Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

"Душа человека – кладезь, не для всех доступный. Но есть ли человек, иже поживёт и не согрешит? Как ни много недостатков в книгах моих, но есть также в них много того, что не скоро может быть доступно всем. Иной и десять раз прочтёт – и ничего из этого не выйдет. Для того, чтобы сколько-нибудь почувствовать это, нужно иметь или очень простую и добрую душу, или быть слишком многосторонним человеком, который при уме, обнимающем со всех сторон, заключал бы высокий поэтический талант и душу, умеющую любить полною и глубокою любовью". (Гоголь Н.В.)
Этой цитатой я бы хотел завершить обсуждения фильма с теми, кто уже имел удовольствие высказаться.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

И ещё отсмотрено 10 минут 03 секунды от Фильма. Общий хронический метраж просмотренного остановился на красивой отметке 21,21.

Что уяснено из увиденного:
1) Что авторы фильма не знакомы с таким понятием, как мотивация персонажей (уяснено окончательно). Решения сделать то или иное героями принимаются чисто по авторской воле, по принципу "вдруг" и "ВНЕЗАПНО".
2) Что авторы фильма знать не знают о том, что у каждой сцены должно быть какое-то решение. Здесь всё делается по принципу "как представляю себе, так и снимаю".

3) Что авторы фильма вряд ли имеют понятие о том, что и диалоги должны выполнять функцию продвижения истории вперёд. Здесь это либо примитивная болтанка, либо болтанка целиком и полностью рассчитанная на зрителя, и оттого звучащая ещё более фальшиво, нежели трепология в первом отсмотренном блоке. Особенно это касается диалога промеж Жорой и Изольдой. Из которого кстати:

4)...уяснено так же, что авторы фильма скорее всего даже не знают, как строить сам сюжет. Бо, собственно именно с приползновения Жоры к Изольде по сути и начинается история. То есть - с 15-ой минуты фильма. Всё что ДО - шлак, мусор и пустое место. Абсолютно не вижу, что бы изменилось, открывайся первый кадр звонком в дверь и физиономией Жоры с его предложением по бизнесу. Тут можно было и знакомство зрителей с персонажами замутить достойно, и историю завертеть. И кстати:

5) Авторы фильма так же не знакомы с понятием "наполняемость сцены". Тот же диалог Жоры с Изольдой - две говорящие головы, длительностью 2 с половиной минуты. Вот реально и буквально. Чахлый зачаток в виде реплики Изольды "я могу быть и не одна" - тут же скоропостижно и убит и мы вынуждены почти 3 минуты слушать опять-таки фальшиво сыгранную сцену рассказа об бизнесе, пришедшую Жоре в его мозг по принципу "вдруг, внезапно".

Кстати, есть подозрение, что эта сцена была снята в реальном режиме. То есть к актрисе, играющей Изольду припёрлись домой и засняли на камеру предложение поучаствовать в бреде под названием фильма. Поэтому актриса и реагирует так реалистично, в отличие от Жоры, почти по бумажке читающего свои слова, слагающиеся в подобие реплик.

6) Авторы не знают, или не умеют, или не желают, или вообще не знакомы с термином "штамп" (как и с терминами "бан", "спам" и "пророчество"). Бабка с её опять-таки фальшиво сыгранными причитаниями "ой, убил, окоянный" - это как раз он и есть, родимый. Штамп, сводящий уши судорогой и заставляющий нажать на паузу.
Что и случилось на цифрах 21,21.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Хм. Фильм сняли вы, а отдуваться должен Гоголь?
Любопытно.
Но, у меня-таки вопрос... Хотя, нет. Я его спрошу, когда "Живало-бывало" погляжу.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Двусмысленность тем и хороша, что каждый понимает ее в меру своей испорченности. :)

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Вы бы лучше, чем в очередной раз цитировать великих, задумались об истинных причинах зрительского недовольства. А свои неумение держать удар и творческую слабость не выдавали бы за очередное откровение. Не получается из вас отца-пророка.

Бороду можно сбривать.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Я смотрю, что автор реально верит в свое величие. Раньше казалось, что это хитрая поза. Но, похоже, все серьезно.
Шансов никаких.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Не барское это дело. :)

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

А великий искусствовод делит зрителей на две категории и те испорченные. Умишка не хватает даже на то, чтобы увеличить цифру с 2 хотя бы до 3-х и довести свой шедевр мысли до термина - трехсмысленность... Уж не говорю, чтобы дотянуть свою мыслю до слова "многозначность" образа.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Кого показали в первой сцене, тот и ГГ. То есть этот фильм о Бороде. )

Здесь поспорю. Женщина, которая никогда в жизни не пила, способна окриветь даже от столовой ложки водки. Лично видела такой феномен.

..
Что касается Изольды. Я прежде всего обращаю внимание, наверно уже заметили, на женские персонажи. Минус этого фильма не только отсутствие мотивировок у персонажей, а также и то, что автор не познакомил зрителя со своими персонажами. Кто они, какие они? Зачем они в этом фильме?
Изольда украсила фильм, без нее была бы совсем печаль. Но в фильме она зачем? Переводчица? А сцена, где она пьет водку - вообще за гранью добра и зла.
Единственные, кому сопереживаешь - это иностранцы. Этот фильм можно смело переводить на иностранные языки и показывать как кино об ужасных русских. :(

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Но феномен в том, что сий лютый феномен снимался, кажется, при господдержке как патриотическое кино.
То есть, пятая колонна ведет свою подрывную работу. На госденьги. Непонятое Патриотическое кино, которое "заставляит задумаца". Гениальный коварный ход.
Все переплелось в этом мире.
П.С. Сроду не писал бы это сообщение, не будь на этом форуме стенаний о том, что "продажный минкульт не пускает Великих Патриотов делать патриотическое кино. Это в теме про "Господдержку и лохотрон в кино".
Вообще, народ наш склочников, сутяг и бильщиков себя пятками в грудь недолюбливает. Настороженно к таким относятся. По этой самой причине и Сноудена мало кто в России посчитал героем.
П.П.С. Злой я сегодня.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

А это уже давно аксиома, что при господдержке снимают "правду жизни", которая показывает русских людей в неприглядном виде.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Продолжение этой аксиомы в том, что когда гениям перестают давать деньги на их непонятые шедевры, они начинают обличать тех, кто перестал давать деньги. Иногда весьма активно, вплоть до многочисленных исков в арбитражные, например, суды. И все это подается как борьба за, как угодно - правду, родину, справедливость, против кумовства или как угодно еще.
Не люблю Сноудена.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Гоголь патриот или нет. С его "Мертвые души", "Ревизор" и "Вий". И что такое вообще - патриот в творчестве. Это нонсенс. Если не считать северокорейское ТВ.
С 19 веком понятнее. Было деление на славянофилов и западников, причем внятное.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Творчество по природе и сути космополитично. Но это не запрещает автору иметь родину. Более того, автор не может возникнуть из космоса и даже где-то обязан иметь родину. И далее - никто не запрещает автору иметь свое отношение к родине. Есть же разные отношения между родителями и детьми и разные родители и дети.
Но один фиг. Весь мир бардак, есть лишь покой и воля.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Нарратор,
А вы не находите, что это предлагаемые обстоятельства? Классическая структура, так сказать.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

адекватор,
Если, гений просит немного денег, ему, обычно, продолжают их давать. Бюджет 2 минут "Сталинграда" - ПМ, это, согласитесь, сильно.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Бумер в эту же цену. Но почувствует разницу

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Серж Баклажанов,
Естественно, разница на лицо - Бумер 0 криминальная драма, а Рэ Пэ Пэ - фильм-размышление, трагикомедия

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Нет.

В какой же это классике начальные 15 минут тратят на ни что? На тизер, который не является ни крючком, ни зацепкой; на сцены, где не происходит знакомства с персонажами, где внимание акцентируется на эпизодических героях (начальник на самокате) в ущерб героям основным?

Это не классическая структура. Да и не структура это вовсе. Это так... что вижу, про то и пою.

Не смешно.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Это что означает? Это означает, что главные герои таковы, что с ними вовсе не нужно знакомиться. Итак, люди, которые и представления не достойны затевают нечто! Смекаете?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Ну конечно! В этом и вся фишка!! :)

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Смекаю. Только фраза у вас не полная.
Люди, которые и представления не достойны, затевают нечто, не достойное и просмотра.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Продолжите смотреть или бросили на 21:21?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Для меня этот фильм... нет, не так...
Для меня этот ФИЛЬМ сродни просмотру в детстве мультика "Приключения капитана Врунгеля", которого крутили по паре-тройке серий минут на 12 в день. С той только разницей, что там просмотр приходилось прекращать по независящим от зрителя причинам и на самом интересном. А тут - ставить на паузу, когда меж-ушный ганглий уже закипать начинает от дубовых диалогов и всего остального. Только хронометраж и остаётся.

Гляну завтра ещё минут 9...

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Нарратор, у меня когнитивный диссонанс: как может человек со ВГИКовским образованием написать такой сценарий! Мне как-то трудно представить, что он учился, писал диплом, а потом раз - и такой сценарий.

Я бы очень поняла, если бы это был фильм какого-то самоучки, не читавшего ни одной книжки. Или какого-то работяги с завода, у которого болит невысказанное, он что-то хочет сказать, пытается донести до зрителя свои понимания - у него не получается, но он искренне старался, снимая свое любительское кино.
Но случай-то иной, тут претензия на гениальность...

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Просто у него над душой не стояли церберами продюсер и редактор (последний так особенно незаменим).

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Какая интересная подмена: единственный нормальный криминальный фильм 2-х десятилетий, оказывается, "нулевой", а бездарная поделка местного завсегдатая, значит, "трагикомедия"...

Такая позиция очень напоминает работу госпожи Псаки, которая очевидные вещи трактует так, что нормальному человеку даже под дозой не придёт в голову... Вы случаем не имиджмэйкер? Или по связям с общественностью? :)

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Это закономерное следствие системы преподавания и внутренней вгик'ком мифологии. Я лично знаю лишь одного более-менее талантливого выпускника этого вуза, все остальные, даже снимающие известные проекты, определённо занимаются не своим делом. Престиж профессии, понимаешь, социальные лифты и всё такое..

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Арктика,
Я этого не сказал. Я сказал,что это разные жанры и их тркдно сравнивать...

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Боюсь теперь и смотреть этот многообещающий Живало-Бывало, настолько после РэПэПэ набрался впечатлений... Но придётся, видимо, вскоре смотреть, к утру уже должно закачаться.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Натан,
Он есть в сети?!!!! Дайте ссылку, пожалуйста!!!!

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

А по он-лайну нету?
Закачивать-то что-то как-то... Чует левая сторона грудины, что и его придётся глядеть такими же урывками.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Утром дам. Он на работе качается, только т-с-с!!

Для меня он-лайн - вообще фантастика 23-го века.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Трейлер видели уже? Там и авторский анонс есть. http://www.youtube.com/watch?v=YHYyWj-syyE
Я тоже хочу посмотреть, из-за Изольды в основном.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Вы же написали:
Это знак нуля, следовательно, понять иначе чем: "нулевой фильм" невозможно... Нигде во фразе о "разных жанрах" ну вообще никак не сказано, и даже нет намёка..

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

сэр Сергей, объясните, наконец, почему Вы так яростно защищаете этот фильм. Я не могу судить профессионала и просто уважаемого мною человека за профессиональную сторону картины. Но структуры и я не вижу. Мне понравилась картинка, как зрителю. Но резали слух диалоги, особенно в сцене игры в шахматы, да и план Жоры, рассказанный Изольде. А немец, постоянно кричащий про превосходство арийцев... Это смешно? Или должно казаться смешным? Это мистика(у Гоголя обычно мистика). Увы, это больше похоже на фарс. Трагикомедия- это когда смешно, а душе плакать хочется. Мне не было смешно.
Здесь много душевных метаний, но метаний автора и Бороды. А нужно, чтобы проняло Жору и зрителя. А вот этого, к сожалению, нет. Я не верю, что Жора так расчувствовался, что побежал тереть стены разрушенои церкви(?). Финал хорош, и трогательный, и неожиданный. Идея очень нужная, особенно сегодня. И фильм бы сегодня с такой идеей бил бы все рекорды, если бы был хорошо сделан.
Но здесь нужен был хороший соавтор, сценарист-аналитик. Это мое мнение.
Сэр Сергей, где я не права?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Вы всерьез ставите по качеству сценария, уровням съемок и актерской игре эти два фильма на одну полку?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Если применить газетно-журнально-литературные технологии к этому материалу, в которых я все-таки зубр, ас и зверь (не баньте за саморекламу), то этот материал надо было править. Есть такой термин - правка. Авторская, редакторская, а в этом случае нужен был сценарный даже не доктор, а хирург, талантливый и профессиональный, который способен беспощадно выправить ВСЁ - что-то выкинуть, что-то добавить, поправить все, почти без исключения диалоги, вырезать фальшивые и пустые моменты. И главное, вытянуть историю под цельный замысел, поставить ее на рельсы этого замысла с первых кадров, притом четко осознавать, каждую секунду и кадр, куда,зачем и о чем эта история. Самое смешное, что даже из такого материала даже сейчас можно сделать вещь. По гоблинскому варианту заменить все диалоги и так далее.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Это моя Родина! Я умею любить и ненавидеть. И так же, как вы последний миг своей жизни проведу в объятиях старухи, которая обнимает всех, не взирая на всё, что было в моей, вашей жизни.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

БариХан, а для чего вы тут творите все эти заклинания? Что они призваны достичь? Затуманить разум негативно настроенных зрителей?
Так ведь не помогают.
Даже напротив, достигают противоположного эффекта.
Я бы поискал другие пути.