Клуб сценаристов - Критикуй. Часть 4

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - Критикуй. Часть 4 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5285)

Эрри Х

03.02.2015 21:33

Re: Критикуй. Часть 4

Но автор же не весь сценарий выкладывал, как мы можем судить о том, что заинтересует и что нет. Другое дело - диалоги.

Винников Алексей

03.02.2015 21:38

Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 557578)

Это крупнейшая библиотека графоманской литературы.

К чему столь много слов написано? Если вам не нравится фэнтези, это ваше дело. Если вы не понимаете жанра фэнтези, это ваши проблемы.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 557578)

Это у вас первые две сцены, то есть те первые 5-10 минут фильма, в течение которых я, зритель, должен быть введён в курс дела.

Нет такого закона, не повторяйте чужую глупость. В курс дела вводит первый акт, который называется завязкой. Он длиться от 20 до 30 минут до первого ключевого события.

Эрри Х

03.02.2015 21:41

Re: Критикуй. Часть 4

Тот кто пишет фэнтези и фантастику, не признак графомании.

Михаил Бадмаев

03.02.2015 21:59

Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 557584)

Тот кто пишет фэнтези и фантастику, не признак графомании.

Я не говорю, что признак. Заметьте, я даже не говорю, что графомания - это плохо, предпочитаю называть её непрофессиональной литературой. Я говорю, что в этом жанре написано уже так много, что навряд ли из него можно выжать что-то принципиально новое. Если уж создавать иные миры - то отличные от миров Толкина. А сайт я упомянул не зря. Там есть чему поучиться, и не только в жанре фэнтези. Мне там понравилась повесть "Карты, деньги, или дочь шулера" (автора забыл), да много там чего...

Михаил Бадмаев

04.02.2015 07:36

Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 557581)

А для какой аудитории это написано? Для детей - слишком по-взрослому, для взрослых - слишком по-детски. Судя по диалогам приведённого отрывка.
( а http://samlib.ru/ - это Клондайк! Не плюйте в колодец... :) )

Каэтан

04.02.2015 08:29

Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 557578)

Есть замечательный сайт http://samlib.ru/. Это крупнейшая библиотека графоманской литературы. Ну, поскольку слово "графоман" воспринимается как ругательно-уничижительное, то выражусь иначе - литература авторов-непрофессионалов. Впрочем, "непрофессионалы" сочиняют нередко вполне достойные вещи. Так вот там , на этом сайте, тонны фэнтези, навалом вот этой всей толкиенщины, бесконечных фанфиков на "Властелин Колец", ну, прям, народный эпос!.. Орки, эльфы, злые волшебники и т.д., и т.д. Если вам нравится писать подобное фэнтези - ваше дело. Но сомневаюсь в том, что в этом направлении можно создать что-то принципиально новое. Ну, можно сделать пародию, потом пародию на пародию и т.д. Далее - Лускан объявляет войну Невервинтеру. Это у вас первые две сцены, то есть те первые 5-10 минут фильма, в течение которых я, зритель, должен быть введён в курс дела. Но, единственное, что я понял, что кто-то там за кем-то был фиктивно замужем. И - Лускан объявляет войну... Ну и пусть себе объявляет. Пускай хоть поубивают друг друга. Какое мне дело? Я их не знаю. Я не знаю, кто из них добрый, кто из них злой. Я не знаю кому мне сочувствовать, а кого - ненавидеть. Я не знаю в чём разница между теми и другими. И за что они воюют?

Написано и впрямь очень много в этом жанре, но почему ничего достойного нет на киноэкране, кроме ВК?

Винников Алексей

04.02.2015 10:35

Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:

Сообщение от Каэтан (Сообщение 557660)

но почему ничего достойного нет на киноэкране, кроме ВК?

Есть много всего - фильмы по комиксам, фильмы по сказкам и мифам, фильмы и сериалы по книгам.

Каэтан

04.02.2015 10:47

Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 557669)

Есть много всего - фильмы по комиксам, фильмы по сказкам и мифам, фильмы и сериалы по книгам.

Назовите что-нибудь, что стоит посмотреть

Эрри Х

04.02.2015 10:58

Re: Критикуй. Часть 4

Есть фантастика и что-то в историческом духе в фильмах - то я могу посоветовать "Красавица и чудовище", "Звездная пыль" . Но к сожалению, новички почему-то сперва пишут фантастику, а потом понимают, что им надо приземлиться...
На самом деле для начала нужно писать по формату тв, только так может пробиться начинающий, если приложит усилия...

сэр Сергей

04.02.2015 11:07

Re: Критикуй. Часть 4

Нарратор,

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 557355)

Я ваш поклонник навеки.

Я тоже!!!

У Винникова Алексея, нестандартное мышление и задатки гения!!!

Каэтан

04.02.2015 11:07

Re: Критикуй. Часть 4

Значит, вы считаете, что всё-таки нужно начать с чего-то другого? Более простого и злободневного?

Винников Алексей

04.02.2015 11:08

Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:

Сообщение от Каэтан (Сообщение 557670)

Назовите что-нибудь, что стоит посмотреть

Смотреть лучше то, что интересует. Я не знаю ваших предпочтений в фэнтези. Если вам для профессионального роста, то советую посмотреть фильмы популярные у зрителей и собравшие большую кассу. А то бывает, критики кино хвалят, на поверку оно оказывается скучным.

Эрри Х

04.02.2015 11:09

Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 557672)

Нарратор,

Я тоже!!!

У Винникова Алексея, нестандартное мышление и задатки гения!!!

Ага, нейрогений!

Эрри Х

04.02.2015 11:13

Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:

Сообщение от Каэтан (Сообщение 557673)

Значит, вы считаете, что всё-таки нужно начать с чего-то другого? Более простого и злободневного?

Если вы хотите стать сценаристом в России, то лучше смотреть фильмы по тв- канала Россия, Первый. Я понимаю, что это обыденность. Но как сказал Винников- лучшая награда для сценариста - это гонорар.

Но можно и для себя помимо всего писать фантастику.

сэр Сергей

04.02.2015 11:18

Re: Критикуй. Часть 4

Каэтан,

Цитата:

Сообщение от Каэтан (Сообщение 557660)

Написано и впрямь очень много в этом жанре, но почему ничего достойного нет на киноэкране, кроме ВК?

У фэнтези много поджанров.

Например, городская фэнтези - "Ночной дозор", "Дневной дозор".

Например, историческая фэнтези - "Полые холмы"

Например, реалистическая фэнтези - "Сага. Новолуние".

Вас интересует классическая фэнтези, на эту тему у нас мало что снято, на Западе, просто, даже не знаю, даже, с чего начать - снята туева куча фильмов, кроме ВК и Хоббита, Эрагон, напрмер, Подземелье драконов...

Да всего и не упомнишь.

сэр Сергей

04.02.2015 11:22

Re: Критикуй. Часть 4

Каэтан,

Цитата:

Сообщение от Каэтан (Сообщение 557673)

Значит, вы считаете, что всё-таки нужно начать с чего-то другого? Более простого и злободневного?

Подождите!!! Не так важно с чего начинать. Главное, понять, нрубо говоря как устроена драматургия.

Я вам вкратце расписал вступительный тизер. Не надо длинных диалогов!!!

Диалог в кино не для расскащза зрителю содержания.

Диалог надо соотносить с действием.

Помните у Митты?

Диалог:

Она:
- Ты меня любишь?

Он:
- Любю, люблю...

А сам на нее даже не смотрит, он считает деньги. Он негодяй и сутенер.

Каэтан

04.02.2015 11:31

Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 557680)

Вас интересует классическая фэнтези, на эту тему у нас мало что снято, на Западе, просто, даже не знаю, даже, с чего начать - снята туева куча фильмов, кроме ВК и Хоббита, Эрагон, напрмер, Подземелье драконов...Да всего и не упомнишь.

Ну снято, конечно, много всего такого, что зевать хочется.
Вроде бы, простые фильмы о жизни (из учебников по сценариям) - "Крамер против Крамера", "Рыбка по имени Ванда", "Человек дождя" - а смотреть гораздо интереснее, чем того же Эрагона и проч. проч.

Винников Алексей

04.02.2015 11:33

Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:

Сообщение от Каэтан (Сообщение 557673)

Значит, вы считаете, что всё-таки нужно начать с чего-то другого? Более простого и злободневного?

Начинать нужно с изучения теории драмы и прозы.
Сначала азы:
Аникст. Шекспир. Ремесло драматурга (1974)
Виктор Шкловский - О теории прозы
Лайош Эгри - Искусство драматургии

Затем расширить понимание:
Т.А.Чернышева "Природа фантастики"
Аллан Пиз, Алан Гарнер - Язык разговора

И переходит к технической стороне вопроса написания произведений:
Александр Молчанов - Букварь сценариста
Сид Филд. «Сценарий: основы сценарного мастерства»
Снайдер Блейк - Спасти кошку
Митта Александр - Кино между адом и раем

Это тоже будет не лишним прочитать:
ДЖЕЙМС Н. ФРЭЙ - КАК НАПИСАТЬ ГЕНИАЛЬНЫЙ ДЕТЕКТИВ
Нора Галь - Слово живое и мертвое
ЛИНДА СЕГЕР - КАК ХОРОШИЙ СЦЕНАРИЙ СДЕЛАТЬ ВЕЛИКИМ
Айн Рэнд - Искусство беллетристики: руководство для писателей и читателей.

сэр Сергей

04.02.2015 11:36

Re: Критикуй. Часть 4

Каэтан,

Цитата:

Сообщение от Каэтан (Сообщение 557685)

Вроде бы, простые фильмы о жизни (из учебников по сценариям) - "Крамер против Крамера", "Рыбка по имени Ванда", "Человек дождя" - а смотреть гораздо интереснее, чем того же Эрагона и проч. проч.

Вот, видите!!!

Дело не в жанре, а во владении законами драматического искусства.

Пожалуй, практически, любую тему можно решить в жанре фэнтези.

Вот вам история - любовь орка и эльфы? Чем не тема?

Потом, сама история. Если история будет не о фэнтезийном антураже (сеттинге) а о людях, их поступках, желаниях, чувствах, то будет интересно смотреть.

сэр Сергей

04.02.2015 11:45

Re: Критикуй. Часть 4

Каэтан,

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 557686)

Вот этим свсем голову не забивайте.
И вот это

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 557686)

Это тоже будет не лишним прочитать: ДЖЕЙМС Н. ФРЭЙ - КАК НАПИСАТЬ ГЕНИАЛЬНЫЙ ДЕТЕКТИВ Нора Галь - Слово живое и мертвое

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 557686)

Айн Рэнд - Искусство беллетристики: руководство для писателей и читателей.

В топку к чертовой матери.

рочитаете потом, когда поймете основное. Если будете начинать с этих книг, вас моск спечется.

Читайте в следующем порядке:

Александр Червинский, "КАК ХОРОШО ПРОДАТЬ ХОРОШИЙ СЦЕНАРИЙ"

Можно скачать на сайте.

Александр Митта, "КИНО МЕЖДУ АДОМ И РАЕМ"

Здесь можете не качать, дайте в личку мыло я вам пришлю с картинками.

Линда Сегер, "КАК ХОРОШИЙ СЦЕНАРИЙ СДЕЛАТЬ ВЕЛИКИМ"

Найдите в интернете.

Линда Сегер, "СОЗДАЕМ УНИКАЛЬНЫХ ГЕРОЕВ"

Можете не искать, я вам пришлю.

Пока вам достаточно.

Каэтан

04.02.2015 11:45

Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 557688)

Каэтан,
Вот вам история - любовь орка и эльфы? Чем не тема?
Потом, сама история. Если история будет не о фэнтезийном антураже (сеттинге) а о людях, их поступках, желаниях, чувствах, то будет интересно смотреть.

Неоднократно слышала, что мужчинам особо не интересны сопливые фильмы) Или же мужчинам тоже нравятся фильмы о любви?? Хотелось бы придумать что-то такое, что интересно было бы смотреть одинаково и мужчинам, и женщинам.

Михаил Бадмаев

04.02.2015 11:45

Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 557681)

Не надо длинных диалогов!!!

Классический пример из учебников.
Диалог:
-Привет!
-Папа умер...
-Он мне не папа.
В трёх репликах целая история.

Каэтан

04.02.2015 11:46

Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 557689)

Каэтан,
вас моск спечется.

Уже...

Всё остальное что вы выделили синим цветом, я уже прочитала. Но придется читать ещё раз, ибо мало что запомнила

Михаил Бадмаев

04.02.2015 11:50

Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:

Сообщение от Каэтан (Сообщение 557690)

Неоднократно слышала, что мужчинам особо не интересны сопливые фильмы)

Мне нравятся "сопливые фильмы" (главное, чтоб с соплями не было перебора).Например - "Мост в Террабитию". Это , правда, не фэнтези , но драма с элементами фэнтези.

Винников Алексей

04.02.2015 11:57

Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 557689)

Вот этим всем голову не забивайте.

Эти книги нужны, чтобы понять суть драматургии.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 557689)

В топку к чертовой матери.

Фрэй наглядно показывать, как складывать интересную историю. Другие книги показывать, из чего следует и не следует складывать сюжеты.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 557689)

Если будете начинать с этих книг, вас моск спечется.

Мой же не спёкся. Хотя ... Да нет ...

сэр Сергей

04.02.2015 11:58

Re: Критикуй. Часть 4

Каэтан,

Цитата:

Сообщение от Каэтан (Сообщение 557690)

Неоднократно слышала, что мужчинам особо не интересны сопливые фильмы) Или же мужчинам тоже нравятся фильмы о любви??

Смотря какие. В жанре мелодармы мужчинам не нравятся.

Но, ведь, о любви можно рассказать и в жанре экшн!!! Тогда понравится.

Если там будет кровь, секс, борьба и все такое.

Вот, представьте - битва, эльфа-лучница ранит орка, но он берет ее в плен и неожиданно влюбляется...

Тут и похищения и вражда - эльфы ненавидят, же орков. И оркский шаман, который хочет ее трахнуть и принести в жертву.

Герой, который, вынужден сражаться и со своими и с чужими!!!

Сколько всего можно накрутить!!! Какой экшн можно выжать!!!

Эрри Х

04.02.2015 12:00

Re: Критикуй. Часть 4

Не знаю, случалось ли такое у кого-нибудь или нет, но когда я начинала читать эти книги, а в особенности Линду Сегер, я поняла, что знаю все, что здесь пишут. То есть до читки этих основных книг я уже знала структуру...

сэр Сергей

04.02.2015 12:00

Re: Критикуй. Часть 4

Каэтан,

Цитата:

Сообщение от Каэтан (Сообщение 557692)

Всё остальное что вы выделили синим цветом, я уже прочитала. Но придется читать ещё раз, ибо мало что запомнила

Конспектируйте. А, главное, задавайте вопросы. Вот, тому же Нарратору - он похому не научит.

Нарратор

04.02.2015 12:01

Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 557698)

Вот, тому же Нарратору - он похому не научит.

Но и хорошего забесплатно не расскажет.

Эрри Х

04.02.2015 12:07

Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 557694)

Я тоже люблю этот фильм, слез было много... Но фильм вроде с участием детей... Но там я не видела линию любви...

сэр Сергей

04.02.2015 12:10

Re: Критикуй. Часть 4

Нарратор,

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 557699)

Но и хорошего забесплатно не расскажет.

Не пугайте девушку. Вы же добрый, на самом деле!!!

Винников Алексей

04.02.2015 12:11

Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 557698)

Конспектируйте.

Я, например, интересные и важные цитаты из книг копирую в один файл.

Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 557697)

То есть до читки этих основных книг я уже знала структуру.

Структура это важный, но не основной элемент.
Структура проста: проблема - усложнение - разворот ситуации - критическая точка - кульминация.
Важно наполнить всё это драматизмом, идеями, метафорами и аллюзиями. При этом создать интересное для многих других людей произведение.

Каэтан

04.02.2015 12:15

Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 557699)

Но и хорошего забесплатно не расскажет.

Это я уже сколько вам должна?:)

Нарратор

04.02.2015 12:17

Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:

Сообщение от Каэтан (Сообщение 557705)

Это я уже сколько вам должна?

Не "сколько", а "чего".
Переработанное начало вашего сценария - это как минимум.
Или выброс его в мусорное ведро и придумывание сюжета, который можно потом продать - как максимум.

Каэтан

04.02.2015 12:18

Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 557686)

Начинать нужно с изучения теории драмы и прозы.

Из вашего списка я прочитала эти книги
Владимиров - Действие в драме.
Т.А.Чернышева "Природа фантастики"
Аллан Пиз, Алан Гарнер - Язык разговора

Даже прочла Софокл - Антигона:thumbsup:

Каэтан

04.02.2015 12:19

Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 557706)

Исправляюсь

Нарратор

04.02.2015 12:29

Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:

Сообщение от Каэтан (Сообщение 557708)

Исправляюсь

В таком случаем, вот вам первое:

Пиша полный метр про страну эту вашу Небыляндию и Фунтика с Арбалетом (или как их там зовут у вас всех...) - вы лишь зазря тратите электричество, поскольку на продажу это выставлять бессмысленно, не купят. Зачем на это тратить время? Сценаристом можно стать лишь имея в активе реализованные работы. Значит уже изначально нужно разрабатывать сюжеты, которые могут заинтересовать продюсера.

Либо писать про вашу Нетландию в формате короткометражки (а не сюжета на 20 трёхчасовых фильмов, как вы уже вознамерились) - тут можно. КМки всё-равно пристроить трудно, а значит можете писать хоть про межзвёздные побоища, хоть про войну орков против бомжей - главное, чтоб не больше 10-15 страниц. Тут вам и наука и времени много не займёт (в отличие от писанины того же сценария про орков но на 90 страниц).

Тетя Ася

04.02.2015 12:33

Re: Критикуй. Часть 4

Каэтан, Вы не с того конца заходите. У Вас есть идея, сюжет подумайте, почему решили передать эту идею именно через жанр фэнтази? Так ли это необходимо? Лучше ли всего данная идея реализуется в жанре фэнтази или Вы просто запали на форму? Если запали на форму, то может быть стоит подумать о написании романа, а не сценария.

Эрри Х

04.02.2015 12:41

Re: Критикуй. Часть 4

Вот, Тетя Ася, дельный совет дает, лучше книгу написать.

Нарратор

04.02.2015 12:46

Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 557712)

лучше книгу написать.

Хунтов забегал по комнате, описывая дуги вокруг опустошенного воробьяниновского стула.
– Ты дашь этот сюжет мне.
– Положим.
– Ляпис! Ты не чувствуешь сюжета! Это не сюжет для поэмы. Это сюжет для пьесы.
– Все равно. Это не твое дело. Сюжет мой.
– В таком случае я напишу пьесу раньше, чем ты успеешь написать заглавие своей поэмы.
Спор, разгоревшийся между молодыми людьми, был прерван приходом Ибрагима.
Это был человек легкий в обхождении, подвижный и веселый. Он был тучен. Воротнички душили его. (.....)

– Об чем спор? – спросил он пронзительным голосом.
Композитор Ибрагим существовал милостями своей сестры. Из Варшавы она присылала ему новые фокстроты. Ибрагим переписывал их на нотную бумагу, менял название «Любовь в океане» на «Амброзию» или «Флирт в метро» на «Сингапурские ночи» и, снабдив ноты стихами Хунтова, сплавлял их в музыкальный сектор.
– Об чем спор? – повторил он.
Соперники воззвали к беспристрастию Ибрагима. История о фашистах была рассказана во второй раз.
– Поэму нужно писать, – твердил Ляпис-Трубецкой.
– Пьесу! – кричал Хунтов.
Но Ибрагим поступил, как библейский присяжный заседатель. Он мигом разрешил тяжбу.
– Опера, – сказал Ибрагим, отдуваясь. – Из этого выйдет настоящая опера с балетом, хорами и великолепными партиями.

"12 стульев".

Текущее время: 11:27. Часовой пояс GMT +3.

Страница 13 из 26

« Первая

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице