Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Я гений. Часть 6 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5591)

сэр Сергей 04.05.2016 18:25

Re: Я гений. Часть 6
 
Вложений: 3
Отмечаем Всемирный день "Звездных войн"!
"Звездные войны" и русская живопись 2...

сэр Сергей 04.05.2016 18:27

Re: Я гений. Часть 6
 
Вложений: 5
Отмечаем Всемирный день "Звездных войн"!
"Звездные войны" и шедевры мировой живописи...

сэр Сергей 04.05.2016 18:28

Re: Я гений. Часть 6
 
Вложений: 5
Отмечаем Всемирный день "Звездных войн"!
"Звездные войны" и шедевры мировой живописи 2...

сэр Сергей 04.05.2016 18:31

Re: Я гений. Часть 6
 
Вложений: 4
Отмечаем Всемирный день "Звездных войн"!
"Звездные войны" и шедевры мировой живописи 3...

сэр Сергей 04.05.2016 18:32

Re: Я гений. Часть 6
 
Вложений: 4
Отмечаем Всемирный день "Звездных войн"!
"Звездные войны" и шедевры мировой живописи 4...

Михаил Бадмаев 11.05.2016 01:38

Re: Я гений. Часть 6
 

Михаил Бадмаев 12.05.2016 20:10

Re: Я гений. Часть 6
 
Александр Куланов: Японские гангстеры (немного личных впечатлений)

сэр Сергей 12.05.2016 20:25

Re: Я гений. Часть 6
 
Михаил Бадмаев, говорят, Якудза образовалась во время Революции Мэйдзи, ее создали самураи, ставшие ронинами из-за того, что не признали новых порядков...

Михаил Бадмаев 12.05.2016 20:35

Re: Я гений. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 623241)
Якудза образовалась во время Революции Мэйдзи, ее создали самураи, ставшие ронинами из-за того, что не признали новых порядков...

Возможно, но, кажется, ещё до Мэйдзи (крышевали "красные кварталы" и игорные дома). Ну, это нетрудно уточнить. От самураев, конечно, многое переняли.

сэр Сергей 12.05.2016 20:40

Re: Я гений. Часть 6
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 623244)
Возможно, но, кажется, ещё до Мэйдзи (крышевали "красные кварталы" и игорные дома). Ну, это нетрудно уточнить. От самураев, конечно, многое переняли.

Не скажу точно и спорить не стану, но, еще, в детстве читал обстоятельную статью в журнале "Вокруг света", где подробно рассказывалась, именно, "Ронинская" версия возникновения Якудзы...

В 70-е годы прошлого века одной из самых прибыльных сторон бизнеса Якудзы была торговля "палтоками" - гладкоствольными револьверами, которые подпольно производили в Индокитае...

Попадание из "палтока", практически, гарантировала смерть мишени, так как неустойчивая пуля производила такие разрушения в теле, что...

Михаил Бадмаев 12.05.2016 20:57

Re: Я гений. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 623245)
Не скажу точно и спорить не стану, но, еще, в детстве читал обстоятельную статью в журнале "Вокруг света", где подробно рассказывалась, именно, "Ронинская" версия возникновения Якудзы...

Ну, раз пишут, значит, так и есть. (Я глубоко не интересовался). Знаю только, что первые якудза возникли в Кобэ - портовом городе, через который в основном шла торговля с Китаем (ну, и, конечно, контрабанда).

(А оружие и в Японии нормально делали. Историки пишут, что в обработке металлов японские ремесленники 16-17 вв. не уступали мастерам европейских городов, делали мушкеты, пушки и др.)

сэр Сергей 12.05.2016 22:06

Re: Я гений. Часть 6
 
Михаил Бадмаев, да, это точно, оружие раннеогнестрельное в Японии делали нормально....

Воть, фильм есть про японских попаданцев - капитан Сухопуиеых Сил Самообороны с группой солдат и техники попадает в средневековую Японию и вмешивается в войну...

Там японские люди лгневого боя хорошо показаны.

А "палтоки" - это-й век, ихъ делали а Таиланде, а Якудза ввозили их в Японию и другие страны Юго-Восточной Азии.

"Палток" в Юго-Восточной Азии - настоящее гангстерское оружие из него запросто автомобиль можно было в щепы разнести.

Михаил Бадмаев 12.05.2016 22:51

Re: Я гений. Часть 6
 
Сэр Сергей, каста якудза стала складываться с 17-го века и привязывать её возникновение к Революции Мэйдзи неверно. В Википедии есть нормальная статья. Сейчас в неё заглянул и нашёл подтверждение тому, что слышал ранее. Многие самураи, когда закончилась эпоха войн (прочно и надолго "воцарился" клан Токугава), остались не то чтобы "без хозяина", но, скорее "без работы", не у дел, и многие сменили "род деятельности". Многие нанимались охранниками и "вышибалами" в кабаки, публичные дома, богатые лавки или деклассировались, занимались откровенным криминалом. К началу эпохи Мэйдзи якудза, как система организованной преступности, уже давно сложилась.

сэр Сергей 12.05.2016 23:01

Re: Я гений. Часть 6
 
Михаил Бадмаев, ну, не стану спорить... Возможно, те авторы, которых я читал, неправы :)

Михаил Бадмаев 12.05.2016 23:07

Re: Я гений. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 623267)
не стану спорить... Возможно, те авторы, которых я читал, неправы

Ну, одно другому не противоречит. Ряды якудза действительно массово пополнялись ронинами и самураями. (Почитайте, всё-таки статью "Якудза" в Википедии, хорошая статья. :))

сэр Сергей 12.05.2016 23:17

Re: Я гений. Часть 6
 
Михаил Бадмаев, конечно, прочитаю :) "Последний самурай" неплохое кино... Правда, в нем американы устами самурая оправдывают своего генерала Кастера, разбитого и убитого индейцами во главе с вождями Неистовая Лошадь и Сидящий Бык.... Соременники справедливо считали Кастера идиотом, тупым и никаким командиром

Михаил Бадмаев 12.05.2016 23:43

Re: Я гений. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 623270)
"Последний самурай"

Смотрел, но, скорее всего, не понравилось, ибо даже не помню чем закончилось. (ни хорошо, ни плохо, никак). Из голливудских "а-ля Япония" понравились "47 ронинов" (или сколько их там было?), хотя знатоки утверждают, что американцы безбожно испохабили "великий японский сюжет"...

сэр Сергей 12.05.2016 23:51

Re: Я гений. Часть 6
 
Михаил Бадмаев, А чем кончилось? ГГ (Том Круз) героически погиб, вместе с самурвями-традиционалистами в ьою против новой Императорской армии :)

Михаил Бадмаев 13.05.2016 00:03

Re: Я гений. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 623276)
А чем кончилось? ГГ (Том Круз) героически погиб, вместе с самурвями-традиционалистами в ьою против новой Императорской армии

Не, я ничего не говорю, наверное, нормальный фильм. Но, мне "про Японию" больше нравится что-нибудь собственно непосредственно японское (с мест произрастания), ну, там, например, старинные чёрно-белые "Чёрные кошки в бамбуковых зарослях" - ночь, луна, призраки, зловеще шуршащий на ветру камыш - экзотика...

Демон из рая 13.05.2016 09:52

Re: Я гений. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 623276)
героически погиб, вместе с самурвями-традиционалистами в ьою против новой Императорской армии

Вообще-то он выжил, дабы передать Императору меч Кацумото, чтобы у того наконец появились яйки и он решил, что Япония пойдёт другим путём, а не путём Запада. И для этого всего-то надо было пожертвовать 90% своими самураями...

сэр Сергей 13.05.2016 11:53

Re: Я гений. Часть 6
 
Демон из рая,
Цитата:

Сообщение от Демон из рая (Сообщение 623285)
Вообще-то он выжил, дабы передать Императору меч Кацумото, чтобы у того наконец появились яйки и он решил, что Япония пойдёт другим путём, а не путём Запада. И для этого всего-то надо было пожертвовать 90% своими самураями...

Да не суть важно. Все равно, генерал Кастер - Герой :)

Михаил Бадмаев 13.05.2016 21:51

Re: Я гений. Часть 6
 
Сэр Сергей, чесслово, всерьёз задумался, почему же мне всё-таки не понравился "Последний самурай". Наверное, потому, что это всё-таки голливудщина, псевдоисторический боевик, эксплуатирующий популярную (почему-то по-прежнему популярную) тему самурайства (выхолощенную до лубка-примитива). Уже поэтому у меня серьёзность восприятия фильма, и, соответственно, уровень сопереживания главному герою, понизился до критической отметки. Ну, чего там??? Какой-то "Танцующий с волками" (типа того), но, только, в "самурайском" антураже. "Историчность" событий весьма сомнительна. Точнее, я не сомневаюсь, что враньё. Зрителю объясняют - вот сторонники Мэйдзи - западники, гонители самураев, а, вот - самураи, хранители традиций, национальной самобытности и т.д. (Ну, разложили всё по полочкам, чтоб ясно было, как, например, Гражданская война в Америке - условно "хорошие" северяне, против условно "плохих" южан...) Но с "реставрацией Мэйдзи", предшествующими и последующими событиями - всё гораздо сложней. Это надо знать долгую, сложную, полную нюансов историю отношений японских династий, кланов, родов, семейств, социальных групп, чтобы понять, почему одни шли за Мэйдзи, а другие за Токугаву. Я лично всего этого не представляю, для меня это обратная сторона Луны (буквально). Ну, американчик, который мочил краснокожих, да потом раскаялся и припёрся в Японию мочить косопузых, американчик очень быстро во всём разобрался, проникся, блин, идеями бусидо, заделался самураем... Ехал бы он лучше в свою Америку. Это была не его война, это была чисто внутренняя японская разборка, которая и японцев не всех касалась (Самураев в основном и касалась. В гражданской войне Босин (1868-1869) погибло всего 4 тысячи человек, а, в лёгшем в основу фильма Сацумском восстании - несколько сот). Вот, это, что американчик зафанател от Бусидо, ну... Как проще высказаться? В 70-х годах 19-го века оно на хрен не нужно было никому. На японцев смотрели, как на "косорылое быдло", существующее для того, чтобы ему, быдлу, толкать американскую мануфактуру и опиум. Читайте Киплинга, его впечатления от посещения Японии - сплошная надменная насмешка. А тут - такое проникновение японской культурой... Да куды там! Первая волна япономании в Европе пошла только с начала 20-го века, когда Япония заставила заметить себя на карте планеты и до парижей и лондонов доползли дзэн, бусидо, укиё и протчая экзотика... А вот ещё названьице - "Последний самурай" (и им оказывается именно американчик!) А с чего он последний? Да, самураи уравнивались в правах, но, не теряли прав, не ставились вне закона, даже сторонники Токугавы, потерпев поражение, служили потом в императорской армии, занимали большие посты, пользовались почётом и уважением. В самурайских семьях сохранялись традиции, самурайское воспитание. Да, реформы Мэйдзи должны были, но - не смогли сломать сословные перегородки, которые, на самом деле, продолжают существовать в Японии (негласно) даже сейчас. (Например, до сих пор существует дискриминируемая каста Буракуминов ("нечистых"), что-то около 3-х миллионов, трудно подсчитать, так как не все Буракумины официально признают себя таковыми, типа позорно, не солидняк, лучше умолчать...

В общем, такие дела. Но - кино хорошее (если отставить в сторону мои "придирки"). Если зрителю нравится, значит хорошее. Зритель всегда прав.

Демон из рая 13.05.2016 23:04

Re: Я гений. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 623330)
А вот ещё названьице - "Последний самурай" (и им оказывается именно американчик!)

Наоборот, Кацумото как раз "Последний Самурай", как дань эпохи, их миру, быту и искусству. А Элгрен это чисто человек, который рассказал историю произошедших событий, которую впоследствии зрителям поведал рассказчик в лице Грэхама. Даже Цвик в интервью рассказывал, что именно герой Ватанабе и есть "Последний Самурай", а на постеры поместили Круза, ну потому что это Том Круз!

сэр Сергей 13.05.2016 23:25

Re: Я гений. Часть 6
 
Михаил Бадмаев, "Последний самурай", это, как раз, тот случай, когда я понимаю и вас, и Тома Круза... Снимать в Американии фильм непроамериканов чревато.... Не смотрит маччрвый американов зритель фильмы непроамериканов.

И, уж, если, снимать американов фильм про Революцию Мэйдзи, то, только с участием американов и с привязкой к Американии.

Пронеамериканов можно, только, раскрученные сюжеты, типо Робина Гуда, Уильяма Уоллеса, Древних латинян, древних де греков, Крестоввые походы, Библейские сюжеты....

На все остальне зоитель-американ не пойдет.... Поэтому, есть железное голливудское правило - хочешь снимать непроамериканию и получить на это бабло, делай ГГ американом и привязывай, хоть за уши к Американии....

Что до сюжета, то он, все же, на основе реальных событий. Что до числа погибших, то поражает не столько оно, сколько силы Императорской армии, участвовавшие в последнем сражении - 32.000.... Для тогдашней Японии, это, просто, колоссально - практически, вся современная японская армия...

Кстати, это была первая крупная операция японской морской пехоты - части морской пехоты были, впервые, массово всажены с кораблей, чтобы доставить их к месту сражения....

И оставшие в живых, после первой атаки самураи, после сепукку прообраза Кацумото, пошли в последнюю, самоубийственную атаку на картечницы Гатлинга...

Не выжил никто. И американов среди них не было. Так, что, я бы не стал принижать значение той войны и того сражения...

С другой стороны, правы и вы... Тот же Хэйхатиро Того происходил из "низкого" самурайского рода, такие служили в проежней Японии рядовыми. Того, в юности, даже, успел повоевать, как "нормальный" самурай.

Но, потом, "Император приказал" и Хэйхатиро становится морским офицером, к Японо-Китайской войне дослуживается до должности командира крейсера "Нанива", действует, кстати, против английской торговли с Китаем...

Ну, а, потом, Цусима и мировая известность...

А Кобицкий 14.05.2016 09:51

Re: Я гений. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 623330)
это всё-таки голливудщина, псевдоисторический боевик, эксплуатирующий популярную (почему-то по-прежнему популярную) тему самурайства (выхолощенную до лубка-примитива).

это история рассказанная американцем, так, как он ее увидел, пережил и понял. он жеж не философ и не историк. по мне - отличный фильм. а если бы история шла от лица самурая - я бы там в именах запутался. ))) у Куросавы фильмы очень просты для понимания, видимо он и рассчитывал их на не-японского зрителя.

сэр Сергей 14.05.2016 10:16

Re: Я гений. Часть 6
 
Михаил Бадмаев, и, кстати, коллизия как Кацумото, так и его прототипа в том,. что он, уву раз, за Императора, но против вестернизации

Михаил Бадмаев 14.05.2016 10:35

Re: Я гений. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 623345)
у Куросавы фильмы очень просты для понимания, видимо он и рассчитывал их на не-японского зрителя.

Да, сейчас как раз качаю "Кагэмуся", исторический фильм Куросавы 1980-го года (не смотрели? я ещё нет.) Пишут, что фильм взял пальмовую ветку в Каннах, аж интересно.

Михаил Бадмаев 14.05.2016 10:41

Re: Я гений. Часть 6
 
Сэр Сергей, а чему там американчик собирался учить японцев? :) У японцев уже в 1575-м году в битве при Нагасино было массовое применение огнестрельного оружия (3000 аркебузиров).

сэр Сергей 14.05.2016 11:27

Re: Я гений. Часть 6
 
Михаил Бадмаев, Ну, согласитесь, нарезная магазинная винтовка - "Винчестер" и винтовки под унитарный патрон, казнозарядная нарезная артиллкрия с унитарными же патронами, картечницы Гатлинга это все требовало, совершенно иной тактики, иной организации войск, иной системы формирования и обучения.

Неужели феодальные войска, вооруженные на уровне 17-го века могли всерьез тягаться с регулярной армией конца 19-го?

Если, еще в 1854 -1855 годах, вполне европейская регулярная Русская армия, вооруженная гладкоствольными ружьями, имела серьезные проблемы в войне с союзниками у кторых были нарезные штуцеры, то можно ли, вооще, сравнивать фитильное ружье и винтовку под унитарный патрон?

Демон из рая 14.05.2016 12:52

Re: Я гений. Часть 6
 
Я вообще не понимаю смысла обсуждать что-то, это развлекательное кино, когда хотят показать правду, снимают документальный фильм, а любой полнометражный проект, это часть выдумки дабы привлечь зрителя в кинотеатры.

Да и никто бы в Голливуде не дал 140 миллионов на проект про Японцев, которые воюют с Японцами. Вот тут и появляется бравый американский герой!

Михаил Бадмаев 14.05.2016 13:50

Re: Я гений. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 623349)
Михаил Бадмаев, Ну, согласитесь, нарезная магазинная винтовка - "Винчестер" и винтовки под унитарный патрон, казнозарядная нарезная артиллкрия с унитарными же патронами, картечницы Гатлинга это все требовало, совершенно иной тактики, иной организации войск, иной системы формирования и обучения.

Да, соглашаюсь.

Михаил Бадмаев 14.05.2016 14:00

Re: Я гений. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Демон из рая (Сообщение 623352)
Я вообще не понимаю смысла обсуждать что-то, это развлекательное кино, когда хотят показать правду, снимают документальный фильм, а любой полнометражный проект, это часть выдумки дабы привлечь зрителя в кинотеатры.

Конечно, развлекательное кино - максимум внешней экзотики с намеренным упрощением темы. Я не против. Просто делюсь собственными соображениями.

сэр Сергей 14.05.2016 18:17

Re: Я гений. Часть 6
 
Михаил Бадмаев, Кстати, в той войне, что показана в "Последнем самурае", потери, по нашим меркам, были не велики, но не 4.000.... Правительственные войска потеряли 6.800, а самураи 6.000

Михаил Бадмаев 14.05.2016 19:31

Re: Я гений. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 623372)
Кстати, в той войне, что показана в "Последнем самурае", потери, по нашим меркам, были не велики, но не 4.000.... Правительственные войска потеряли 6.800, а самураи 6.000

Да, возможно, в разных источниках может быть по-разному. Ещё смотря какой временной отрезок рассматривают историки. Война Босин приходится на 1868-1869 гг. А события лёгшие в основу фильма - это Сацумское восстание 1877-го года, последнее восстание последних самураев.

сэр Сергей 14.05.2016 20:00

Re: Я гений. Часть 6
 
Михаил Бадмаев, Ну, да, дело не в этом, в конце концов. Фильм-то совсем неплохой, он о чести и верногсти идеалам. Ну не могут американы снимать не про американов. Есть редкие исключения, но в целом, они, тольео подтверждают правило....

Во всяком случае, он гораздо ближе к исторической правде, чем " озяин морей: На краю земли" :)

Михаил Бадмаев 14.05.2016 21:08

Re: Я гений. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 623374)
Фильм-то совсем неплохой, он о чести и верногсти идеалам.

Да, нормальный фильм. Это я уже, так сказать, раскапризничался. :) Вот, "47 ронинов" тоже хороший фильм. Там Киану Ривз сыграл 48-го ронина, толи полукровку, толи чистокровного гайдзина-европеида, изгоя с детства, которого воспитали в пещерах демоны и научили владеть мечом... Как сказка с японским колоритом, весьма ничего, тут я без всяких претензий к американам. Сюжет о Сорока Семи японцы экранизировали множество раз, начиная ещё с немого кино - 47 ронинов отомстили за своего сюзерена, но, вступили в противоречие с сёгуном, а сёгун, видя их верность, не стал их казнить, а позволил зарезаться самим. Восток, однако...

сэр Сергей 14.05.2016 21:27

Re: Я гений. Часть 6
 
Михаил Бадмаев, Да, он был полукровкой.... Тоже, неплохое, легкое кино :)

Фантаст 15.05.2016 06:57

Re: Я гений. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 623349)
Если, еще в 1854 -1855 годах, вполне европейская регулярная Русская армия, вооруженная гладкоствольными ружьями, имела серьезные проблемы в войне с союзниками у кторых были нарезные штуцеры, то можно ли, вооще, сравнивать фитильное ружье и винтовку под унитарный патрон?

Чисто к слову: вычитал, что "превосходство штуцеров" - это миф. Нарезное оружие в то время позволяло увеличить не дальность стрельбы вообще, а только дальность прицельной стрельбы, что не имело решающего значения при тогдашней тактике (да и не всякий, у кого в руках штуцер, действительно умел бить прицельно). Зато штуцеры проигрывали гладкостволам в скорости заряжения. Пока англичанин забивал пулю, русские успевали выстрелить два-три раза.

сэр Сергей 15.05.2016 08:31

Re: Я гений. Часть 6
 
Фантаст, Это спорный вопрос, я имею в виду для аоенных историков и историков вооружения, в частности. Да, при наступлении плотной колонной и залповом огне, вроде, как винтовка Энфилда не шибко и преыосходила гладкостволки. С другой стороны, воть, я посмотрел несколько наших, британских и американовых истоников... Разоблачители мифа существенно снижают скорострельность Энфилда до 1:5, однако, минимальная скорострельность составляла 3 выстрела в минуту, 3:5 вполне сопоставимо. И тот факт, что при Альме русская контратака была сорвана, именно, прицельным огнем британской пехоты это, тоже фвкт.

Так что, увеличение прицельной дальности, тоже немаловажно

В Русской армии штуцеры были только у застрельщиков - снайперов и унтер-офицеров естественно, что это не единственный фактор проигрыша войны и, тем более, не самый решающий. Причины, всегда в комплексе самых разнообразных факторов.

сэр Сергей 16.05.2016 15:46

Re: Я гений. Часть 6
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 623347)
Да, сейчас как раз качаю "Кагэмуся", исторический фильм Куросавы 1980-го года (не смотрели? я ещё нет.)

Посмотрели ли вы "Кагэмуся"?


Текущее время: 09:07. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot