Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Какая-то сумбурная история. Возможно, Вы не правильно расставляете акценты.
Это как так вдруг - сходит с ума? Ни с того, ни с сего? То есть, сначала речь идет о чем-то в стиле ромкома, а потом - с места в карьер - психологический триллер начинается? Кульминация подготавливается на протяжении всего предыдущего действа - конфликт усиливается, усиливается, нарастает и потом - бац! - вот это кульминация. А в Вашей истории как-то логика не прослеживается. Завязка - сама по себе, кульминация - сама по себе.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Чтобы знать, как их составлять. Но индивидуальность авторов и разножанровость их историй действительно никто не отменял. Именно поэтому дается несколько примеров разных логлайнов к разным фильмам - одни попроще, другие посложнее. Выбираете тот, который больше подходит именно к Вашей истории и "пытаетесь повторить это у себя дома".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Сергей Т, возьмите за основу логлайн про доктора, который из тюрьмы сбежал и попробуйте составить свою историю по этому принципу. Начните с главной цели героя: "Чтобы добиться того и этого...". Возможно, так будет проще.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Нет, Кодо. Как говорят у меня на исторической родине, такая маза не катит. Открывать концовку или нет - зависит не от жанра, а от правил конкурса. Я так понимаю, именно это загоняет нас, стадо молодняка, в тупик. Плебс требует, так сказать...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Кодо, насчет ромкома и триллера согласен. Смешал жанры.

Чтобы добиться повышения по службе(цель), молодой заикающийся(конфликт) человек(ГГ) испробует на себе новый неопробованный метод лечения заикания(действие), в результате чего оказывается в психушке(финал).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Наташа Дубович, зачем Вы ищете причину того, что и куда кого-то загоняет? Не проще ли написать, что требуется? Вариантов Вам предложено масса, и не нужно читать всю ветку - в ней, каждые 30-40 страниц повторяется одно и то же. Вам предлагают пути решения проблемы, Вы вместо того,чтобы воспользоваться, ищете причины, почему Вы этого делать не будете.
Может, проще сначала определиться Вам, чего же Вы хотите на самом деле, потом может легче будет понять, что хочет Ваш герой? :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Я не имел ввиду открытую\закрытую концовку. Я говорил о том, что есть шаблон - его здесь уже тысячу раз размещали. Этот шаблон включает в себя четыре обязательных элемента. Но на их основе, на основе этих четырех элементов, составлены тысячи разных историй. Так что, если Вы умеете составлять истории - она по-любому будет содержать эти базовые элементы. И вы можете, по желанию, дополнить свой логлайн дополнительными элементами ("крючками") - это уже зависит и от жанра в том числе. Стандартный непритязательный боевичок по-любому будет проигрывать по глубине замысла психологическому триллеру или драме.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Это не история. Это обрубок. Я Вам уже предложил метод. Не торопясь, поразмышляйте пару дней, как минимум, набросайте вариантов штук ...цать. А потом видно будет - в какую сторону рулить.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Кирилл, да я, собственно, воспользовалась. Крайние меня интересуют в последнюю очередь. Просто если уж постоянно возникает у новичков проблема, так может, действительно, не в неопытности неофитов дело? Ну не может же каждый тупить, должны же попадаться и умные, так? Конкретно у народа каждый раз возникает вопрос, почему, если написал с открытой концовкой, сценарий не проходит?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

По-моему, Вы первая, у кого этот вопрос вообще возник. Не путайте логлайн с открытой концовкой и логлайн, в котором только завязка присутствует. Второе - не логлайн.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Кодо, ОК. Четыре элемента. Просто, как пять, нет, четыре копейки. Тогда следующее:
1. Главный герой (у которого есть проблема) должен достичь некой цели, чтобы решить эту проблему.
Пример: фильм "Беглец" с Харрисоном Фордом
Главный герой: Известный врач...
Проблема: ...ошибочно осуждённый за убийство жены...
Цель: ... совершает побег из заключения, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу.
Если скажете, что в этом логлайне присутствует нечто, кроме завязки, убейте меня тапком, ибо, если я правильно помню, все вышеозначенное происходит с красавчиком Фордой на первых 30-ти стр. сценария.
И о-о, тысяча "Будвайзеров" мне в печенку, но, кажется, в приведенном примере всего три элемента...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Многие новички проходят минуя эту тему. Достаточно включить мозг. Пробовали?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Он не проходит не из-за концовки. Тут специально закрыли возможность размещать полные метры, пока не пройдёт короткий, чтобы все эти перипетии, сбивающие с толку, не мешали понять главное. А главное - автор должен понять, что такое драмситуация и описать её в нескольких словах. Это и будет половина требуемого логлайна. Вторая часть - действие. Что герой предпринимает в связи со случившейся драмситуацией. Концовка - дело десятое.
Но что мы тут наблюдаем? Авторы не могут выделить в истории на десяток минут драмситуацию. Вот и получается - хотел жениться, пошел к логопеду, сошел с ума. Это поток сознания, а не история. И не важно, какой финал.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

:happy:
божежмой, я б с удовольствием, но увы...:) Религия не позволяет. Слушайте, это уже 5-ая часть, пятая тысяча сообщений пошла. И логлайн этот здесь разбирали. Читайте. Наслаждайтесь. Успехов Вам. Искренне.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

ОК, Кирилл, тогда как же с приведенным примером "Беглеца"? Я, действительно, кроме завязки там не вижу ничего.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

А на остальных что принципиально происходит?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Вот это от 30-й страницы. Обычно в логлайнах основное дейсвие (цель) после слова "чтобы"

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Кодо, не стесняйтесь, все равно быстрее в рай попадете, чем тапком забуцаете такого несгибаемого пролетария, как я (нуу, или куда там вам обещает ваша религия) :)
Я уже пыталась. Ей-богу. И даже, кажись, осилила. Просто из-за неотразимых в своей оригинальности пикировок участников сего форума отделить зерна от плевел весьма затруднительно. Полезную инфу, бывает, пропускаешь.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

В вариантах, которые тут обычно разбирают, это выглядит примерно так: "Хочет совершить побег и найти убийцу". Остальное считается открытым финалом.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Кирилл, у меня модеры потребовали логлайн по схеме
главный герой;
- его основной недостаток;
- вызов судьбы/судьбоносное событие, которое меняет жизнь главного героя;
- противник;
- друг/союзник;
- битва.
Согласитесь, такой вариант гораздо шире логлайна "Беглеца", поскольку требует раскрыть антагониста. В "Беглеце" им оказывается друг ГГ, и это происходит ближе к концу. С одинаковым успехом это мог быть и кот ГГ, не суть важно. Важно, что при составлении логлайна по такому принципу раскрывается весь цимес истории. Да и потом, огромное множество фильмов пользуют такую ситуацию "ГГ собирался найти и раскрыть убийцу, но на него повлияло N., в результате чего он раскрывает мировой заговор бомжей". Тогда раскрытие убийцы - лишь этап, перипетия. Но если написать "в результате чего он раскрывает мировой заговор бомжей", концовка логлайна закрывается. Те.е. по приведенной формуле невозможно составить логлайн с открытой концовкой принципиально, хотя, вроде, в правилах написания логлайна это допустимо. Это меня и колеблет, кратко говоря.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Наташа Дубович, что для вас открытая концовка?
Предложения типа:
"Удастся ли Герою преодолеть себя и выйти победителем из их схватки"?
Обычно они добавляют не более 10% информации к предыдущим предложениям (иногда - 0%), т.е. просто занимают ценное место, ведь запас слов в логлайне и так ограничен.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 380274) Вот и получается - хотел жениться, пошел к логопеду, сошел с ума.

Угрюмый (проблема)молодой человек(ГГ), Стремясь завоевать сердце одной девушки(почему не двух?)(цель), посещает курсы камеди клаб(действие), в результате чего сходит с ума(кульминация) и заканчивает свои дни в лечебнице(финал).
Т.е. абсурдность моего варианта, от вашего варианта Сергей Т, ничем не отличается. В отличии, кстати, от пресловутого логлайна к фильму "Беглец".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

В логлайне "Беглеца" главный герой бежит из тюрьмы, чтобы достичь своей основной цели - направление и развитие сюжета понятны, как божий день. Вся основная линия сюжета - как на ладони.
Если взять псевдологлайн рима - сначала заявлена цель: "стать знаменитым" - как основная, потом вмешивается бандюк и цель героя меняется - ну, ему выжить нужно или еще там что-то. В общем, на него сваливается проблема, ни о развитии, ни о решении которой мы вообще ничего не знаем. Следовательно, заявленная цель не является главной. И ничего, кроме завязки этот логлайн не содержит. Остается только гадать - будет ли ГГ и дальше пытаться стать знаменитым, или начнет решать проблемы с бандитами, или тоже сойдет с ума в кабинете логопеда.
А гадать никто не будет. Сразу - в корзину и досвидос.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Годемиану,
нет, открытой концовкой я не считаю "удастся ли победить герою или нет" (да простят меня критики). В данном случае важнее, как, когда и с кем вступит в финальную схватку ГГ. Если требуется это раскрыть, интереса читать историю не будет. Но в качестве самопроверки - лучше и не придумаешь, конечно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Чё-то это как-то чересчур.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Кодо. Вот в этом-то и проблема. Логлайн по расширенному варианту часто звучит как абсурдище. Ибо что? Читатель хочет видеть неожиданную развязку, а где разместить сию неожиданность в 25 словах?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Почему три? Вот это и говорит о том, что Вы не понимаете структуры истории.
1. Главный герой: Врач.
2. Проблема\драмситуация: невиновен, но посадили.
3. Поступок: бежит из тюрьмы.
4. Цель: найти настоящего убийцу.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Ого, приветули. Да нет, стандартный набор, см. правила составления логлайна.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Честно говоря, я не помню, чтобы Вы размещали здесь свой логлайн и пытались его разобрать. Поэтому Ваши выводы мне кажутся предвзятыми. Где то самое "абсурдище", о котором Вы говорите?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Почему? Ну, вот раскрыл он этот заговор. Дальше что? Дальше он полезет на рожон - т. е. будет та самая "битва" - а чем она закончится... Открытая концовка.

Либо - другой вариант: победив агента Смита, Нео узнает, что всё вокруг - Матрица. Ну, допустим (Вачовски меня простят). В этом случае, "открытие" Нео будет концовкой, которую необязательно прописывать в логлайне. Но битва-то всё равно присутствует - агента Смита нужно оприходовать. Т. е. в логлайне будет присутствовать и антогонист и кульминация их конфликта - битва.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Кодо. Давайте, чтобы не мычать впустую.
Логлайн "Беглеца" по расширенной версии:
"Невинно осужденный врач бежит из тюрьмы, чтобы найти убийцу своей жены, которым оказывается его лучший друг. Врач должен вывести убийцу на чистую воду и доказать, что новое лекарство является ядом". Чувствуете бредовость? Откуда лекарство? Но это и есть суть фильма. Ибо конечной целью Форда становится не избавление от угрозы смертной казни, а спасение миллионов людей, зафукав Провазик привселюдно.
Вот и имеете: пошел к логопеду - сошел с ума.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Читатель не хочет видеть неожиданную развязку. Читатель хочет чтобы начинающий автор научился передавать суть истории с помощью 25 слов.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

О, неужели, Вячеслав? А мы тут персиками трясем последние два (нет, больше) часа :happy:
Давайте, не стесняйтесь, поглумитесь над умом неофита :) А заодно и разберите расширенный логлайн "Беглеца". В 25 словах :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Тем более, что читатель это либо сам автор(проверка истории), либо продюсер, для кого логлайн, собственно и предназначен. А для зрителей анонс или аннотация... х...ва туча слов...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Ан нет, Д Озор, Вы не внимательны. Вот Кирилл Юдин настаивает, что продюсеру ваши логлайны даром не нужны.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Нет.
А почему главный герой заявлен врачом? Почему была убита его жена?
В логлайне сказано - "найти и разоблачить убийцу".
Это открытая концовка. Не заявленная в логлайне.
А чтобы
Вам нужно просто выложить свой логлайн и разобрать его. А то это уже становится традицией - пинать существующие схемы и логлайны за неумение разобраться в собственной истории.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Да что мой логлайн? Он висит в разделе "Новые ценарии" вместе с работой. А вообще, лукавите, Кодо. Логлайн "Беглеца" в расширенной версии - это такое же абсурдище, как логлайн нашего озабоченного проблемами смертности от заикания друга. А все почему? Да потому что масса фильмов (практически все из хороших) используют принцип построения перипетий под кодовым названием "ставки повышаются". Так вот, в начале у Форда была своя, мелкая, спасти-свою-дипломированную-задницу цель. К концу фильма она радикально изменилась. Но проблема в том, что логлайн надо начинать с завязки. А затем, как я понимаю, указывать первую цель. Но тут же Кирилл опровергает меня, указывая, что если цель меняется, то не цель это вовсе главная в фильме. ОК. Указываем завязку и конечную цель. Вот и получается: "В Киеве дядька, в огороде бузина".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Вы ничего не путаете? :doubt: Конкретно от Вас потребовали именно расширенный какой-то логлайн?

И что в этом крамольного?

Вот это как раз и показывает то, что проблема не в излишних требованиях, а в непонимании Вами вопроса в целом.

У героя есть задача, что он там попутно раскрывает - неважно. Чего хотел достичь герой? Найти и наказать преступника? Он его нашел? Наказал? Вот это важно, а не всемирный заговор. В данном контексте всемирный заговор, это не цель героя, а непреодолимое препятствие на пути к его цели. Вы путаете элементы драмы, поэтому у вас ничего не получается.

Это зависит от цели героя, а не от величины препятствия. Когда Иванушка сражается с Горынычем, цель у него спасти любимую, а не мир от змея. И бабку Ягу победить - не цель. А у Вас получается, что Иванушка желает убить бабу Ягу, но потом встречает Горыныча и убивает его. А куда делась возлюбленная, которую в общем-то он и хотел спасти? Змей прямо занял его мечты и думы, получается. Да нахрен он ему нужен был бы, если бы его мадемуазель спала рядом с ним в мире и покое?

Это не Ваша забота. Не забивайте себе голову, что будет интересно, а что - нет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Наташа Дубович, предлагаю вам уйти в монастырь хотя бы на недельку и подумать. Есть такой орган у человека - голова. Одни туда едят, а кто-то еще и думает. Вот и вы подумайте. Без обид.

Ведь что у нас с "Беглецом"? ГГ решает свою проблему - спасает свою попу, узнает, кто убийца жены. Это его цель. Об этом сказано в логлайне. А то, что вы пишете за таблетки, это уже мотив убийцы - почему он совершил злодеяние. И ГГ, решив свою проблему, решает и другое дело - узнает, почему все произошло. Вот и все. Но цель героя проста - доказать свою невиновность. И эта цель заявлена в самом начале. Вот я и говорю, прежде чем пулять тут вопросами, сначала подумайте. Очевидное на поверхности, надо только его заметить.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Кирилл, Сашко, не согласна. Тот же мучимый нами "Беглец" пытается зафукать провазик не потому, что это укажет на реального убийцу жены. Для этого не надо выступать на собрании, достаточно сказать об этом следователю. Понятное дело, правильно скроенный фильм одним финалом разрешает все сюжетные завязки, в т.ч. и первоначальную. Но цели героя могут меняться, это то, что называется "ставки растут". Особенно это видно в тех фильмах, где по сюжету перед ГГ встает дилемма: спасение своей задницы vs спасение мира.