Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Только, если вдруг она будет использоваться сама по себе для продажи концепта, что я себе не представляю.


Зачем? Планируется настолько мощная character drama (для HBO?), что одного пилота недостаточно для понимания будет?

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

К сожалению сейчас даже для простенького процедурала могут ее потребовать. Думаю, на случай если будет второй сезон и его отдадут другим авторам. Хотя, возможно, просто кто-то им сказал, что нужна библия, вот и требуют.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Вот как потребуют, так и напишет. За деньги. А бесплатно столь ненужную вещь, да еще и для пилота, вероятность продать который 0,00001% - как-то совсем неправильно.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Ну, возможно, под библией понимается простое описание основных персонажей. Его обычно на стадии синопсиса требуют. Кратко, по абзацу на героя. Это и для себя полезно. Я такой список всегда делаю. ФИО, должность, звание (если есть), возраст, роль в сериале. Вот ФИО это важно, я имена и отчества вечно забываю )))

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Кертис, Так это вместе с синопсисом в заявке указывают, смысла в другом файле никакого, объем же небольшой.


Интересней то, что помимо скучных фактов бывает. :)

Аня шлюха --> не была шлюхой, но стала ей, пытаясь исправить чересчур богатое прошлое. Не прошлое влияет на будущее, а мы, погрязнув в прошлом.

Вот такое, только расширенное, должно быть в том, что можно назвать библией персонажей. Предыстория, арка. В этом примерчике даже арка предыстории - в раскодированном виде, понятном не только автору, не меньше страницы займет, вся гребаная жизнь персонажа, причем второстепенного.

Прописывать такое бесплатно? Да это бред.

На вероятность продажи это если и повлияет, то негативно. Питч должен быть максимально простым. Это я могу ради прикола запульнуть в кого-нибудь мозгоотключающий расширенный питч, но мне-то терять нечего. :)

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Ну да... И это не библия.

Ну да, это библия. Она объемная. Но все равно персонажей прописывать нужно, как минимум для себя. А если работаешь в соавторстве без этого просто никак.
Что касается поставленного вопроса - то в нем нет ничего важного. Хотите - делайте титульную страницу и указывайте контакты. Не хотите - не указывайте. Если отправляете отдельно - не забудьте указать к какому проекту эта библия )
Это я обычно указываю в верхнем колонтитуле.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Я думал что библия персонажей нужна для продажи заявки.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Я конечно, не спец, но мало кто это требует. Заявка обычно - это синопсис и иногда первая серия (для сериалов)

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Небольшой список основных персонажей, в том же документе, что и синопсис. Чтобы из заявки было понятно, о ком история.



У библии персонажей, как и библии сериала в целом, другая задача. Питчингу они лишь навредят, потому что избыточная инфа. И составлять такое бесплатно - показывать, что твой труд ничего не стоит.


К ситкомам и мылу это не относится, там персонажи первичны, но у тебя же драма.


Заявка в идеале должна умещаться на одной странице. Максимум на трех. Плюс сценарий пилота. А полное описание персонажей может много десятков страниц занять, что сильно больше максимальных трех.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

А вот вопрос на засыпку для настоящих профи)).
Сколько гэгов, допустим, на минуту экранного времени должно быть в сценарии комедии?
А в сценарии обычного фильма, триллера там или детектива?
Кто знает?

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Ни одного. Комедийность ситуаций достигается драматургическими средствами.

Поясните, что вы имеете в виду под термином "гэг".

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

От нуля до плюс бесконечности. Может ни одного не быть в сценарии, а комедия отличная. Я не уверен, что сценарий "Пёс Барбос и необычный кросс" содержал хоть один гэг, там великолепная режиссёрская и актёрская работа, да и музыка удалась.
Сколько гэгов в триллере??? Вопрос, конечно, интересный :)

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Гэг (от англ. gag — шутка, комический эпизод) — комедийный приём, в основе которого лежит очевидная нелепость.
Глянул сценарий "Кавказская пленница", первые минуты. Гэги с ослом и машиной заложены в сценарии.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Полагаю, что однозначный смешной момент. Что же еще?

Вообще, я слегка шокирован. Однажды мне приходилось участвовать в написании сценария детективного сериала. Так вот, одним из условий было наличие минимум двух гэгов на серию. Это было прописано черным по белому. А вы не знаете, что это? Хм...
В принципе, могу поискать этот документ, сейчас не с компа пишу...

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Заявка - это название фильма, жанр, формат и хронометраж. Логлайн (несколько предложений, раскрывающих главную идею), и краткий синопсис. Опционально указание референсов и краткая автобиография - пару абзацев, ну и координаты автора для связи. Объёмом до 3х страниц, лучше меньше. Всё. Пилотная серия сюда никак входить не может. Не смешивайте всё в одну кучу.

Юмор это очень хорошо, в любом жанре. Детектив не исключение. И требование пары-тройки забавных ситуаций в каждой серии, для разрядки атмосферы - совершенно нормально и естественно. Не знаю, что вас так шокировало. Гораздо хуже, когда шуток нет вообще.

Не совсем. Классический гэг - это нечто абсурдное, подчёркнутая нелепость ситуации. Характерно для юмористических шоу 90-х - начала нулевых. Сейчас встречается реже. Вы полагаете, что в комедийных фильмах подобное обязательно, да ещё и по несколько штук в минуту? С трудом это представляю :)

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Шалтай Болтаев,
Если говорить именно о комедии в ее привычном понимании...

Гэги характерны, например, в ситкоме или эксцентрической комедии.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Фредди Ромм,
Там ни одного гэга. Там комедийные ситуации, которые совсем не абсурдны и не нелепы, а логично простроены.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Причём, даже абсурдные ситуации должны быть логичны, убедительны и оправданы. Если персонаж упал, и зрителю смешно, но при этом он понимает, что ему больно - это работает на драматургию истории, раскрывает характеры героя и его окружения, и тд. Исключением из общих правил такой тип построения комедийных сюжетов не является. Даже в комедиях Чаплина не просто так вдруг все начинали тортами швыряться :)

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Крыс,
Но только во внутренней логике материала, а не вообще в логике :)

Иначе єто уже не абсурд.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Всё хорошо в меру. Абсурд уместен до определённой степени, и не должен переходить в ахинею - где происходит всё, что угодно, просто потому, что происходит. То есть этим нельзя оправдать любые логические дыры, мол, жанр такой не для фсех.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Крыс,
Это понятно. Только меру определяет жанр.


Ну, например, Голый пистолет, там сплошной поток гэгов, от начала и до конца...

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

сэр Сергей, верно. Но абсурд это, собственно, не отсутствие логики. Это нелепая ситуация, посредством которой вскрываются внутренние противоречия. Она может быть как странной и фантастичной, так и вполне обыденной. Понятие достаточно широкое, но использовать этот драматический приём можно хоть в драме, хоть в "Тупом и ещё тупее". Он универсален, и не обязательно должен быть смешным. Как-то так.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Гэг - это шутка, не привязанная к сюжету. Например, в "Кавказской пленнице" Трус машинально передаёт пиво случайному мужику. Это мог сделать другой персонаж в любом другом фильме.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

С чего вы взяли, что это не имеет отношения к сюжету? Сцена была придумана авторами для чего-то. Создать определённую атмосферу, подчеркнуть состояние героя в конкретный момент времени (рассеянность), настроить зрителя на нужную волну. То, что произошло после передачи кружки с пивом, косвенно и по хронологии всё равно связано с этим эпизодом. То есть тут мы имеем дело всё же не просто с шуткой, упавшей с потолка и ни к чему не привязанной.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Нет. Например, Шурику нужно сбежать из психушки. Он лезет на дерево, а там сигнализация. Шутка привязана к сюжету. Если Балбес, Афоня или Терминатор дотронутся до дерева и зазвучит сирена, то ничего смешного не будет, т.к. сюжет не предполагает ситуацию побега.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Я кажется понял. Вы считаете, что сюжет - это только главная линия. И всё, что не связано с ней прямо, не связано с сюжетом вообще. Не буду разубеждать, но это такая себе позиция... :)

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

А ещё для раскрытия персонажа. Это всё очень важно для фильма, но это не сюжет.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Может быть, но это всё софистика и игра с терминологией. Без этого "второстепенного" сюжет будет представлять набор голых ходов, лишённых главного - драматургии, эмоций и смысла. Этого точно не хватит для хорошего фильма, да и в принципе для любого, и спорить тут вообще не о чем, имхо.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Нет, сюжет - это всё, что в фильме логически связано. У троицы есть сюжетная задача - похищение Нины. Поход за пивом этому никак не способствует, значит, это внесюжетное действие, у него свои функции в фильме.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Всё правильно, сюжет всего лишь набор голых ходов, он лишь часть фильма, т.с. каркас. По одному сюжету можно снять кучу совершенно разных фильмов. Главным достоинством кино, являются персонажи, атмосфера, эмоции и т.п., т.е. реализация сюжета, слово "второстепенное" тут неуместно.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Логика присутствует не только в развитии основной линии, но и во множестве других перипетий, событий, изменений, отношений персонажей, мелких вроде бы деталей и тд, и тп. В хорошем фильме логично вообще всё. Если нет, это как минимум странно и не очень правильно. Я не могу понять, что вы пытаетесь доказать.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

С оговорками, да.
Категорически нет. Детали могут работать на историю, а могут и не быть, выполняя другие функции.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Удалил тот пост, тк меня немного не в ту степь понесло.

Они должны на неё работать. Без вариантов.

Нет никаких других функций. Помним главное правило - всё, что не двигает историю и не имеет для неё значения, выбрасываем. Только не стоит понимать это слишком уж буквально.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Ну объясните, например, почему троица пошла именно за пивом, а не за вином.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

1. Я не помню фильм наизусть, давно смотрел. 2. Вот эта ловля блох что-то даст в понимании обсуждаемой темы? Вряд ли. Разумеется, я под логикой не имел ввиду вопросы типа "почему герой надел белую рубашку, а не синюю". И даже не намекал на подобное.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

А как же персонажи, атмосфера, эмоции, стиль, месседж и прочее?

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Тот же принцип. Лишний персонаж - выбрасываем. Не те эмоции - переписываем действие и диалоги под те. Лишняя сцена - выбрасываем. Но стоит сначала понять, почему она лишняя и чем её лучше заменить. Никаких тут нет противоречий.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Похитителей могло быть не три, а два или четыре, как определить "лишнего"?
Сцену с пивом можно безболезненно для сюжета выбросить. Всего-то персонажи потускнеют на полмикрона.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Я говорю об общем принципе. В написании сценария "Кавказской пленницы" я, как вы понимаете, участия не принимал. И понятия не имею, что там вырезалось или нет, на всех этапах съёмочного процесса :)

Далась вам эта пивная сцена. Да можно выбросить вообще всё. И заменить совершенно другим, не особо раздумывая - методом ненаучного тыка. Но это если вы не хотите написать/снять хорошее кино. В противном случае, придётся исходить из здравого смысла, логичности и убедительности имеющихся у вас идей/героев/сцен и тд, и тп. Не знаю, что тут ещё сказать. Вы, как мне кажется, понимаете всё слишком буквально, не принимая в расчёт множества нюансов. Потому вряд ли мы в этом споре придём к общему знаменателю.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Уж больно она хороша!