Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Непонятно, откуда взялся этот знак "большой палец вниз" вверху сообщения... Я его вроде не ставила, повод не настолько серьезен.)

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Но тут еще нюанс в том, что не так много времени прошло с суицида Ханны. Буквально несколько месяцев. И поначалу к этому сложно привыкнуть, так как прошел год с выхода предыдущего сезона и сам 1 сезон длился долго.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Просто там такой "релиз" произошел, что казалось, они все должны зажить теперь по-другому. Никто уже не должен бояться Брайса, наоборот, у него должно быть куча проблем (кроме суда). А остальные ребята сплотиться, т.к. подросткам нужно чувство, что они не одни, им свойственно сбиваться в стаи. А тут совсем все не так, они общаются "постольку-поскольку".
Авторы их как будто откатили назад, к началу 1 сезона.
Ну, ладно, все равно уже смотрю, в принципе интересно все равно.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Суд добавил новых проблем. Наверняка многие из них хотели бы перевернуть страницу. В частности, Джессика.
Но суд и события около него не дают этого сделать, обостряя конфликты.
Джессика в этой истории вообще довольна сильно пострадала. (Хотя Алексу и Тайлеру тоже сильно досталось. И вообще они сыграют большую роль в истории).
Но Джессика держала все в себе, не решаясь поделиться своей травмой.
Вообще у многих героев этого сериала чуть ли не ПТСР, хотя вроде как это болезнь военных.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Да, с этим соглашусь.
Реализация временами немного более детская, наверное. К примеру, те вещи, которые можно было бы показать более "по-взрослому" показывают так, как если бы для детей: подбросили "бомбочку" в сумку - пляшут и танцуют, убегают, прячутся. Хотя в кадре здоровые лбы. Видно, что многие "выросли за лето". Лица уже не детские совсем.

Но мне начинает казаться, что если бы история, правда, была такой, как рассказывают во 2 сезоне, то Ханна бы не сделала того, что сделала.
В 1 сезоне было ощущение тотального одиночества и кучи мелких и крупных предательств. А во втором даже счастливый роман показали...

Жду не дождусь когда разоблачат видео школьного политика!:) Как ни странно, самый неприятный тип человека показан в его лице. Бейсболисты хотя бы не притворяются паиньками.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Во-первых: станет понятно, что Ханна далеко не самая большая там жертва.
Другие герои пострадали еще сильнее.

Во-вторых: некоторые факты 2 сезона (в частности, ее секс-лето с футболистом) противоречат 1 сезону.

Но они тут заигрывают с приемом ненадежного рассказчика. И это такой довольно опасный прием. Им нужно знать как пользоваться. Но во 2 сезоне прием ненадежного рассказачика играет большую роль. Но иногда он просто не работает.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Дело не в том, что рассказчик ненадежный. (противоречащие детали, наверняка тоже были, я их просто не помню). Но именно ее финальный приход в дом Брайса (как на казнь) выглядит менее реалистичным, учитывая то, насколько они сблизились с Заком. И Зак - хороший парень, наверняка в реальной жизни было бы масса поводов им увидится и поговорить.

Т.е. я говорю именно про психологическую достоверность.

В 1 сезоне он выглядел просто как симпатизирующий ей чел. Во 2 сценаристы выбрали самого симпатичного и "не замаранного" в подлостях персонажа, чтобы устроить роман. С одной стороны, мы как-то даже рады за Ханну, что у нее в жизни было что-то хорошее, но именно это хорошее перечеркивает 13 причин запросто. (сезон я еще не досмотрела)

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Хорошее, которое очень быстро закончилось. А после лета они уже были совсем чужими людьми.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Не знаю почему, но именно переживания Зака меня как-то наиболее зацепили.

Вот Джастину и Джессике сочувствовать так же не получается. Больше именно по причине того, как это происходит всё... Вся школа знает (сплетничает), заявление в полицию родители подавали, при этом о том, кто это может быть, родители Джессики пребывают в полнейшем неведении.
И Брайсу дичайшие поступки сходят с рук.
Удивление, изумление.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

И хорошо, что татуированную подружку убрали сразу же в клинику.) Она совсем там лишняя была.
Защита у школы пока выглядит намного лучше, родителям Ханны нужно сменить адвоката.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Адвокат в принципе нормальный, но там активистка воду мутит.
Понятное дело, что у семьи Уокер возможностей больше.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Они дело ведут не против семьи Уокер (хотя это было бы логично, разделение дел им не на пользу идет).

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Да, там же школа.
Но там еще одно дело. И семья Брайса предложида своего адоката Заку.
Но вообще семья Брайса - главные спонсоры школы.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

#13 причин почему
В общем, я поняла. Все, что я ожидала в начале сезоне - произошло в конце. Это, конечно, объяснимо с точки зрения логики сезона. Если бы все сплотились уже в начале, наверное, рассказывать было бы не о чем.

В целом, все круто, если принять некоторые вещи здесь по умолчанию. Не очень правдоподобную ситуацию в целом (при очень реалистичной драме), когда все все знают, но негодяй продолжает разгуливать на свободе. И ему достаточно прийти в очочках в суд, и все присяжные сразу на его стороне.
Все-таки, действие происходит в штатах. Где, по слухам, засудить могут даже за косой взгляд мужчины на женщину. А тут столько серьезных, скандальных обвинений, но все сообщество их как будто игнорирует. Только лишь богатством семьи это нельзя объяснить. Не все же с ними "в доле". В частности, родителям этой школы не должно быть все равно, что в их школе происходит с детьми.

Но здесь ничего такого не наблюдаем. Напротив, родители здесь абсолютно пассивны. Пассивно переживают, гладят по головке. При этом все знают, что случилось с Джессикой, даже их дворник, а мама с папой не в курсе.
Родители школьников даже о массовой драке не знают, и через пару дней спрашивают у детей откуда синяки - ну нереально же это.:) После такого вопиющего инцидента там, наверное, должен был министр образования приехать)), и начаться серьезное внутреннее расследование. С вызовом родителей, и разбирательством. Но ничего не происходит.

Драматургически бездействие предков понятно, т.к. здесь двигают сюжет подростки, если бы еще и подключились родители (кроме мамы Ханны), то получилось бы совсем другое кино.

Но на фоне такого, слишком уж свободного и наглого поведения плохишей при уже довольно сложной (и уже даже опасной) для них ситуации - все выглядит так, будто не все равно только детям. Директору, на мой взгляд, выгоднее было бы сдать их всех, чем прикрывать откровенный криминал, увольнять психолога.

Вместо этого они продолжают барахтаться в суде и проигрывать, хотя там уже все вопиет изо всех углов, что в школе происходит полная жесть.

Но все остальное отлично) Я случайно как-то раз кликнула на 3 сезон вместо второго, и сразу подсмотрела ключевой спойлер. Ну, и как-то - совсем не жалко.
При таком развитии событий (бездействии всех) понятно, что осталось только мочить всех плохих за все хорошее.:)

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

А почему вы считаете, что нет места? О чем, по-вашему, должен был быть 2-ой сезон?

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

С другой стороны, в США было немало школьных убийств. Не от хорошей же жизни школота берется за оружие. Значит проблем в этой сфере хватает и в реальной жизни. В большинстве случаев их просто доводят: родители, одноклассники, учителя. Повсеместный беспредел.

История Ханны была рассказана в 1 сезоне.
Поэтому авторам пришлось полностью переосмысить ее историю, чтобы было о чем рассказывать во 2 сезоне.
Но добавило ли это глубины к ее портрету? Нет, они лишь внесли диссонанс в 1 сезон.
Сама актриса удивилась, что ее героиню оставили во 2 сезоне.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Более глубоким нет, не сделали. Просто хотели сделать сезон интереснее)) И то, что главный герой с ней таким образом прощается, отпускает - это важно. Для зрителей тоже. Хотя в первый момент показалось, что это лишнее. Но потом я поменяла мнение.

Проблема сезона чуть в другом. Очень много допущений. Вот та же Джессика. У нее же вообще странная ситуация. Родители ЗНАЮТ, что произошло, но не знают КТО это сделал. И при этом не делают НИКАКИХ попыток это выяснить. Мама просто верит, что дочь ничего не помнит (хотя любая женщина никогда в это не поверит, тем более так легко, тем более мать).

И там ведь совсем несложно сложить два плюс два, вообще не бином ньютона выяснить, кто там было на вечеринке, и кого из них реально боится вся школа.)

При этом оказывается, что папа думал на Джастина. А спросить дочь об этом никак нельзя было?
Папа как раз по типажу выглядит как человек, который бы это все так просто не оставил. Вместо этого он просто ходит и угрожающе смотрит на всех со словами: " я тебе не доверяю, ты мне не нравишься". (рукалицо)). И поэтому девочка вынуждена сама принимать решения. Без какой-либо помощи.

Но если бы родители Джессики вели себя адекватно, то именно они и должны были стать главными обвинителями, а не пассивными наблюдателями. Но сезона бы тогда не было. Именно это и смущает. Слишком много им пришлось оставить за скобками, чтобы сделать этот сезон.

Я даже так подумала, может им стоило поместить этот сезон наполовину во флешбек? Т.е. они так и сделали, но только "в воспоминаниях", и только для Ханны. А не как параллельное действие. И тогда бы развязное поведение подонков хорошо бы вписалось в ощущение ими их полной безнаказанности (которое должно было пропасть во 2 сезоне).
Уж никак они не должны ходить во 2 сезоне в Здание клуба. Герои должны были там обнаружить пустое помещение.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Ну, типа не хотят причинять боль, выясняя подробности, поскольку она хотела об этом забыть.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Они же ходили в полицию. Зачем тогда они туда ходили? Она рассказала ГДЕ это произошло, все знают, кто был на вечеринке. Почему родители не ищут Джастина? Почему его ищут каких-то двое подростков?

Сценаристам тогда стоило бы сделать так, что родители вообще об этом не узнали, тогда это было бы более-менее правдоподобно. А так в разгар суда, глядя на депрессию своего ребенка - им как бы пофиг. Ну бред же.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Наверное. Но с третьей стороны, у меня есть знакомые русские эмигранты. У них недавно соседа 60-летнего посадили в тюрьму. За то, что он 30 лет назад приставал к какой-то своей знакомой.

И на этом фоне смотреть этот сериал, где "насильники" - уже пишут на шкафчиках и выжигают огнем на бейсбольном поле, а никто все равно не чешется, немного странно. Точнее просто не верится, поэтому мне в начале было сложно проникнуться накалом страстей. Казалось, что Брайс уже просто по макушку в этом во всем залип, и песенка его спета. Ан нет, даже его подружка себя на фото увидела, и ей норм. Миту рыдает)))

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Понятно, почему родители никуда не едут, и никого не ищут - потому что это подростковая драма.: ) Но если уж они так хорошо их снимают, то могли бы чуть лучше постараться.)

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Иногда люди поступают именно так, а не как-то по-другому. Персонажи - не суперлогичные роботы, действующие по алгоритму.

Я уже не помню детальных подробностей 2 сезона. Потому что это было 2 года назад. Но попрбую восстановить ключевые события арки Джессики во 2 сезоне:

1. Психологические проблемы у Джессики. Родители не пускают ее в школу, видя в каком состоянии она находится.
2. Она снова сближается с Алексом, пережившим неудачную попытку самоубийства, который становится ее товарищом по несчастью.
3. Они договариваются о том, что будут говорить, что не помнят, что с ними произошло.
4. Когда Джессика возвращается в школу: в школе пускают слухи, что она шлюха. Травля. Записки с угрозами.
5. Джессику пытаются заставить признаться, что это о ней говорила Ханна на кассете, когда рассказывала ою изнасиловании девушки, свидетелем которого она стала. Но Джессика не решается раскрыть правду.
6. Она вступает в группу поддержки для жертв. Ей становится легче, но ее проблемы не уходят.
7. После того, как Клей публикует записи Ханны, всем становится понятно, что Джессика пережила насилие. Ее пытаются убедить заявить на Брайса, но она отказывается.
8. Клэй вместе с Джастином находят коробку с фото. На них доказательства изнасилований. Но вскоре коробка пропадает.
9. Джессика пытается уговорить Хлою, которую изнасиловали спящей, заявить на Брайса. Но в самый последний момент Хлоя отказывается.
10. Джессика все таки решает сама обратиться в полицию.
11. Брайса судят и приговаривают к условному сроку.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Этого как раз не надо... Я совсем не имела ввиду, что они обязаны действовать как "должны" или обязаны. Просто они по сути никак не действуют. Взрослые там в основном стараются не отсвечивать. Драма отдана подросткам.
Все таки судят?) А я еще до этого не досмотрела.
Мне, к слову, не очень понравилось, что из Брайса под конец начали делать "жертву невнимания родителей". Которые все время заняты, некому за дитятком присмотреть.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Ну да. Там взрослые на заднем фоне. За исключением некоторых персонажей.
В 3 сезоне взрослые уже будут играть более важную роль.
На первый план выйдет мать Брайса, которая с одной стороны, будет пытаться разобраться в произошедшем, обрушив свой гнев на героев, которые обидили ее сына, которого она, конечно, знала с другой стороны.
При этом она сама жертва патриархата.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

13 причин. 2 сезон
Понравился момент в одной из последних серий, когда они одного из борзых бейсболистов поймали в глуши, и окружили со всех сторон.
Правда, потом послали с ним за фотками инвалида. :happy: Вот ему бы он точно компромат, если что, отдал, да.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Меня постоянно удивляют эти милые странности в американских фильмах. Ещё, к примеру, ситуация с нетрадиционной сексуальной ориентацией. При наличии такой мощной рекламы гомосексуалистов и демонстративного толерантного отношения к оным некоторые персонажи пытаются покончить жизнь самоубийством из-за того, что кто-то узнал что они не такие как все. Ну или очень боятся, что их сексуальная ориентация станет всем известна, боятся что их затравят за это и всё такое.
Как-то не срастается заявленная толерантность с реальным положением дел.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

13 причин почему. 2 сезон. 13 эпизод.

:help: Это что вообще был за Балабанов.
Просто жесть, такого не ожидаешь от подросткового сериала меньше всего. Шок..

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Кроме общественного мнения существует еще семья, близкие.
В Америке очень много консерваторов. Среди них очень много поборников традиционных ценностей.
В США до сих пор разрешена конверсионная терапия. Абсолютно нетолерантный метод.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Что-то они таким финалом затмили все проблемы предыдущих двух сезонов...

1 эпизод 3 сезона показался очень сумбурным. Действие скачет вперед-назад-вбок похлеще, чем в Мире дикого запада.
Не понравилась новая темнокожая "рассказчица". Сама идея новой новенькой в школе Либерти хорошая. Но ее почему-то сразу показали в связи с Брайсом, не к добру это.
Все "дети" выросли. Им бы уже в универе учиться. Брайсу уже смело можно тридцатник дать, и с годами он на лицо все больше становится похож на поросенка. Поразительно отталкивающая внешность - актер вписался в роль на 100%. Я уж надеялась его в этом сезоне не будет, но видно, напрасно.

В целом, видно, что они прибавили в плане триллерности, но герои уже очень взрослые, и все эти школьные "сплетни" и перешептывания в школьных коридорах им уже не идут.
И эта сумбурность и неинтересная рассказчица (очередная жертва Брайса?) оттолкнули. Тем более, после финала 2-го сезона, с которым зрителей, видимо, оставили разбираться самих.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Это мне как раз более-менее понятно. Я немного о другом. К примеру, они суд против школы в кино проиграли, мне кажется, в реальности они бы его выиграли. (очень много жертв школьного морального и не только насилия выступили в суде, нездоровая атмосфера в школе была очевидна).
Кстати, тамошние школьные пАдонки как раз геев не гнобили. Хотя там были очень заметные экземпляры, гноби не хочу. А гнобили они - красивую белую девочку.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Амороват Анисия «Ани» Ачола героиня довольно интересная
Хотя фанаты что-то ее не приняли. Но в ней есть глубина.
Просто, возможно, многих смутило, что новенькая стала проводником в 3 сезоне.

Она новенькая и не знала того Брайса. Она знала Брайса, который встал на путь исправления. Брайса, который страдал.
Ключевая тема 3 сезона: Имел ли шанс на исправление такой человек, как он?

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Она немного не вписывается. К тому же ее сразу же вытолкнули на передовую, хотя мы еще не поняли - кто она, что она, почему она нам должна быть интересна. Почему она всюду ходит и со всеми перешептывается (флешфорварды сыграли свою роль). Это просто внешнее впечатление - персонаж "не очень", а должна тянуть первую скрипку.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Нужно смотреть прецеденты. Было ли такое, чтобы школу в рамках гражаданского суда признали виновной в суициде школьницы. Я не изучал этот вопрос, но мне кажется это довольно сложно.
Тем более школа не виновата.
С таким же успехом можно обвинить и ее родителей за то, что они не заметили, что ей плохо. Да и как выяснилось, они сами толком не знали свою дочь.
А требуют этого от школы.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Дело не в этом. Хороший адвокат засудил бы, юридическая система такова, что осуждают не того, кто лучше знал дочь, а того, чья повестка дня актуальнее, а лоеры жестче. Тут явно все идет против повестки дня. Это как если бы из зала суда освободили Харви Вайнштейна.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Т.е. я хочу сказать, что суд и справедливость - это две большие разницы. Но тут справедливость могла совпасть с общими тенденциями в обществе и, скажем так, "народной справедливостью", и прилететь могло именно школе.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Ну, во-первых, это разные процессы. Дело Вайнштейна - это уголовное дело. А в "13 причин" - гражданское.

Вайнштейна обвинили около 40 человек.
Часть дел развалилось. Все-таки там работали серьезные адвокаты. Но на данный момент до суда дошли 4 дела. По двум делам его уже осудили и еще два дела на очереди. Плюс часть дел еще в разработке.
Нельзя сфальсифицировать и привязать к повестке такое количество реальных уголовных дел.

Кевина Спейси тоже судили. И там довольно серьезный адвокат против него был - Митчелл Гарабедян. Это адвокат, которых помог журналистам разоблачить сеть священников-педофилов из Бостона. Об этом сняли фильм "В центре внимание". Его сыграл Стенли Туччи.
Но дело развалилось. Кроме того, с него сняли и другие обвинения.
Хотя в Спейси крепко вцепились. Но сложно было доказать. И его не осудили.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Это формальность... Мы же кино обсуждали. Они могли и в уголовный суд подать. Причин было достаточно.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Тогда это суд присяжных.
Как думаете, присяжные бы признали виновной школу?
Мне кажется, шансов реально мало.
Я вот, например, не думаю, что тот же психолог Портер виноват. Хотя там был момент, когда он мог догадаться. Но это точно не халатность.

Мать Ханны раздирала злость. И она выплеснула свою злость на школу. Но все куда сложнее.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Так у них и был суд присяжных. (кстати...)

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Я наоборот никогда не верила в его тотальную инфернальность. Мне поэтому и финал 1 сезона не понравился. Во 2-ом думала, когда же его начнут показывать, как нормального человека. Которому стыдно, за что-то, который на самом деле жалок.

Мне кажется, ему бы уже ничего не помогло. Вот теперь гроза школы - Монти. Но все равно, несмотря на то, что он вообще без башни, он такого впечатления не производит. Брайс - хитрый дипломат, богатый мальчик, который потом пойдет учиться в Гарвард, умеет постелить там, где надо, абсолютно безнаказанно живущий свои 18 с лишним лет. Поэтому вопрос его прощения это не вопрос. То, как нарисован его персонаж - с ним уже поздно что-то делать.
Его должны были осудить, а не отпускать, вот и все.