Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5782)

сэр Сергей 13.01.2016 16:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Тюбег,
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 605715)
3) Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? - Препятствие: нахождение в плену у вооруженных бандитов. Поступок: герой угоняет грузовик из-под носа бандитов.

Препятствие в логлайне не прозвучало.

То, что он в плену, в рабстве это предлагаемые обстоятельства.

И, еще, главное - совершенно непонятно, как угон грузовика может помочь герою отыскать дочь.

Быть может, стоит пересмотреть цель?

Мухомор 13.01.2016 16:49

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 605729)
Никого не смущает, что мне неоткуда узнать про пожар?

Должно в логлайне прозвучать?
Говорят, в наши тюрьмы сотовые передают в хлеб спрятанные )))

Мухомор 13.01.2016 16:59

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 605730)
угон грузовика может помочь герою отыскать дочь

Вы предлагаете поезд угонять и на нем отправляться на поиски?
Чтобы отыскать малолетнюю дочь (что ей угрожает? которую подсадили на иглу и т.п. !!! здесь и сейчас), фермер-вдовец (не важно, что фермер и не важно, что вдовец тчк важно, что отец и важно, что в рабстве/плену) попавший в рабство (попавший - лишнее), угоняет грузовик из под носа бандитов (не важно, что из под носа тчк переформулировать в - Пример: убегает из плена, убивая при этом половину охранников и угоняя грузовик, на котором отправляется на поиски)
Можно упомянуть про погоню, которая несомненно мешает найти и воссоединиться с дочерью. Уложиться бы в 25 слов.

сэр Сергей 13.01.2016 17:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 605732)
Вы предлагаете поезд угонять и на нем отправляться на поиски?

Я предлагаю написать нормальный, удобовоспринимаемый логлайн.

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 605732)
Пример: убегает из плена, убивая при этом половину охранников и угоняя грузовик, на котором отправляется на поиски)

Хреновый пример. Хотя бы, потому что неясно в чем трудность убийства половины охранников? Если ГГ коммандо-Шварценеггер, то убить половину охранников для него раз плюнуть и охранники - не препятствие :)

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 605732)
Можно упомянуть про погоню, которая несомненно мешает найти и воссоединиться с дочерью. Уложиться бы в 25 слов.

Нет. Не надо упоминать погоню. Препятствие должно быть конкретным.

Ну, стоит себе грузовик. Герой в него садится, заводит, проламывает ворота и все.

В чем проблема-то грузовик угнать? Вот, если, ответить на этот вопрос, можно конкретизировать перпятсвие.

Тюбег 13.01.2016 17:20

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 605725)
Фермер один попал в рабство, без фермы?

Один, он и на ферме один с дочкой был. Но это предыстория.
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 605725)
Это важно, что он фермер?

Да, это, к примеру, означает то, что у героя нет навыков борьбы с бандитами.
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 605725)
Откуда фермер знает, что дочка попала в беду?

Ну, просто действие происходит в постапокалиптическом мире, где не кому позаботиться о девочке. Но это опять же предыстория.:(
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 605725)
И две грамматические ошибки на один логлайн - это много, по-моему.

Согласен. Стыдно.:cry:

Тюбег 13.01.2016 17:23

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 605726)
Тюбег, логлайн забракован?

Нет, еще нечего браковать, есть синопсис, я его логлайном и проверяю.

Тюбег 13.01.2016 17:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 605730)
Тюбег,

Препятствие в логлайне не прозвучало.

То, что он в плену, в рабстве это предлагаемые обстоятельства.

Тогда получается, охранники - это препятствие?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 605730)
И, еще, главное - совершенно непонятно, как угон грузовика может помочь герою отыскать дочь.

Угон грузовика помогает герою выбраться из плена. Ну, а не выбравшись из плена, он и дочку не сможет отыскать. Как-то так.

Бэлла Крейнина 13.01.2016 17:47

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Чтобы предать правосудию, не оставившего улик убийцу брата, старый профессор мнимой угрозой здоровью, исходящей от украденной статуэтки, заманивает полицейского-убийцу в свою клинику, и приводит в исполнение, вынесенный им самим смертный приговор.

ГГ – старый профессор,
цель – предать правосудию убийцу брата,
препятствие – нет улик против полицейского-убийцы,
поступок - мнимой угрозой, исходящей от украденной статуэтки, заманивает полицейского-убийцу в свою клинику, и приводит в исполнение, вынесенный им самим смертный приговор.

Тюбег 13.01.2016 18:03

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 605744)
Чтобы предать правосудию, не оставившего улик убийцу брата, старый профессор мнимой угрозой здоровью, исходящей от украденной статуэтки, заманивает полицейского-убийцу в свою клинику, и приводит в исполнение, вынесенный им самим смертный приговор.

ГГ – старый профессор,
цель – предать правосудию убийцу брата,
препятствие – нет улик против полицейского-убийцы,
поступок - мнимой угрозой, исходящей от украденной статуэтки, заманивает полицейского-убийцу в свою клинику, и приводит в исполнение, вынесенный им самим смертный приговор.

По-моему тут не правосудие, а суд Линча. Может лучше "чтобы восстановить справедливость..." или "отомстить"...

Эстас 13.01.2016 18:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 605737)
Да, это, к примеру, означает то, что у героя нет навыков борьбы с бандитами.

Не, не означает. Может он до этого спецназовцем был.

Мухомор 13.01.2016 18:16

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 605736)
В чем проблема-то грузовик угнать?

Цель - выручить дочку.
Препятствие - в плену.
Поступок - угнать, убить, уходить от погони
сэр Сергей, доколе будете путать коллег?

сэр Сергей 13.01.2016 18:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Тюбег,
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 605742)
Тогда получается, охранники - это препятствие?

Вот и я об этом. Грузовик под охраной или он под конвоем - тогда понятно. Не так-то просто угнать охраняемый грузовик сбежав при этом от конвоя.

Препятствие должно быть непреодолимым. Чтобы его преодолеть герою надо совершить сверхъусилие, сделать невозможное для себя.

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 605742)
Угон грузовика помогает герою выбраться из плена. Ну, а не выбравшись из плена, он и дочку не сможет отыскать. Как-то так.

Вот!!! Значит, цель его, исходя из предложенного логлайна, все же, освобидиться из плена.

Если, это, все же, поиск дочери, то препятсвие должно возникнуть перед самым нахождением дочери, то есть, уже, после побега.

То есть, о чем история? О том, как человек искал дочь? Или о том, как он бежал из плена?

То есть, Чтобы освободиться из плена, узнавший о пропаже дочери фермер-раб ну и так далее

Или, Чтобы найти пропавшую дочь (цель) фермер-раб (герой) бежит из плена (действие по достижению цели... А, вот, дальше - препятствие и поступок.

В первом случае - поступок, действительно, угон грузовика, во втором, что-то другое.

Эстас 13.01.2016 18:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 605744)
препятствие – нет улик против полицейского-убийцы,

Бэлла Крейнина, да что ж это такое.
Вы хоть понимаете, что "предать правосудию" и "отомстить" - это разные вещи?

Мухомор 13.01.2016 18:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 605752)
Значит, цель его, исходя из предложенного логлайна, все же, освобидиться из плена.

Его цель - спасти дочь.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 605752)
то препятсвие должно возникнуть перед самым нахождением дочери, то есть, уже, после побега.

Вынуждаете произнести это неприятное "с какого перепугу?" С какого перепугу "препятствие возникает перед самым"? Сколько можно путать коллег? Препятствие - это то, что мешает. Может мешать всю дорогу.
Плохому танцору мешает танцевать на протяжении всего танца.

Тюбег 13.01.2016 18:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 605749)
Не, не означает. Может он до этого спецназовцем был.

Если б он был до этого спецназовцем , я б написал "бывший спецназовец".:) А то так можно любого героя подозревать в "спецназовстве". :)

Эстас 13.01.2016 18:28

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 605755)
Его цель - спасти дочь.

Допустим. Но угон машины может закончиться тем, что машину расстреляют с какой-нибудь дозорной вышки.
Так что этот поступок очень далеко от цели.

Эстас 13.01.2016 18:29

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 605756)
Если б он был до этого спецназовцем , я б написал "бывший спецназовец". А то так можно любого героя подозревать в "спецназовстве".

Да кто вас знает.
Он у вас раб, а вы написали - фермер-вдовец. )))

Мухомор 13.01.2016 18:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 605757)
что машину расстреляют с какой-нибудь дозорной вышки

Значит кино на том и закончится. Но поступок совершен. Логлайн правильный.

Бэлла Крейнина 13.01.2016 18:38

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 605754)
Бэлла Крейнина, да что ж это такое.
Вы хоть понимаете, что "предать правосудию" и "отомстить" - это разные вещи?

Естественно понимаю, иначе бы не меняла. Не для каждой мести необходимы улики для суда, а для предания правосудию, отсутствие улик уже, однозначно, препятствие.
Сожалею, что вас это так огорчило.

Мухомор 13.01.2016 18:39

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Чтобы победить в межгалактическом конкурсе бального танца, амбициозный танцор отрезает себе слишком большое болтающееся между ног ножницами в гримерке за 5 минут до выхода на сцену.
Цель - приз
Препятствие - излишество, мешающее танцевать
Поступок - ампутация
Препятствие - не тупые ножницы. Хотя и они тоже. И отсутствие медицинского спирта тоже препятствие.
Сэр, запомните уже эту простую формулу и не путайте себя и других.

Эстас 13.01.2016 18:44

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 605763)
Естественно понимаю, иначе бы не меняла.

Что не меняла бы?

Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 605763)
предания правосудию

Согласна, что это суд Линча, а не правосудие.

Эстас 13.01.2016 18:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Мухомор, ерунда какая.
Что Сэра Сергея часто заносит, что вас.

Бэлла Крейнина 13.01.2016 18:54

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 605767)
Что не меняла бы?


Согласна, что это суд Линча, а не правосудие.

В старых логлайнах было отомстить, что вызвало сомнение в серьёзности препятствия, т. к. месть действительно бывает разной, и не для каждой нужны улики для суда.

С точки зрения ГГ - это было приведение в действие приговора.
Насколько морален его поступок, спорить не буду. Но это, однозначно, поступок.

Эстас 13.01.2016 19:17

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
"Месть, -и, ж. Действие в отплату за причинённое зло".
"Правосу'дие, -я, ср. (книжн.). Деятельность судебных органов".

Я - всё. Пусть вам Сашко объясняет. Он тут самый умный.

Тюбег 13.01.2016 19:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 605758)
Да кто вас знает.
Он у вас раб, а вы написали - фермер-вдовец. )))

Про рабство написано в логлайне.:direc***::)

Тюбег 13.01.2016 19:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 605769)
В старых логлайнах было отомстить, что вызвало сомнение в серьёзности препятствия, т. к. месть действительно бывает разной, и не для каждой нужны улики для суда.

А чем Вам "чтобы восстановить справедливость" не нравится?

Тюбег 13.01.2016 19:49

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
С учетом замечаний у меня вышло так:
Чтобы вернуться к малолетней дочери, которая осталась одна в "постапокалиптическом" лесу, фермер, угодивший в рабство, угоняет у вооруженных бандитов грузовик и сбегает из плена.

1) Кто герой? - Фермер.
2) Какова цель героя? - вернуться к малолетней дочери.
3) Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? - Препятствие (только точнее, наверное, антагонисты): вооруженные бандиты. Поступок: герой угоняет грузовик из-под носа бандитов и сбегает из плена.

Бэлла Крейнина 13.01.2016 19:58

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 605774)
А чем Вам "чтобы восстановить справедливость" не нравится?

Это даже менее конкретно, чем отомстить.

Бэлла Крейнина 13.01.2016 20:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 605771)
"Месть, -и, ж. Действие в отплату за причинённое зло".
"Правосу'дие, -я, ср. (книжн.). Деятельность судебных органов".

Я это знаю. Поэтому и написала не убивает, а приводит в исполнение, вынесенным им самим смертный приговор. Т. е., в его понимании, сам становится судебным органом.
Насколько правомочно, это уже другой вопрос.

Мухомор 13.01.2016 20:42

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 605776)
2) Какова цель героя? - вернуться к малолетней дочери.

Цель - спасти.
Препятствие - плен (рабство)

Эстас 13.01.2016 20:46

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Чтобы спасти больную девочку, мальчик-привидение прощает бросившую его маму и становится ангелом.

Гг - мальчик-привидение,
цель - спасти больную девочку,
поступок - прощает бросившую его маму.

Чего-то мне не хватает. (

Мухомор 13.01.2016 20:55

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Эстас, логика с трудом прослеживается.
Особенно в разборе.
Только особо проницательные видят. )))
Да и поступок, основанный на исключительно внутреннем конфликте, не все одобрят.

Тюбег 13.01.2016 21:01

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 605789)
Чтобы спасти больную девочку, мальчик-привидение прощает бросившую его маму и становится ангелом.

Гг - мальчик-привидение,
цель - спасти больную девочку,
поступок - прощает бросившую его маму.

Чего-то мне не хватает. (

А можно препятствие поконкретнее обрисовать?

А Кобицкий 13.01.2016 21:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 605776)
Чтобы вернуться к малолетней дочери, которая осталась одна в "постапокалиптическом" лесу, фермер, угодивший в рабство, угоняет у вооруженных бандитов грузовик и сбегает из плена.

что-то прорисовалось. как-то подробнее обозначьте "постапокалиптический" лес. видимо, там хорошо, и лучше быть рабом, чем искать забытую дочь. но вот ее нужно спасти, и старый раб решается на побег.

Мухомор 13.01.2016 21:09

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 605796)
А можно препятствие поконкретнее обрисовать?

Обида на мать.

Тетя Ася 13.01.2016 21:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 605789)
Чтобы спасти больную девочку, мальчик-привидение прощает бросившую его маму и становится ангелом.

Стать ангелом, как я понимаю, мальчику мешает обида и непрощение по отношению к матери. А вот дальше не ясно: девочка спасется уже только от того, мальчик превратиться в ангела? Или уже мальчик ангел совершит нечто, что спасет девочку?

Эстас 13.01.2016 21:40

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 605801)
А вот дальше не ясно: девочка спасется уже только от того, мальчик превратиться в ангела? Или уже мальчик ангел совершит нечто, что спасет девочку?

Ага.

Чтобы спасти смертельно больную девочку, мальчик-привидение прощает бросившую его маму и отдает свою душу Богу за душу девочки.

Гг - мальчик-привидение.
Цель - спасти больную девочку.
Поступок - прощает бросившую его маму и отдает свою душу Богу за душу девочки.

Тетя Ася 13.01.2016 21:47

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Эстас, похоже, что мальчик скорее свою душу так спасает, а не девочку.

Эстас 13.01.2016 21:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 605803)
похоже, что мальчик скорее свою душу так спасает, а не девочку.

Ну девочка-то остается жива.

Бэлла Крейнина 13.01.2016 21:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 605789)
Чего-то мне не хватает. (

Если я правильно поняла сообщение 309, вы имеете права на лишнее предложение, чтобы описать необычный сеттинг. Может, стоит этим воспользоваться?
У вас, видимо, подразумевается, некий мир, где мальчик-привидение (умерший мальчик?) не может стать ангелом, потому что не простил бросившую его маму. А если простит, то сразу им станет, и сможет спасать больных детей.
Но это только догадки. Ничего не узнав от вас об этом мире, трудно понять логическую связь.


Текущее время: 04:14. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot