Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 9 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4274)

Сингл Молт 30.10.2012 00:00

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 408623)
Сингл Молт, ещё раз - не тупите.

Кирилл Юдин, мне бы вашу уверенность в своей правоте, ну или ваш насос для надувания эго.

Кирилл Юдин 30.10.2012 00:25

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 408626)
Кто ж подумает, что он педофил, если этот добрый самаритянин во власти инициирует и финансирует борьбу с педофилами?

Немного не так, ну да ладно. ))

Кирилл Юдин 30.10.2012 00:27

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 408628)
мне бы вашу уверенность в своей правоте, ну или ваш насос для надувания эго.

Жаль, не могу ответить взаимностью - ни в чём Вам не завидую. :)

Сингл Молт 30.10.2012 01:04

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 408634)
Жаль, не могу ответить взаимностью - ни в чём Вам не завидую.

Вы решили, что я вам в чем то завидую? Вы неправильно истолковали мое сообщение. Ну да ладно, лишь бы обошлись без оскорблений.

У меня к вам вопрос как к юристу. Буду благодарен, если ответите просто и доходчиво. Допустим, некто, (тесак, ведьмак или мудак), пусть будет чувак, запечатлел на видео момент совершения преступления. Пусть это будет преступление тяжкое, убийство. Чувак даже как то умудрился заснять номерной знак автомобиля на котором скрылся преступник ну и самого преступника конечно. Но этот чувак не пошел в полицию, а выложил видео в интернете. Затем это видео показали по центральному каналу. Есть основания у полиции провести проверку и задержать преступника?
Или нет оснований?
Теперь вернемся к видеоматериалу от тесака, там заснят момент совершения преступления? Есть закон и действия педофила попадают по статью этого закона. Если момент совершения преступления заснят, то это вещи не одного ли порядка? Если в действиях педофила содержится состав преступления, известен способ его найти, то в чем разница? В обоих случаях совершено преступление (возможно разной степени тяжести), которое зафиксировано на видео.
Я не юрист и не разбираюсь в тонкостях закона и мне интересно ваше мнение.

Валерий-М 30.10.2012 01:24

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 408639)
Допустим, некто, (тесак, ведьмак или мудак), пусть будет чувак, запечатлел на видео момент совершения преступления.

В МВД и прокуратуре есть пресс-служба, которая отслеживает разного рода публикации по своей тематике. Если в них содержаться сведения о явном преступлении, то инициируется проверка на предмет возбуждения уголовного дела. Раньше это случалось частенько, сейчас все реже.
Я пару раз давал показания в качестве свидетеля по таким делам. Но общий настрой человека, который такие проверки производит - обосновать отказ о возбуждении уголовного дела. По понятным причинам.

Кодо 30.10.2012 02:16

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 408594)
«Тесак» конечно, своим участием дискредитирует идею борьбы с педофилами. Опять как бы приходится выбирать из двух зол.

Нет, Сингл Молт, я именно об этом и говорю - вовсе необязательно выбирать из двух зол. Просто важно понимать, что все эти тесаки не только не решают никаких проблем, но и новые могут запросто создать.

Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 408594)
При отсутствии нормального правильного закона люди будут заниматься подобной профилактикой самостоятельно и спасибо им за это.

Закон - это не моисеевы скрижали, на камне высеченные и неизменные вовек. Законы можно и нужно менять, улучшать, совершенствовать, проверять на соответствие "текущему моменту". И не надо думать, что законы придумывает какой-то дядя в парламенте (или Законодательном Собрании) и раз этот дядя не чешется, то и выхода никакого нет.
Законы, по большому счету, создаются обществом. К которому и мы с вами принадлежим. Существует вагон и маленькая тележка общественных, правозащитных и прочих организаций, которые в состоянии оказывать влияние на принятие законов. Причем, там очень много грамотных юристов и прочих квалифицированных специалистов. И самое главное, эти люди работают не за бабосы и депутатские значки и мигалки, а (смешно сказать) за идею.
Но беда этих организаций в том, что они опираются на общество, на его поддержку. А если это самое общество тупо бухает и молчит - то и организации эти похожи на бледные тени самих себя. Безголосые полупрозрачные призраки.
В обществе, которое никак не выберется из 90-х и продолжает жить "по понятиям", гнилым и нелепым, никакие, даже самые хорошие, законы работать не будут.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 408591)
если каждый приличный человек выкажет к ним свое отношение, уже будет эффект.

Я упоминал об общественном остракизме. Это примерно то же самое.

Кодо 30.10.2012 02:23

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 408639)
чувак, запечатлел на видео момент совершения преступления.

Где на видео от Тесака "момент совершения преступления"? Конкретно.

Сингл Молт 30.10.2012 02:42

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 408607)
В качестве развратных могут быть квалифицированы действия, связанные с обнажением и манипуляциями с половыми органами, как потерпевшего, так и обвиняемого, совершение полового акта с третьим лицом в присутствии потерпевшего, позы и прикосновения сексуального характера, демонстрация фото- аудио- или видеоматериалов сексуального содержания, беседы на сексуальные темы, предоставление литературы сексуального содержания.

Там не было конечно ничего кроме выделенного мной, не довели дело до прикосновений или демострации фото-аудио-видеоматериалов, но если я правильно понимаю, это так же является преступным действием в рамках статьи "развратныедействия" уголовного кодекса.
Кодо, я сейчас не буду пересматривать все видео от тесака, да и вырезать из них фрагменты не умею. Но то, что там явно есть вполне можно использовать - начнем с переписки в соцсетях, дядя ведет разговоры о сексе, затем напрашивается в гости к ребенку и приезжает. Увязать дядю, его компьютер и его явление в гости не трудно. Это если не доводить до крайности и не ждать пока он совершит действия похуже.
И вот еще что:
Покушение на преступление в уголовном праве России

УК РФ признает покушением на преступление умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам (ч. 3 ст. 30 УК).

Покушение отличается от приготовления стадией, на которой прерывается преступная деятельность: приготовление прерывается до начала исполнения объективной стороны состава преступления, покушение — в процессе исполнения состава до момента наступления общественно опасных последствий. Общественно опасные последствия при этом не наступают или наступают частично.

Уголовно-правовая квалификация приготовления осуществляется со ссылкой на ч. 3 ст. 30 УК РФ.

Срок или размер наказания за покушение на преступление не может превышать 3/4 максимального срока или размера наказания за оконченное преступление. За покушение на преступление не назначается смертная казнь или пожизненное лишение свободы.


В конце то концов инициировать, провести проверку то можно? И если есть состав преступления, то работать с доказательствами.

И вы вырвали из контекста мою оценку действиям тесака. Я говорил о том, что его участие как не крути, дискредитирует саму идею.

Граф Д 30.10.2012 03:34

Re: Курилка. Часть 9
 
Мучитель
Я помню, как вы настойчиво домогались - почему я оскорбляю тех и этих. Когда я вам объяснял, что моя грубость в отношении Алхимика адекватный ответ на его немотивированное хамство (не помню, с чего Алхимик когда-то на меня начал нападать, то ли за православие обиделся, то ли за Русь святую, его лично я никак сначала не трогал - не имею привычки), то вы все мои объяснения пропускали мимо ушей и продолжали меня поучать. На основании чего я пришел к выводу и озвучил его, естественно, что вы быдло. Вы тогда обиделись, бросились спрашивать модераторов - почему вас называют быдлом. Но поддержки почему-то не нашли. Стали расспрашивать - кто он такой, этот Граф, что он написал, наверное только для инета писал, "это не в счет". Потом сообщили мне, что я не интеллектуал и на этом вроде успокоились. Прошли годы, века сменили друг друга, дети вырастали и спивались, и тут вы снова вырисовываетесь на моем горизонте, такой же придурковатый и нелепый как и раньше. Пишите мне хамские лички про то, что я козлина и баран и пытаетесь как-то поддеть на форуме. Вы быдло, Мучитель. Самое натуральное. То самое, которое не понимает элементарных вещей, но бьет себя копытом в грудь и имеет какие-то идиотские чувства, которые выпячивает во всей красе при удобном случае. Популярный персонаж в наше время, модный. Но не в приличном обществе. Так что сгиньте с глаз, но примите сначала один совет - нельзя называть себя мучителем, если единственный человек, которого вы мучаете - это вы сами. Это называется мазохизм. Привет родителям.

Кодо 30.10.2012 04:25

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 408648)
И вы вырвали из контекста мою оценку действиям тесака.

Нет, я лишь высказал свое мнение в отношении вот этого вот общенародного "одобрямс" действиям тесаков. В целом.
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 408648)
не ждать пока он совершит действия похуже.

Это разумно. Существует так называемая "профилактика преступлений", когда будущее, потенциально возможное преступление можно предотвратить, наказав человека за явно выраженные намерения его совершить.
Только работа здесь должна вестись в несколько другом направлении - не в тиражировании деятельности тесаков, а в развитии общественных организаций и посильной помощи им и органам правопорядка.
Разработка таких преступлений (не только педофилов, а вообще преступлений заранее планируемых, подготовленных) задача трудная и требующая определенной квалификации, опыта и ума. И, вне всякого сомнения, содействия. А не просто бурчания: "Менты обнаглели, ваще не шевелятся. Хорошо, что у нас тесаки есть.".
Что сделал Тесак сотоварищи? Да ничего. Спугнули потенциального педофила, покуражились чутка и все. В следующий раз он просто спи...дит какого-нибудь пацана в парке, втихомолочку и не будет никаких аудио- видеозаписей и интернет-переписки. Я утрирую, конечно, но все же...
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 408648)
Там не было конечно ничего кроме выделенного мной

Ранее Вы углядели страшную крамолу в том, что "дядя" в ванную зашел:
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 408609)
один даже мыться пошел

теперь говорите, что кроме "бесед на сексуальную тему" не было ничего. Потом выяснится, что и бесед-то не было. Но не это важно. Не собираюсь я защищать этого голожопого поца, не в нем дело. Мне вполне понятно и даже близко Ваше желание засадить этого говнюка, но... все дело в выборе методов и приоритетов.
Как правильно сказал Кирилл - это комплексная проблема и никакие сиюминутные "тесаки" ее не исправят. Так же, как ее не исправит вполне объяснимое желание общественности "порвать подонков".

Кодо 30.10.2012 05:25

Re: Курилка. Часть 9
 
Раньше, кстати, с этим проще было. По первому подозрению могли схватить, в застенки отволочь и на дыбу поднять. Как думаете, в эти славные времена меньше преступность была или нет?

ПС: Не заметил я Вашего дополнения из УК. Собственно, я об этом и говорил, упомянув о "профилактике преступлений". Что же касается непосредственно всех этих "оккупай-педофиляй" - Вы просто ознакомьтесь с этим персонажем и если у Вас не пропадет желание развивать тему - пишите письмо в прокуратуру с требованием расследования этого дела, собирайте подписи. Что я еще могу сказать...

ППС: А Тесак, кстати, мог бы реально полезным делом заняться. Счас у любой школы - если мусорные баки перетряхнуть - можно не один и не два шприца найти (школьнеки - они же безбашенные напрочь, даже не прячутся почти). Вот пусть бы Тесак со своей "съемочной группой" и шарашил по наркопритонам - уж там-то полюбасу на статью можно чего-нибудь нарыть.
Правда, я думаю, он понимает, что оттаптывать мозоли отечественным наркокартелям - это совсем не то же самое, что несостоявшегося педофила Серегу по башке вантузом постукивать. По этой теме веб-сериал не наснимаешь, после первого же ролика в бетон переобуют и дно Финского залива покажут. А они, эти славные ребята-тесаки, хоть и герои... но не настолько же.

Сингл Молт 30.10.2012 09:35

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 408653)
Ранее Вы углядели страшную крамолу в том, что "дядя" в ванную зашел

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 408653)
теперь говорите, что кроме "бесед на сексуальную тему" не было ничего. Потом выяснится, что и бесед-то не было. Но не это важно. Не собираюсь я защищать этого голожопого поца, не в нем дело.

Кодо, это ВАЖНО. И справедливости ради я все-таки отвечу на это. Я обсуждал конкретно два сюжета, которые в этой ветке любезно предоставил Алхимик. В первом педофил приехал в гости к девочке, до этого обсуждая с ней сексуальные темы в соцсетях. Что и сам он на этом видео подтверждает. Соответственно разговоры были, но не более того.(слава богу).
Во втором видео педофил напрямую не говорит потелефону(по громкой связи) о сексе, но приехав в гости к мальчику идет в ванну помыться. Думаю, что это можно расценивать и вменять в вину, как некоторые намерения. Ведь согласитесь, объяснения, мол просто приехал в гости и решил ополоснуться выглядят весьма надуманно. К тому же есть такое понятие как совокупность доказательств, и в контексте, начиная со знакомства по переписке и вплоть до водных процедур на квартире у ребенка, следователь а затем и судья могут сделать вывод о намерениях этого преступника.
Про тесака нового ничего не скажу. Мне этот персонаж неприятен. И конечно он никакой не герой.

Сингл Молт 30.10.2012 09:41

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 408653)
в развитии общественных организаций и посильной помощи им и органам правопорядка.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 408653)
Разработка таких преступлений (не только педофилов, а вообще преступлений заранее планируемых, подготовленных) задача трудная и требующая определенной квалификации, опыта и ума. И, вне всякого сомнения, содействия. А не просто бурчания: "Менты обнаглели, ваще не шевелятся. Хорошо, что у нас тесаки есть.".

Сейчас ищу в сети информацию о девушке, которая занимается выявлением и ловлей в соцсетях подобных уродов. Как найду сразу выложу здесь.
Так вот ее титанический труд не всегда востребован органами правопорядка. Она с единомышлениками передает материалы в СК, но до работы по ним доходит небольшой процент. Помню эти ее слова из интервью по ТВ.
Она не тесак, достойна уважения и поддержки, но большая часть работы впустую.

Вот она умница! Аня Левченко. http://www.kp.ru/daily/25716.3/914323/

Охотник 30.10.2012 10:03

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 408439)
Лебедь к своей смерти потерял тот авторитет,

Ничего подобного. Чем же тогда объяснить тот факт, что на губернаторских выборах он победил с первого тура? В Красноярском Крае народ ценил Лебедя. По приходу туда он заявил: "Зарплаты чиновников, пока я здесь, подниматься не будут, даже не взирая на инфляцию. Зарплата рядового гражданина расти будет, но золотых гор не обещаю..." Красноярский Край верил в Лебедя. А тот, наверняка, думал о будущей президентской борьбе. И неизвестного Путина он бы точно кинул бы на лопатки.

Вы говорите, что Путина полюбил народ. Ну, незнаю... Если в интернете лестных высказываний о нём наберётся 15%, то это будет ещё хорошо. Корят и матерят его на чём свет стоит. Не думаю, что это признак народной любви.

Вы говорите, что критики президента выковыривают из-под него козявки... Так я скажу - если одна, две..., то ещё куда не шло... Да, только эти козявки из-под него сами прут. Причём прут в виде лавины гноя. Если сейчас перечислять весь негатив Путина, то Толстой со своей "Война и мир" в подмётки не сгодится.

Лично меня же бесит то, что этот человек, руководя Россией, не связывает с ней свою жизнь. Ибо дети у него живут за бугром. Поди и русский язык то уж забыли.

Охотник 30.10.2012 10:22

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 408463)
а на хера им СТОЛЬКО резиденций??

Дело в том, что потребности человека не ограничены. Чем больше имеет, тем больше хочется. Есть, конечно, люди, которые не подчинены этому правилу, но очень, очень мало.

Охотник 30.10.2012 10:33

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 408534)
Нас было больше, мы заперли противника в ущелье и расстреливали его.

А что в этом ненормального? Если враг не сдаётся - его уничтожают. Это незыблемое правило войны.

Кирилл Юдин 30.10.2012 10:37

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 408639)
Есть основания у полиции провести проверку и задержать преступника?

Нет.
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 408639)
Теперь вернемся к видеоматериалу от тесака

Зачем?

владик 30.10.2012 10:40

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 408673)
Лично меня же бесит то, что этот человек, руководя Россией, не связывает с ней свою жизнь. Ибо дети у него живут за бугром. Поди и русский язык то уж забыли.

До чего же вы наивный Охотник. Явно из интернета столь глубокие "знания" черпаете. А самому извилину включить в лом и вспомнить, что такое президент и сколько у него врагов? Вы даже внешность детей президента не знаете и знать не можете, а уж где они живут... Ну сами понимаете...

http://sta-sta.ru/?p=14775

Тайная жизнь дочерей Путина - фото найти очень сложно

"Собеседник": «Мама да папа (да должность его) – больше не знают о них ничего. Светскую жизнь они не ведут, личную не афишируют. Даже внешность дочерей премьер-министра – государственная тайна (в Интернете за подписью «Маша и Катя Путины фото» можно встретить фотоснимки совершенно различных девиц).

Кирилл Юдин 30.10.2012 10:43

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 408653)
Я утрирую, конечно, но все же...

Кодо, Вы не утрируете, а совершенно профессионально всё объясняете. Я не шучу.

Кирилл Юдин 30.10.2012 10:54

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 408669)
Так вот ее титанический труд не всегда востребован органами правопорядка.

Я знаю о ком Вы говорите. Вот это действительно возмутительное безразличие органов правопорядка.
Кстати, в статье она подробно объясняет причины ненадлежащей работы органов.

Кирилл Юдин 30.10.2012 11:05

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 408673)
Ничего подобного.

Это Вам так хочется, потому что Вы видите в нём боевого генерала - вашего кумира. Остальному народу он стал неинтересен очень быстро.

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 408673)
Чем же тогда объяснить тот факт, что на губернаторских выборах он победил с первого тура?

Можно подумать у нас губернаторские выборы всегда шли в несколько туров. :) Но не суть. Вот, как только он стал губернатором, так и пропал из поля зрения россиян.

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 408673)
Красноярский Край верил в Лебедя. А тот, наверняка, думал о будущей президентской борьбе. И неизвестного Путина он бы точно кинул бы на лопатки.

Охотник, ну не будьте Вы столь тенденциозны. Лебедь стал известен массам после того, как якобы остановил кровопролитие в Чечне. Но мир это был недолгим. То есть успеха это перемирие не принесло. Его продолжали уважать и надеяться, но он ушел в губернаторы и там растворился. Может край им возглавляемый и связывал с ним какие-то свои краевые надежды, но для остальных россиян он стал неинтересен.
Путин же к президентским выборам набирал очки. Он реально стал решать застарелые проблемы, которые никто до него не мог решить, а лишь неоднократно откладывал на потом, как тот же Лебедь.
Так что не было у Лебедя превосходства. И его кажущаяся Вам безоговорочной гипотетическая победа - далеко не факт, если он даже Ельцину по очкам проигрывал.

Кирилл Юдин 30.10.2012 11:06

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 408673)
Вы говорите, что Путина полюбил народ. Ну, незнаю... Если в интернете лестных высказываний о нём наберётся 15%, то это будет ещё хорошо.

В 2000-м году?:happy:

владик 30.10.2012 11:29

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 408688)
Вот, как только он стал губернатором, так и пропал из поля зрения россиян.

Выбрали его не в первом туре, во-первых, как утверждает Охотник, а во втором. А во-вторых, после вступления в должность сразу начались конфликты и раздрай в Красноярских властях. Лебедь был очень плохим управленцем, но, наверное, был хорошим командиром. Собственно, так и не сумел создать своей команды. А прославился он…

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лебедь,_Александр_Иванович

Губернатор Красноярского края

«С 17 мая 1998 года — губернатор Красноярского края, набрал во втором туре 59 % голосов. Официально вступил в должность 5 июня 1998 года. На посту губернатора был известен громкими заявлениями по ситуации в крае и по стране в целом. Среди населения получил прозвище «генерал-губернатор».

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 408688)
Может край им возглавляемый и связывал с ним какие-то свои краевые надежды,

Он быстро потерял всякий авторитет у населения.

Цитата:

Сообщение от ;408689
Сообщение от Охотник

Вы говорите, что Путина полюбил народ. Ну, незнаю... Если в интернете лестных высказываний о нём наберётся 15%, то это будет ещё хорошо.

О Путине с самого начала его прихода к власти не было никаких лестных высказываний в Интеренете и даже в гос. СМИ. Наоборот, каких только обвинений не выдвигали в его адрес… Больше, чем обвинительное заключение на Нюрбергском процессе. В общем, предрекали, что жить будем в полицейской государстве…

П.С. Сейчас придет БРЗЛ и скажет, а мы и живет в полицейском государстве. Милицию-то в полицию же переименовали.

Алхимик 30.10.2012 11:43

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 408651)
Когда я вам объяснял, что моя грубость в отношении Алхимика адекватный ответ на его немотивированное хамство (не помню, с чего Алхимик когда-то на меня начал нападать

Ложь не становится правдой от того, что кто-то будет её многократно выдавать за правду. Если у тебя память короткая, то у меня хорошая. Сказал бы феноменальная, но ты тогда комплексовать начнёшь.
Мало того, что ты за собой вины признавать не торопишься, так и в очередной раз стрелки перевести пытаешься.
Ну да не парься, я горжусь тобой таким, какой ты есть. Всегда нужен живой пример, чтобы объяснять детям каким быть не нужно.

Кодо 30.10.2012 18:11

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 408669)
Вот она умница! Аня Левченко.

Вот здесь я согласен с Вами на 110 %. Она умница - не только потому, что вообще занимается всем этим, но и потому, что остается в рамках закона. Вот таких людей и нужно поддерживать.
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 408669)
но большая часть работы впустую.

Если судить по приведенной статье - нет. Она целенаправленно меняет ситуацию (ну, ничто не происходит мгновенно - и с этим приходится мириться) и позитивные подвижки есть. Это очень хорошо.

ПС: Честно говоря, я не предполагал, что положение нашей доблестной полиции настолько аховое.

Сингл Молт 30.10.2012 19:42

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 408713)
Она целенаправленно меняет ситуацию (ну, ничто не происходит мгновенно - и с этим приходится мириться) и позитивные подвижки есть. Это очень хорошо.

Да, конечно это хорошо. Жаль только, что все происходит не так быстро, как хотелось бы и как надо.

Работа по регистрации некоммерческого партнерства «Мониторинговый центр по выявлению опасного и запрещенного законодательством контента» полностью завершена.
http://agatacrysty.info/?page_id=9#facebook
Аня пишет:
Цитата:

Этому событию предшествовал год титанической работы и множество событий. Было много побед и не меньше поражений и разочарований. Первый раз о необходимости создания такого центра я говорила 7 июля 2011 года на встрече с предыдущим Президентом России Дмитрием Анатольевичем Медведевым. На тот момент у нас было много энтузиазма, примерная концепция и желание работать. Причем лично я даже не думала, что в итоге буду делать такой центр сама. У меня было четкое понимание необходимости создания центра мониторинга в России, так как проблемой нелегального контента и преступных сообществ, осуществляющих свою координацию именно в интернете, я занималась не первый год, но на глазах были розовые очки и полная уверенность в том, что государство сразу возьмется за реализацию хорошей идеи. Медведев в целом одобрил мое предложение, дал поручение проработать проблематику, но ничего не изменилось. Я только потом поняла, почему. Оказывается, для многих организаций, занимающихся «защитой детей», «безопасностью интернета» и т.п. – вся эта работа – не более чем очень хороший бизнес по отмыванию денег и лоббированию интересов крупных игроков интернет-рынка. Они этого даже не скрывают. В бюджетах таких организаций вращаются несколько миллиардов рублей в год. Естественно, лоббисты сделали все, чтобы создавалась только лишь видимость какой-то работы.
Цитата:

Печальный вывод, к которому мы в итоге пришли – в нашей стране практически никто, за исключением очень небольшого количества энтузиастов, среди которых нам встречались и большие чиновники, и сотрудники министерств и ведомств, и простые следователи и оперативники «с земли», на системном уровне проблемой насилия над детьми и педофилии не занимается. У нас было множество системных решений, но их было некому предложить
Цитата:

Изменить систему быстро никому не под силу. Сейчас, кажется, к руководству МВД пришел новый, энергичный, знающий свое дело министр. Но чтобы произошли принципиальные изменения, необходимы долгие годы «перестройки». И все это время будут страдать дети. Латентность сексуальных преступлений против несовершеннолетних – более 80%. А предупреждением таких преступлений вообще никто не занимается. Хотя профилактика вполне реально.
Реальный человек, реальные дела. Молодец Аня.

Алхимик 30.10.2012 22:17

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 408646)
Просто важно понимать, что все эти тесаки не только не решают никаких проблем, но и новые могут запросто создать.

Да я об этом же и говорил в своём первом посте на эту тему, но Вы почему-то решили, что я в восторге от действий тесаков.
Просто на фоне общего бездействия даже такие корявые шаги по решению проблемы - уже что-то.
А то, как сама система мешает вот таким умницам Аням и др. заниматься делом и делает всё возможное, чтобы эти "выскочки" не мешали мирному распилу бюджетных денег, не баламутили воду, "не занимались не своим делом" - не является новостью ни для власть имущих, ни для контролирующих органов, ни для исполнительной власти.
Ведь намного удобнее заниматься видимостью работы и получать свой конвертик с бабосами за ничего не делание или "закрывание глаз", чем тупо сидеть на зарплате из-за ръяного исполнения своих обязанностей. К тому же - инициатива наказуема.

Кто-то захочет засадить за вопиющие нарушения закона, скажем, мэра какого-нибудь города, ему тут же позвонят откуда-то сверху и намекнут - оно тебе надо? Хочешь с работы вылететь, или на тот свет торопишься, или "я тебя прошу не как начальник, а как старший товарищ, - плюнь на это, забудь", или не лезь не в своё дело, подумай о детях и т.п.
И большинство в такой ситуации проявляют "благоразумие" и "закрывает глаза". За понятливость их как-нибудь особо поощрят и на этом этапе уже фактически никто от подачек не отказывается, ведь своими принципами он уже поступился раньше, а теперь поздно из себя целку строить.
Тех же, кто наплевав на кумовство, угрозы и предостережения пытается пойти до конца, действовать по закону не только на бумаге, но и по совести - по пути будет ждать куча шлагбаумов, через которые далеко не всем удастся добраться живым. Кого-то из них уволят, кого-то подставят и посадят, кто-то может удивительным образом "покончить с собой" двумя выстрелами в голову или "споткнуться через бордюр" сломав всё рёбра и получив множество гематом, а скорая "по-ошибке" приедет не на ту улицу.

Вот почему воз и ныне там и сдвигаться с места и не собирается. Проблема глобальна и не ограничивается лишь "вопросом о педофилах".
И именно поэтому я высказывался о том, что в некоторых случаях можно не осуждать некоторые не совсем законные действия "общественности" против мерзавцев, если ты прекрасно знаешь, что по-закону этих мерзавцев наказывать никто и не собирается.





Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 408715)
Оказывается, для многих организаций, занимающихся «защитой детей», «безопасностью интернета» и т.п. – вся эта работа – не более чем очень хороший бизнес по отмыванию денег и лоббированию интересов крупных игроков интернет-рынка. Они этого даже не скрывают. В бюджетах таких организаций вращаются несколько миллиардов рублей в год. Естественно, лоббисты сделали все, чтобы создавалась только лишь видимость какой-то работы.

Я бы ещё добавил сюда убийство детского спорта путём "узаконенного" выживания секций на улицу и бюджетные приюты для домашних животных, которые работают лишь на бумаге.

Кодо 31.10.2012 01:57

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 408740)
в некоторых случаях можно не осуждать

Моя позиция в этом вопросе принципиальна - каким бы тяжелым не было положение в общем, отдавать свою безопасность или безопасность своих детей на откуп фашистам\националистам - это прямой путь к узакониванию "белых колпаков".
Поэтому мне не понятны в принципе эти псевдоморальные конвульсии - "ах, какое же из двух зол выбрать!..". Выбор, как мы видим, не ограничивается этими двумя вариантами.
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 408715)
Но чтобы произошли принципиальные изменения, необходимы долгие годы «перестройки». И все это время будут страдать дети.

Да, все это время будут страдать дети. Потому что именно мы, безвольное апатичное (и часто - беспринципное) общество позволили чиновникам погрязнуть в коррупции, лоббировании собственных интересов и т. д. А теперь хотим еще и националистам "зеленый свет" включить.
Самые простые решения - не всегда самые верные. Изрядно запущенная болезнь не излечится чудом за три дня.

ПС: Если тон моего сообщения кому-то покажется резковатым - звиняйте. Просто занят, старался быть лаконичным.

Алхимик 31.10.2012 03:04

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 408785)
Моя позиция в этом вопросе принципиальна - каким бы тяжелым не было положение в общем, отдавать свою безопасность или безопасность своих детей на откуп фашистам\националистам - это прямой путь к узакониванию "белых колпаков".

Да никто же не отдаёт! Просто по какому-то странному стечению обстоятельств, именно деятельность тесаков стала общеизвестной через сюжет по ТВ, а не долгая, кропотливая и правильная работа Ани в этом направлении.
Вам не кажется это странным?
И тут я с Вами полностью согласен - такой путь, это путь к "белым колпакам". И то, что пусть хоть таким способом из мутной воды стали извлекать мерзкую рыбу - уже хорошо. Но это не значит, что я разделяю методы или взгляды этих людей, но в данном вопросе я их и не осуждаю, потому что они всего лишь пешки в комбинации, которая мне ещё не до конца понятна.


Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 408785)
Да, все это время будут страдать дети. Потому что именно мы, безвольное апатичное (и часто - беспринципное) общество позволили чиновникам погрязнуть в коррупции, лоббировании собственных интересов и т. д. А теперь хотим еще и националистам "зеленый свет" включить.

Когда распался союз я оканчивал школу. Каким образом моё поколение поспособствовало расцвету коррупции и как мы могли повлиять на ситуацию по разворовыванию наследия и переделу сфер влияния?
Безвольных и апатичных у нас были единицы, в основном, все живенькие и деятельные ребята. Просто выбор был дан не большой - или торгуй, или воруй, а других вариантов более-менее нормально существовать - не было.
И что ж теперь получается, когда одни присваивали себе заводы, а другие торговали целлофановыми пакетами или шли мясом в какую-нибудь бригаду - это вторые теперь во всём виноваты? Как же они допустили, что страну по кускам растянули, так получается?
Или это они систему круговой поруки создали, чтобы не потерять того куска, что у государства хапнуть удалось?
Как обычно, кто ворует вагонами - уважаемый человек, кто украл велосипед - вор и рецидивист.
У вторых ничего нет, и никогда не было, и на ситуацию повлиять они никак не могли. Им бы просто припаяли терроризм или измену Родине за малейшую попытку помешать выстраиванию системы, или вывезли прогуляться в посадку в один конец.
Поэтому задумайтесь,



Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 408785)
А теперь хотим еще и националистам "зеленый свет" включить.

кто этого хочет? Мы, или всё-таки те, кто эти ролики из Интернета на божий свет, точнее на ТВ вывели?
Я не вижу пока всей цепочки от начала до конца, но она есть. За этим стоят конкретные люди, конкретные фамилии, и преследуются конкретные цели. То что "борьба с педофилами" лишь формализм и предлог для широкоидущих планов - в этом нет сомнений. Но это уже другой вопрос. А первый - что благодаря тому, что кто-то "зашевелился" в нужном ему направлении, часть системы вынуждена будет хотя бы создавать видимость шевеления по вопросу, который был вскользь затронут, тоесть вопрос педофилии.

Сингл Молт 31.10.2012 10:48

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 408785)
Потому что именно мы, безвольное апатичное (и часто - беспринципное) общество позволили чиновникам погрязнуть в коррупции, лоббировании собственных интересов и т. д.

Кодо, есть еще вариации на эту тему : "вы сами виноваты, вы выбрали такую власть!" "Если хотите что-то изменить идите на выборы! Меняйте!" и т.д. И вот живем мы все дальше с огромным комплексом вины за все происходящее. Это мы виноваты!
Я, Вы, Алхимик, все иы виноваты, виноваты в том, что самая большая коррупция и взяточничество в отделе по борьбе с экономическими преступлениями, виноваты в том, что на правильную работу Ани нет реакции у полиции, короче куда не плюнь, все мы виноваты. Мы должны заниматься ВСЕМ. Зак власть принимает законы Исп должна ими руководствоваться, полиция должна реагировать на обращения граждан или общ организаций. И если им удобно заниматься отписками - виноваты мы. Мы должны написать на них жалобу и вступить в переписку с вышестоящей орг. И так до бескон.
В полиции до сих пор палочная/галочная система отчетов и планов. Мы виноваты.
Аня Левченко беседует с президентом и тот дает поручение - ноль результатов. Кто опять виноват? Мы? Ну может быть ей это помогло, хоть не мешали чиновники( с презид общалась, мало ли чего? оформим ей). Мы должны делать за них всю работу! И при этом страдать от чувства вины, мы же плохое неактивное общество.

Тесак пиарится, нацик, белый колпак, не нужно таких! А если заменить на ребят после Рязанского военного училища или на крепких борцов из Дагестана? Пусть они под руководством Аниного центра отлавливают, документируют и сдают в полицию. Хорошо так будет? В рамках заона? Но, есть огромная огранизация на которрую выделяется бюджет, только они там работать не хотят или не умеют. Вот опять возвращаемся к разговору о реформе полиции - фикция и смена декораций.

Я не виноват в том, что госчиновники и органы правопорядка превратили свою службу в бизнес. И вы думаю тоже не виноваты. И общество затюканое и бесправное тоже не виновато. Нашавина в том, что доверяем власти, ее представителям на разных уровнях. Ждем - смешно сказать- что они будут выполнять свою РАБОТУ. А они не хотят или не умеют:happy: Опять виноваты мы. Как заставить их ПРОСТО ВЫПОЛНЯТЬ СВОЮ РАБОТУ?
Выходить на площадь? Что дальше? Внезапно узнать, что являешся проплаченым госдепом агентом? Ну как оторвать их от кормушек и заставить просто выполнять свою работу?

Бразил 31.10.2012 17:23

Re: Курилка. Часть 9
 
Как известно, по делу о "беспорядках" 6 мая проходит почти 20 человек, из которых 12 более-менее случайных граждан находится в тюрьме).

Любопытная история о том, как парень хотел стать свидетелем по этому делу и что из этого вышло.
http://russ.ru/Mirovaya-povestka/Slu...cejskoj-zhizni

Кодо 31.10.2012 21:58

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 408790)
У вторых ничего нет, и никогда не было, и на ситуацию повлиять они никак не могли. Им бы просто припаяли терроризм или измену Родине за малейшую попытку помешать выстраиванию системы, или вывезли прогуляться в посадку в один конец.

Ваши слова выглядят особенно "убедительными" после опубликования статьи о том, как самая обыкновенная девушка практически в одиночку сдвинула ситуацию с мертвой точки.
Кто хочет что-то делать - делает. Остальные ищут причины, чтоб не делать ничего.
Вот они-то и составляют львиную долю нашего общества. Это и есть - мы. Ну, то есть - я, остальные ни причем.

Лирическое, типа, отступление...

Я живу в коттеджном поселке на окраине небольшого города. Когда я переехал в эти места - это была просто тихая, вымирающая улочка, где большинство строений пустовали, все позарастало деревьями и кустарником, бабки какие-то бродили бесцельно - короче, не Рублевка. Лет, примерно, через пять, после того, как я там отстроился и обустроился, люди начали расхватывать участки под строительство (это было перед кризисом - время было жирное, денежное) - кто сам строился, кто рабочих нанимал. В общем, люди хоть и не нищие, но и далеко не олигархи. Есть среди них и предприниматели, есть и работяги.
Первое время там, конечно, полный бедлам творился, потом все устаканилось, люди начали обживаться. Появились и активисты - ходили по домам, собирали подписи, деньги на разные нужды (объясняя, разумеется, куда и как эти деньги будут потрачены). И теперь эту самую улочку не узнать - за три-четыре года нам заменили проржавевший железный водопровод (проложенный еще в 80-х годах прошлого века) на новый пластиковый, энергетики заменили покосившиеся столбы (раньше здесь ни один уличный фонарь не горел), службы по отлову бродячих животных повывели этих самых животных, которые резвились здесь целыми стаями, регулярно спиливаются деревья, дорастающие до проводов, регулярно опустошаются мусорные баки, регулярно латаются выбоины на дорогах и т. д. Все делается регулярно, все коммунальные и прочие службы работают как часы.
И, если честно, я не могу ответить на Ваш вопрос:
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 408798)
Как заставить их ПРОСТО ВЫПОЛНЯТЬ СВОЮ РАБОТУ?

Я не знаю, какими способами этого добивались наши активисты - магией, пытками или как-то иначе (но не взятками, это точно). Просто сейчас я живу комфортно и удобно, чего и вам всем желаю.

Кирилл Юдин 01.11.2012 23:22

Re: Курилка. Часть 9
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 408853)
Лирическое, типа, отступление...

Кодо, родная душа. :drunk: Я вот сейчас тоже посматриваю вокруг своего домишки, приобретённого в виде коробки буквально несколько месяцев назад, и представляю, как тут будет чудесно через пару-тройку лет. И да -

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 408853)
не Рублевка

Но может оно и к лучшему.


Но это ладно. Я вот на днях, как личность впечатлительная, испытал небольшой шок. Как-то наткнулся на питерскую передачу, где обсуждали выжил ли кто из царской семьи в восемнадцатом или нет. Ну, мне как-то всё равно, если честно. Но вдруг показали фотографию Татьяны Романовой... и я офигел - на ней была моя жена в возрасте, когда я с ней познакомился. Аж мурашки по спине - на меня смотрит моя жена только из прошлого в сто лет. Вот эти фотки:

Кирилл Юдин 02.11.2012 00:03

Re: Курилка. Часть 9
 
Вложений: 1
Не похожи?

Пампадур 02.11.2012 00:21

Re: Курилка. Часть 9
 
Что-то схожее определенно есть. Что могу с уверенностью сказать, у вас дитя на маму похоже.

Афиген 02.11.2012 00:24

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 408915)
могу с уверенностью сказать, у вас дитя на маму похоже

Вы соседи что ли?

Пампадур 02.11.2012 00:25

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 408916)
Вы соседи что ли?

Так он же выкладывал фото...тю на вас Афиген, вы прям отбились от новостного потока)

Кирилл Юдин 02.11.2012 00:36

Re: Курилка. Часть 9
 
Вложений: 1
Немного поколдовал, для наглядности. Вот:

Валерий-М 02.11.2012 00:37

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 408914)
Не похожи?

Похожа. У вас появились реальные шансы возвести на престол жену.:) Нужна хорошая легенда. Вы сценарист, вам и карты в руки.

Кирилл Юдин 02.11.2012 00:41

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 408919)
У вас появились реальные шансы возвести на престол жену.

Мне достаточно того, что я двадцать лет живу с принцессой. :) Правда, я это знал и без фотографии.


Текущее время: 21:33. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot