно научиться снимать с себя "корону гения" и поборов лень, признать, что сценарии переписываются, а не пишутся в один присест.
Тогда всё получится. А умение слышать кого-то кроме себя, отделяя "зёрна от плевел", во избежании эмоциональных и логических дыр в сценарии, обязательное условие в построении сценарного "конструктора Лего"))

Ермак 25.10.2011 01:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Виктор Д (Сообщение 362965)
На этом этапе очень важно научиться снимать с себя "корону гения"

это самое сложное!

Андрей Б. 25.10.2011 01:25

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Виктор Д (Сообщение 362908)
Опубликуйте на других сценарных форумах. Вам его разберут по "косточкам".

Виктор Д, я Вас в личном сообщении попросил дать ссылки на эти форумы. Я просто больше не знаю.

Виктор Д 25.10.2011 01:31

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 362970)
Я просто больше не знаю.

http://www.scriptmaking.ru/forum
http://kinoscenariy.ru/
http://professionali.ru/Soobschestva/scenarist
И гугл вам в помощь. Он знает всё в инете. Спрашивайте не стесняйтесь и у Яндекса тоже.
Сорри, я тут ещё не во всех функциях "волокордин".

Виктор Д 25.10.2011 01:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Ермак (Сообщение 362969)
это самое сложное!

Се-ля-ви, но кто научится, тот и найдет больше "изюма".

Мучитель 25.10.2011 12:49

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Ермак (Сообщение 362960)
так действительно было бы логичнее, Вы прислушайтесь к советам, со стороны то оно виднее...

Цитата:

Сообщение от Виктор Д (Сообщение 362965)
А умение слышать кого-то кроме себя, отделяя "зёрна от плевел", во избежании эмоциональных и логических дыр в сценарии, обязательное условие в построении сценарного "конструктора Лего"))

Я конечно извиняюсь, но кто-нибудь читал этот сценарий?
Мне почему-то кажется, что судить по логлайну о самом сценарии не совсем верно?

Виктор Д 25.10.2011 13:01

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 362991)
Я конечно извиняюсь, но кто-нибудь читал этот сценарий?
Мне почему-то кажется, что судить по логлайну о самом сценарии не совсем верно?

По просьбе автора, форумчане высказали своё мнение и свои рекомендации по развитию сюжета и его идеи. Принять их или нет, личное дело автора.
Логлайн и синоп, как раз и служат для того, чтобы без прочтения сценария увидеть о чём он.

Мучитель 25.10.2011 13:16

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Виктор Д (Сообщение 362993)
Логлайн и синоп, как раз и служат для того, чтобы без прочтения сценария увидеть о чём он.

Я конечно не такой умный как Вы. И я не смог увидеть по данному логлайну чем там все закончилось и каков вообще потенциал истории.
А вот что бы вы могли сказать о сценариях по таким логлайнам:

Что бы помочь брату в зарабатывании денег бывший спецназовец начинает убивать людей.
Что бы помочь брату погибшего друга вернуть деньги, бывший спецназовец продолжает убивать людей...

Анатолий Борисов 25.10.2011 13:29

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 362997)
Что бы помочь брату погибшего друга вернуть деньги, бывший спецназовец продолжает убивать людей...

Чтобы выполнить обещание позаботиться о брате погибшего друга, бывший спецназовец вступает в кровавую схватку с международной мафией.

Виктор Д 25.10.2011 13:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 362997)
Я конечно не такой умный как Вы. И я не смог увидеть по данному логлайну чем там все закончилось и каков вообще потенциал истории.
А вот что бы вы могли сказать о сценариях по таким логлайнам:

Что бы помочь брату в зарабатывании денег бывший спецназовец начинает убивать людей.
Что бы помочь брату погибшего друга вернуть деньги, бывший спецназовец продолжает убивать людей...

У меня нет необходимости доказывать кто какой умный.
Ваши вопросы явно носят провокационный характер и для дела не нужны. И это не логлайны.
Сорри.

Мучитель 25.10.2011 13:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 363000)
Чтобы выполнить обещание позаботиться о брате погибшего друга, бывший спецназовец вступает в кровавую схватку с международной мафией.

Чтобы заработать деньги на операцию маме, подросток вступает в кровавую схватку с жестоким полицейским.

Мучитель 25.10.2011 13:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Виктор Д (Сообщение 363001)
У меня нет необходимости доказывать кто какой умный.
Ваши вопросы явно носят провокационный характер и для дела не нужны.

Извините, не хотел задеть Ваше самолюбие, но Вы так категоричны, что мне захотелось с Вами немного поспорить для того, что бы родить истину...
Я не исключаю, что в данном споре правы Вы, а не я.

Виктор Д 25.10.2011 13:42

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 363005)
Я не исключаю, что в данном споре правы Вы, а не я.

Всё дело в том, что спора не получится.

Мучитель 25.10.2011 13:44

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Виктор Д (Сообщение 363007)
Всё дело в том, что спора не получится.

Значит скорее прав я, а не Вы...

Виктор Д 25.10.2011 13:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 363008)
Значит скорее прав я, а не Вы...

Вам мучительно виднее.))

Мучитель 25.10.2011 14:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Ну если еще Сашко скажет, что данный логлайн может неправильно отражать суть сценария, то я буду откровенно счастлив...)

Алексей Геллер 26.10.2011 22:09

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
У меня вот все никак не получается логлайн. Не укажете ли на ошибки?

Сын, уже несколько лет не видевший отца, приезжает к нему на необитаемый остров, где тот живет в окружении любимых книг и дикой природы. Смогут ли два совершенно не похожих человека понять друг друга?

Мучитель 26.10.2011 22:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Геллер (Сообщение 363110)
Сын, уже несколько лет не видевший отца, приезжает к нему на необитаемый остров, где тот живет в окружении любимых книг и дикой природы. Смогут ли два совершенно не похожих человека понять друг друга?

Сын хочет сблизиться с чудаковатым отцом-отшельником - про это Ваша история?

Сашко 26.10.2011 22:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Алексей Геллер, попробуйте почитать пособие по составлению логлайнов. Наверняка получится. Не ленитесь.

Алексей Геллер 26.10.2011 22:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Мучитель,
нет, немного не так. Сблизиться с отцом он не хочет, они - чужие друг для друга люди, сын едет к нему по просьбе матери и появления между ними каких-то родственных чувств он не предполагает...

Сашко,
Да я вроде прочитал... ну, понятно, скажем, протагонист - сын, преуспевающий юноша-материалист, будущий юрист. антагонист - отец, отшельник. Но вот кратко описать конфликт я как-то не могу - они ведь, как я уже написал, встречаются буквально случайно, то есть сын воспринимает встречу с отцом совершенно бесцельным мероприятием, и чувства его проявляются уже во время встречи, непредвиденно... или примерно это и нужно писать? Что-то вроде, "ему предстоит разглядеть в своем отце гораздо большее, чем он думал сначала"? Как-то некрасиво... или я вообще кардинально не понимаю сути логлайна?

Мучитель 26.10.2011 22:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Геллер (Сообщение 363114)
нет, немного не так. Сблизиться с отцом он не хочет, они - чужие друг для друга люди, сын едет к нему по просьбе матери и появления между ними каких-то родственных чувств он не предполагает...

Ну так у Вас история о том как у чужих друг другу сына и отца вспыхивают родственные чувства?

Вячеслав Киреев 26.10.2011 22:55

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Геллер (Сообщение 363114)
Как-то некрасиво... или я вообще кардинально не понимаю сути логлайна?

Перескажите историю в трёх предложениях. Одно предложение на завязку, одно - на развитие и кульминацию и в последнем предложении опишите финал.
Потом вернемся к логлайну.

Алексей Геллер 26.10.2011 23:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Мучитель,
в общем-то да...

Вячеслав Киреев,
Тогда так:
Сын, успешный молодой человек, приезжает на остров к своему отцу, немного ненормальному мужчине, отказавшемуся от благ цивилизации ради уединенной жизни на необитаемом острове. Когда отец пытается сжечь принесенные сыном деньги, тот злится и высказывает отцу все то, что о нем думает и пытается уничтожить ценные отцу вещи - книги, глинянные фигурки, но, заметив, что отец хранит его фотографию, останавливается и уходи. Отец, чувствуя собственную вину сам сжигает свои вещи, а вместе в ними - собственное жилище, что видит вернувшийся сын.

Мучитель 26.10.2011 23:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Геллер (Сообщение 363119)
Сын, успешный молодой человек, приезжает на остров к своему отцу, немного ненормальному мужчине,

Преуспевающий молодой бизнесмен пытается вернуть в обыденную жизнь своего чудаковатого отца-отшельника. - так наверно?

Алексей Геллер 26.10.2011 23:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Мучитель,
он не пытается вернуть его в жизнь, в этом-то и проблема... он едет к отцу по просьбе матери.

Мучитель 26.10.2011 23:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Геллер (Сообщение 363124)
он не пытается вернуть его в жизнь, в этом-то и проблема... он едет к отцу по просьбе матери.

Ну тогда: Преуспевающий молодой бизнесмен едет к чудаковатому отцу-отшельнику по просьбе матери. Об этом Ваша история?

Алексей Геллер 26.10.2011 23:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Мучитель,
Ну да... просто мне кажется, что в самом сценарии то, что его послала мать - это такая второстепенная деталь... но Вам виднее, если так лучше

Мучитель 26.10.2011 23:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Геллер (Сообщение 363128)
но Вам виднее, если так лучше

Это не лучше, это Вам хуже - истории-то нет! То есть эта история ни о чем. Кому будет интересно ее читать или смотреть?

Алексей Геллер 26.10.2011 23:59

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Мучитель, то есть, проблема не в логлайне, а в истории?

Мучитель 27.10.2011 00:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Геллер (Сообщение 363132)
Мучитель, то есть, проблема не в логлайне, а в истории?

Я думаю, что да. Чем Вы хотите увлечь читателя-зрителя? Что Вы хотите сокровенного рассказать ему?

Алексей Геллер 27.10.2011 00:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Мучитель,
О взаимоотношениях отца и сына, в общем говоря...

Вячеслав Киреев 27.10.2011 00:07

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Геллер (Сообщение 363119)
Тогда так: Сын, успешный молодой человек, приезжает на остров к своему отцу, немного ненормальному мужчине, отказавшемуся от благ цивилизации ради уединенной жизни на необитаемом острове. Когда отец пытается сжечь принесенные сыном деньги, тот злится и высказывает отцу все то, что о нем думает и пытается уничтожить ценные отцу вещи - книги, глинянные фигурки, но, заметив, что отец хранит его фотографию, останавливается и уходи. Отец, чувствуя собственную вину сам сжигает свои вещи, а вместе в ними - собственное жилище, что видит вернувшийся сын.

Завязка отсутствует, драмситуации нет. Развития истории тоже нет, есть набор нелепых, немотивированных поступков. Финал отсутствует как структурная единица истории.

Алексей Геллер, у вас нет истории, поэтому вы тут можете сколько угодно прыгать, но путнего логлайна у вас быть не может по определению.

Мучитель 27.10.2011 00:11

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Геллер (Сообщение 363134)
О взаимоотношениях отца и сына, в общем говоря...

Вячеслав Киреев Вам правильно все написал. О взаимоотношениях отца и сына можно было рассказать миллионами разных способов. Вы выбрали не самый интересный и логичный.

Алексей Геллер 27.10.2011 00:15

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Вячеслав Киреев, просто мне хотелось, чтобы упор был не на сюжетную линюю, а на личности персонажей...

Вячеслав Киреев 27.10.2011 00:23

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Геллер (Сообщение 363141)
просто мне хотелось, чтобы упор был не на сюжетную линюю, а на личности персонажей...

Закажите вашим персонажам фотосессию у модного фотографа.

Личности персонажей проявляются через поступки. Логически осмысленный набор поступков составляет сюжет. Сюжет имеет начало, середину и конец. Сюжет = история. Нет истории - нет кино.

Вы нам предлагаете любоваться личностями персонажей как таковыми. Это не кино. Вы написали не сценарий. Напишите книгу или рассказ.

Алексей Геллер 27.10.2011 00:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Вячеслав Киреев,
А почему не могут не совсем нормального мужчину характеризовать неосмысленные поступки? Он максималистичен - ему не нравится одна жизнь - он убегает от неё, а когда ему указывают на то, что он забыл в прошлой, пытается уничтожить эту...

Вячеслав Киреев 27.10.2011 01:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Геллер (Сообщение 363146)
А почему не могут не совсем нормального мужчину характеризовать неосмысленные поступки?

Кино про сумасшедших, а зрителя вы держите за дурака? Неосмысленные поступки - это когда ваш герой обкакается на полуфразе. Все остальное должно иметь логику. Если ему не нравится жизнь, почему он с балкона не шагнёт? Это по-настоящему неосмысленный поступок. Если он уехал на остров, значит, он руководствовался какими-то мотивами? Значит, у его поступков есть логика. Допускаю, что его логика отличается от привычной нам, но она всё же есть!

А значит, все его поступки будут иметь мотивы. Покажите нам мир вашего героя, покажите его интересно и увлекательно. Сделайте так, чтобы нам стал интересен ваш герой, чтобы мы поняли его, чтобы нам захотелось сделать так же, как сделал он. Тогда это будет кино. А сейчас ваши попытки рассказать историю выглядят как бред.

Алексей Геллер 27.10.2011 01:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Вячеслав Киреев,
Хм, а разве моя попытка рассказать историю - это не сам сценарий, а три предложения? Мне казалось, вы говорили об истории...
Хорошо: я правильно понял, мне следует либо доработать этот сценарий, либо забить на него и, придумав более логичную историю, писать другой?

Виктор Д 27.10.2011 02:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Геллер (Сообщение 363154)
Хм, а разве моя попытка рассказать историю - это не сам сценарий, а три предложения? Мне казалось, вы говорили об истории...
Хорошо: я правильно понял, мне следует либо доработать этот сценарий, либо забить на него и, придумав более логичную историю, писать другой?

Тут всё дело в том, для кого Вы пишите. Если Ваш сценарий - попытка самовыразиться и пополнить домашнюю видиотеку, то очень даже можете назвать это сценарием и снять.
Если же Вы хотите писать для массового зрителя и получить от него эмоциональную реакцию, то всё то, что Вам написали выше о структуре истории, Вам необходимо будет применить в формировании своего сценария.
Что хочет Ваш герой? Ну приехал он к папе на остров и что? Какая у него цель? В чём конфликт? Как он добивается своей цели? Это всё должно быть ясно и понятно и видно по действиям героев, Вашему читателю-зрителю, а не только Вам одному в глубинах Вашего подсознания. Нет у зрителя видения и понимания того, к чему стремится Ваш герой и почему он стремится, в чём преграды и почему, зрителю скучно он плюётся и уходит.
Придумайте Вашему сыну бизнесмену цель, что он хочет получить от папы.. ( Пусть бы это был какой то секретный документ хранящийся тайно в книгах у чёкнутого на этих книгах отца) поставте на его пути озлоблённо чиканутого отца и развивайте конфликт отцов и детей по правилам изложенным ещё Аристотелем. Познакомьте зрителя в завязке с героем, заявите конфликт и ведите своего героя по перипетиям на пути к его цели. Чем страшнее, смешнее и загадочно-неожиданее Вы придумаете повороты Вашего сюжета, тем интереснее. И будет Вам плечистая статуэтка в руках над головой, на красной дорожке и в сиянии тысяч фотовспышек вездесущих папараци..Адью.


Текущее время: 04:40. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot