Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Не все. Некоторые, желающие казаться более одухотворенными, чем есть на самом деле, действительно делают вид. А когда обсуждают "кино для избранных" - делает вид, что что-то понимает, большинство.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Михаил Бадмаев, к сожалению, что-то не знаком я с этой книгой... но вот, знаете, в последнем фильме он использовал чуть ли не народную японскую музыку, в сочетании с Бахом, одним из его наиболее "христианских" произведений.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

сэр Сергей, может, я и ошибаюсь, но, по-моему, это влияние в значительной мере обусловлено совместной работой с "бергмановским" же оператором... ну и место съёмок - Швеция.:)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Есть и такие, но что это меняет?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Причём половина из них искренне верит в то, что там действительно есть то, что они там "нашли".
Я не раз прямо здесь доказывал на совершенно объективных примерах, что страдающие СПГС, реально придумывают то, чего там нет и никто из авторов не закладывал, приводя в пример интервью самих авторов.
Но разве это кого-то интересует? Чувствовать себя умнее 99% людей на Планете - сродни наркомании. Без этого наступает депрессия, разочарование и ломка. Поэтому всё это бесполезно. Пока вы не предложите страдающим СПГС альтернативу, они с этой "иглы" не слезут. В противном случае мир для них рухнет. Это болезнь. Иногда проходит сама. Иногда усугубляется и перерастает в совсем запущенные формы. А если человек попадает ещё и в среду, где вирус СПГС наиболее устойчив и активен, которая благоприятна для его размножения, то это полный пипец. Арабовы получаются. :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Валерий-М,
Я бы мог с вами согласиться, если бы не одно "но", точнее, опредление интеллектуального кино которого придерживаюсь я.

А, именно: Интеллектуальное кино - это разновидность кинематографа, в которой эмоциональный ответ на образную систему требует последующего интеллектуального осмысления.

По сути, как в Буддизме - интеллектуальное кино рождает эмоциональный ответ зрителя, но, тем самым, задает ему Коан. Чтобы понять суть, смыслы, мэсседжи и т.д., зритель должен осмыслить образную систему фильма - аэто, уже, интеллектуальная деятельность.

Мне думается, что, именно это и имел в виду Эйзенштейн.



Вы правы и я абсолютно с вами не спорю. Да, в некотором роде, термин "интеллектуальное" рождает ассоциацию, именно, с логическими построениями, математикой, физикой и другими точными науками.

Но зритель не приходит в кинотеатр с ПК и справочником с формулами, чтобы во время сеанса провидить вычисления и решать задачи.

Король отечественного кино-не-для-всех Тарковский и сам говорил, что зритель не должен разгадывать ребусы.

Но, для того, чтобы осмыслить образную систему необходимы, именно, интеллектуальные методы - например, сравнение, сопоставление и т.д. Поиск смыслов образной системы это, тоже интеллектуальная деятельность.

Хотя, изначально, кино, как и всякое искусство. обращается к бессознательному, к эмоциональной сфере, это первично и с этим я не спорю.
Воть, это естественно. Потому что вы изначально - точник, "физик", а не "лирик" это не плохо и не хорошо, это, просто, ваш тип мировосприятия...
З.Ы. Сейчас взгляды на понятие "интеллект" несколько изменились. И введено новое понятие "эмоциональный интеллект", что предполагает решение определенных задач, грубо говоря, не только "умом", но и "сердцем".

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Воть, с этим утверждением, как медико-биолог, согласиться совершенно не могу.

Если этику мы рассматриваем, как правила, то этика есть у всех животных. Это своего рода, свод правил поведения и табу, которые, конечно, во многом, определяютяс биологией, но,все же, появляютс там, где есть сообщество и общение.

Что интересно, так это то, что человек приручил, главным образом, общественных животных.

Собака - общественное животное. В стае свой свод правил и табу. Матопоппиг - общественное животное, причем, приручен, именно, Нубиский кот - единственное общественное животное из малых кошачьих.

Остальные малые матопоппиги - одиночки, а Нубийска кошка образует сообщества и обладает развитой системой общения, как и системой правил и табу в сообществе-прайде.

Копытные, прирученные человеком, так же общественные, они образуют стада со своей системой взаимоотношений.

Так что, этика не уникальна.

СОгласен и бодписываюсь под каждым словом. Могу, даже, дополнить...

Но с "биологизаторством" человека никогда не соглашусь. Потому что считаю это учение антинаучным и бесчеловечным.
Да какие там технологии? Они не имеют практического смысла. Эстетические потребности - это блажь, ненужная и, даже, вредная в биологическом смыле и экономическом смысле.

Это бездумная трата ценных ресурсов, которые можно было бы употребить на что-то очень нужное и практиченое.
Это, снова, примитивное биологизаторство. Человек, при недостатке впечатлений, имеет широкий выбор возможностей. А при непраздной жизни ему не до недостатка впечатлений. Ему есть чем заняться.

Только праздность рождает всякого рода искусство, совершенно не нужное никому и никогда в практиченском смысле.

Экстремальный развлечения, поход в луна-парк дает в 1.000.000 раз болше впечатлений, чем произведение искусства.

По вашему, основатель эвристики Сократ был бездарью?!!! Сомневаюсь. Создатель целой школы человеческой мысли... Сомнительно, что Сократт был бездарью.
Да запросто - творческое мышление (оговоримся, что в это понятие включается не только художественно-творческое мышление) - это мышление направленное на создание чего-то нового, до селе не существовавшего.


Грубо - "где достьать колбасу?" - это нетворческая задача, а, воть, как сделать до селе несуществующий рецепт фарша для колбасы" - творческая задача.

Все просто.

Не все время мы действуем бессознательно. Далеко не все. В противном случае зачем нам сознание?

И решаем мы нетворческие задачи по большей части. "Где достать колбасу?" - воть, что мы в основном, решаем.

Простите, но это нонсенс. То есть, если я украл колбасу в суупермаркете, я что творчески помыслил? Да, просто, украл и все.

З.Ы. Не о вас лично, потому что вас лично я очень уважаю, как умного и последовательного человека... А о биологизаторстве, как направлении человеческой мысли:

Доукинза убил бы с особой жестокостью. Во-первых, это лжеученый, во-вторых, это продвигатель квинтэссенции биологизаторства - "Человек это и есть скотина и поэтому ему все позволено".

В восторге от Сергея Савельева, как ученого, но нарезал бы его заживо микротомом на тончайшие срезы за его биологизаторство человека.

Билогизаторство - последняя отрыжка умирающего модернизма, последний плевок в человечество побежденного позитивизма.

Биологизаторство и, как следствие, десакрализация человека - это биологический фашизм.

З.З.Ы. Мы - премодернисты, еще не сдались :) А вас - модернистов, уже победил постмодерн :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Андрей Б.,
Дополню Валерия - М, они скажут, что шахматы - это маркетинговый ход, искать в них смысл это СПГС, потому что неть в них никакого смысла, а, воть, крестики-нолики - это да, это настоящая вершина игровой мысли человечества и единственное, в чем есть смысл.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Андрей Б.,
Да и бергмановские актеры у него там играют. Не знаю, не берусь утверждать... Быть может вы правы и это обусловлено, именно, этими причинами. Но сам факт бергмановского влияния отрицать нельзя. :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Кирилл Юдин,
Зачастую тому есть доказательства, аргументация и наглядные признаки.
Вы, как последовательный и наиболее опасный противник кино-не-для-всех часто путаете СПГС и герменевтику. То есть, вполне обоснованное утверждение называете СПГС...

И что там сказал автор - совершенно неважно. Искусство - проекция подсознания художника. Мало чтто там бурлит в его подсознании. Он может этого и не осознавать.

Воть вам пример из истории - Гаврила Принцип хотел, всего-навсего, эрцгерцога Франца-Фердинанда убить... А получилась Первая Мировая война.

Так и художник - поставил в кадр пепельницу, чтобы, просто, уравновесить композицию... А оказалось, что создал глубочайший образ, исполненный множеством смыслов.

Не хотел, но подсознательно создал.

Во!!! Предложите альтернативу. Пока альтернативы "высокому искусству" неть. Другое дело, что это немассовое искусство. Кино-не-для-всех.

Но оно имеет право на существование. Яйцеголовых меньше. Но они готовы платить за кино-не-для-всех. Хотя бы из этих соображений.

Арабов, например, в своей книге, говоря о Тарковском, выступал против СПГС.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

сэр Сергей, сколь убедительны вы с Валерием-М ни были бы в своей критике самоуверенных, но часто скатывающихся в простую неосведомлённость людей, не воспринимающих тот или иной вид искусства, утверждаю, что при необходимости смог бы наглядно показать существенность разницы между упомянутыми мною "забавами". :) Но, конечно, не ставлю это целью здесь и сейчас, тем более, речь в этой классной ветке идёт и о Джармуше.:):) Ведь даже его первый фильм, это, как вы выражаетесь, "отвал башки".:)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Андрей Б.,
Да, в том-то и дело, что есть кино "нормальной логики" т.е. каузальной логики - человек проснулся, позавтракал - взял лопату и пошел копать - устал копать - пришел домой - поел, выпил, занялся любовью - лег спать, а есть кино в котором нет традиционной фабульной драматургии и "игры страстей", а есть "действие по ассоциативным путям" и "игра умозаключений", то есть, в подсознательно-эмоциональной логике.

Не будем говорить, что выше, а что ниже. Это просто, совершенно разные подходы.

И на мой взгляд ошибочно утверждать, что одно "кино", а другое "говно". И то и то - кино. И. лично я. против отрицания или превознесения чего-то над чем-то.

Просто, достаточно того, чтобы понимать, что это разное.

Джармуш - создатель гениальных образцов "кино-не-для-всех".

Кстати, его "Пределы контроля" у самих же американов вызвали столько трактовок и поисков смыслов, что голова кругом идет.

А это, казалось бы, сверхрациональные американы.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

сэр Сергей, да, это очень необычный фильм...
Но его замысел я определил для себя как отображение собственного режиссёрского метода, настолько, видимо, для Джима безукоризненного, что вся история, картинка, проблемы-смыслы по отношению к этому методу являются второстепенными. По сути, это художественный фильм о том, как он снимает свои художественные фильмы, в которых режиссёр - хладнокровный убийца.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Андрей Б.,
Интересный подход... Такой трактовки я, еще, не встречал...
То есть, именно поэтому там ключевой монолог, повторяемый от заказчика до жертвы весь фильм об обществе, искусстве и т.д.?

Вы хотите сказать, что "Пределы контроля" - концептуальное кино в том смысле, что это изложение концепции творчества самого Джармуща...

Оригинально... Ново!!!

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Тарковский был под большим влиянием Бергмана. Постоянно к нему апеллировал.
Например, рассказывал, как он подсмотрел у Бергмана длинный план детали.
Если долго показывать какую-то деталь или предмет, то зритель начинает наделять показываемое особым смыслом.
Тарковский стал использовать этот прием в каждом своем фильме. Помните, знаменитое ухо в Солярисе?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Валерий-М,
Бергман, вообще - король европейского кино-не-для-всех 60-х - 70-х годов 20-го века. На Бргмана себя тогда многие меряли...

Этот прием, потом, использовали многие...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

К сожалению, не помню этого монолога.:cry:
Но вот персонаж Билла Мюррея в конце, - чем не продюсер? Очень похож на важную персону какой-нибудь студии-мейджора, являющуюся главным врагом находящегося в постоянном поиске-пути творческого человека. И одновременно - тем, без кого нет никакой возможности для работы.:)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Валерий-М, стыдно, но и этого не помню... :( к тому же, "знаменитое", хм.

Интересно, что сам Бергман обожал Тарковского, называя его "самым гениальным из всех".:)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Андрей Б.,
Так и есть. И, именно, Бергман оказал Тарковскому всестороннюю помощь и поддержку при съемках "Жертвоприношения".

Тарковский это, вообще, своего рода, визитная карточка отечественного кинематографа. Российское кино для Запада это, прежде всего, интеллектуальное кино, а не наш мэйнстрим.

Не менее знаменитое, даже более знаменитое, чем кадры роботизированного цеха фирмы "Мицубиси" :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Андрей Б.,
Жаль. А это рефрен всего фильма. Впервые он звучит, когда заказчик объясняет ГГ задание.

Последним его произносит герой Билла Мюррея.

Об этом же говорит томная интеллектуалка в шляпе при встрече с ГГ, которую, еще, потом, берет полиция.

Да-да... Включаю воображение и прихожу к выводу, что ваша трактовка имеет место быть... Действительно похоже...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Кстати, сэр Сергей, в рубрике "Гляньте" оставил ссылку на интересный с моей точки зрения КМ, там про время на фоне межнационального конфликта. В общем, тоже может "укоротить" чью-либо жизнь, но мне нравится.:)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Согласен.
Но только надо вычеркнуть и "авторское", поскольку и мэнстрим часто весьма даже авторский. В смысле того, что произведение включает характерные подходы и приёмы конкретного режиссёра.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Не плодите сущности без необходимости. Наличие или отсутствие музыкального слуха никак не связано с музыкальными пристрастиями. Оно лишь определяет способность или неспособность музицировать.

А здесь подмена понятий.

Классическая музыка вполне конкретна по формам и выразительным средствам (партитура, инструменты и т.д.). И речь здесь идёт не о самом существовании классики, а о том, что следует обозначить все присущие ей правила. Но правил никто не озвучивает, отсюда недопонимание.

А называть "артхаусом" всё подряд, лишь на основании того, что авторы так хотят, - бессмыслица. Будут критерии - будет предмет разговора.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

:happy:
Какое парадоксальное мышление.
У вас потрясающая способность излагать оксюморонами.

Вы там как то определитесь уже что по чём, а то мы тут все сирые и убогие, без развитого музыкально слуха, просто не знаем за какое заклинание ухватиться.. :happy::happy:

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Это неправда!!! Критерии вон сформулировал, еще Эйзенштейн.

Это возможность непосредственной "экранизации понятий" и целых "систем понятий".

Это отказ от традиционной фабульной драматургии и "игры страстей" с заменой их "действием по ассоциативным путям" и "игрой умозаключений".

Наконец, это не столько показать события, сколько наглядно выразить их смысл.

Поэтому, не все подряд называется артхаусом, а вполне опредленные типы кинематографа.
Так дело не в классической музыке, как таковой. Дело в аналогии - понимание классической музыки доступно не всем, а, воть, любовь к попсе или року присуща куда большему числу людей.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

По-вашему нет никаких различий между архетипами, на которых основана социальность животных (это я так упрощенно, конечно, формулирую), и целенаправленно придуманными правилами?

Т.е. защита своей территории (архетип) тождественна осуждению обществом, например, кражи?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Спасибо!!! Такой высокой оценки я давно не получал... Большое спасибо!!! :drunk:

А в чем оксюмороны-то? Сравнение - это основа интеллектаивные интеллекты и то сравнивают и сопоставляют. Факт.

Я не говорил, что вы сирые и убогие!!! Я говорил, точнее, соглашался с тем, что вы из тех кто "не понимает классическую музыку".

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

И что это меняет? Ничего. Потому любой йух на заборе надо считать "ассоциативным рядом" и искать в них глубокий смысл?

Нет никакого "понимания" или "не понимания" классической музыки. Она может только нравится, или не нравится. Чисто субъективно.

Классика было на определённом этапе такой же попсой, как и прочее. И так же как и сейчас, пристрастие к ней было уделом определённых слоёв общества (как и сейчас) всё по тем же самым причинам: понты, самочки, соц.лифты и т.д. :)

Право детский сад какой то..

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Неть. Это не по-моему. Вы меня неверно поняли.

Социальность животных, так же, основана на цееленаправленно "придуманных" правилах...

Только "придумывает" эти правила, в отличие от человеческого общества биологическая целесообразность.

А при чем тут защита территории? Естественно, что защита территории нетождественна осуждению кражи.

Но, она тождественна, причем, совершенно тождественна защите личного пространства.

Правила взаимоотношений, формирования иерархии, наконец, даже построения при охоте.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Ну как бы ваше утверждение целиком этакий оксюморон получился)) Антагонистичные смыслы я подчеркнул в цитате

С чего вы взяли, что я "не понимаю" классическую музыку? Я, как музыкант, всегда интересовался очень разной музыкой. И тем не менее вернулся к истокам - фольклору, который в наше время представлен в виде массовой поп-музыки различных стилей. Причём, и классика туда тоже вкраплена. Ни один гениальный музыкант не сможет переплюнуть коллективный синтез форм и подходов. Это невозможно в принципе.

Впрочем, я отвлёкся.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Вы издеваетесь?
Вы точно биолог?
Мне кажется биологу не придёт в голову сравнивать эволюцию, в процессе которой возникли априорные социальные взаимодействия (архетипы поведения), с целесообразно придуманными правилами, которые актуальны для конкретного типа общества и в конкретное время. Это вообще разнопорядковые явления.

Как можно сравнивать инстинкты и закон?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Конечно есть, как и у адептов культов есть целые книжки сказок, где понаписано много всего. Правда это количество никак не переходит в качество, поэтому с содержательной частью там печаль..

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Именно!!! Помещенный в рамку кадра йух на заборе становится художественным образом. А при применении опредленных приемов, опредленной кинематографической семиотики йух может стать глубокой метафорой, знаковым образом, рефреном.
А ассоциативный ряд, еще, надо уметь создать!!! Превратить йух на заборе в яркий и глубокий образ - это непросто!!! Это искусство.

Допустим. Но посетителей филармоний, тем не менее, на много меньше, чем посетителей поп или рок-концертов.

Это факт. Яйцеголовых, что тащаться от артхауса, тоже немного, в сравнении с массой мэйнстримовских зрителей.

Никто же не гонит рокеров или кислотников в филармонию.
Не совсем верное представление... Я бы сказал, в корне неверное.

Воть, это, уже. вернее. Классика всегда была элитной.

Хорошо очень это показал Пушкин в "Моцарте и Сальери". Помните, как Сальери чурается скрипача из таверны?

Воть, скрипач из таверны - тогдашняя попса. А Моцарт, он и тогда был Моцартом.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

:happy::happy::happy:
Чувствую, что Кирилл Юдин в слезах просто забился в угол..

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

:happy::happy::happy:
А теперь и я в углу - плачу навзрыд

p.s.
главное, чтобы деталь не начала смотреть на зрителя

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Так все логично. Никакого оксюморона!!! Зритель воспринял образную систему, и выдал эмоциональный ответ. То есть, ему, просто, понравилось и все. Зритель в восторге приходит домой... А на вопрос - чем тебе так понравился этот интеллектуальный фильм? - ответить не в состоянии.

Воть, когда он осмысляет образную систему, врубается, воть тогда этот зритель может вполне рационально объяснить чем ему понравилось это "кино-не-для-всех".
Во-первых, это была аналогия - Вам не нравится "кино - не - для - всех", а нравится только мэйнстрим, точно так же, как многим любиетелям поп или рок-музыки не нравится классика.

Во-вторых, мы же не переходим на личности и аналогия не ознначает, что речь идет конкретно о вас и ваших музыкальных вкусах и пристрастиях.

Мне самому нравится очень разнообразная музыка. Но аналогия, это, всего лишь, аналогия :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Да очень просто. Не инстинкты, во-первых, а рефлексы и закон. Условные рефлексы и закон вполне сравнимы.


Воть тут, тоже можно успешно поспорить. Кто сказал, что правила целесообразны? Точнее, они целесообразны, но чему?
Но это ладно. Я не ставлю знака равенства. И нигде его не ставил. Я провожу аналогию. А это разница.

Есть типы поведения, присущие только общественным животным. И тип общения, только им присущий.

Поэтому, человек и смог из приручить. Это медицинский факт.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Когда Евгений Барханов снял глубокий интеллектуальный фильм Кирилл Юдин тут же разгромил его, разобрав, буквально по косточкам.

Он способен одной простой, логической (ненавижу логику) фразой способен развалить тончайшие построения!!!

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Это к нашему с вами разговору о превращении йуха на заборе в глубокий образ!!!

Кстати, интересный прием!!!

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
И, снова, вы неправы. Слишком упрощенно мыслите :) У адептов есть мистический опыт, а он любые книжки перевесит.