Re: Курилка. Часть 145
 

Тут кажется речь не про успех, а про распределение благ.
Скайпом может пользоваться и олигарх и уборщица, мороженое может купить пенсионер и владелец фирмы и.т.п. Чем больше вещей, которые может себе позволить каждый, вне зависимости от социального уровня, тем благоприятней экономический климат в стране. Олигархи могут ездить на самых крутых тачках, но цены на бензин должны быть по карману и тому, кто на старенькой "Ниве".

Re: Курилка. Часть 145
 

Ну вот сестра моего друга, которая успеха не добилась, может летать в Европу отдыхать. Я в Америку не могу. Т.е. по меркам моего друга у нее все плохо. По моим - не так уж и плохо. Лучше чем у большинства моих друзей. Но. Вопрос в том, сможет ли она своевременно выплачивать кредиты. В этом сложность - в Америке люди живут в кредит. Сегодня он царь и бог, а завтра все забрали за долги )
Пугающая система и непонятная. Я бы так не смог

Re: Курилка. Часть 145
 

Тут, я считаю, всё просто - если гос-во оценивает меня в 100 евро в месяц (минимальная зп), из которых я половину должен ему же вернуть, а на остальные выживать.

Если миллиарды "бонусов" топ-менеджеров им важнее умирающих детей. И при этом у них ещё хватает наглости топтать символы и уничтожать память и культурное наследие моих предков. То и ответочка будет соответствующей. Как минимум, они не получат мой голос на выборах, как максимум, при определённых обстоятельствах... ну, в общем, что посеяли. Видит бог, я этого точно меньше всего хотел!

И пусть там умничают до усрачки, высчитывая достойные млять уровни и манипулируя бессмысленными цифрами, аппелируя к таким же недоумкам-экспертам типа Кудрина и прочей нечисти. Меня это уже не волнует. Главное-то я прекрасно вижу и понимаю сам :)

Re: Курилка. Часть 145
 

Ща Россия контрсанкции введет. Ой, как на этом руки нагреть могут... Запретить ввозить импортный качественный товар, чтобы продавать свой. Понятно смогут запрета добиться не все. Но, кто нужно, те смогут.
Самое опасное - лекарства.

Re: Курилка. Часть 145
 

Она испортилась. Тащите следующую :)

Re: Курилка. Часть 145
 

И все были одинаково сытыми: кто-то устрицами, кто-то гречкой. А сейчас неуспешные ходят голодными

Re: Курилка. Часть 145
 

Я немного расстрою, при СССР были голодные. Бичи ведь были. Собственно это термин тех времен.
А сейчас неуспешный может поднять жопу и пойти торговать на рынок или в магазин. Пойти в бюро трудоустройства.
Голодные, как правило, те кто не хочет работать. Я хорошо знаком с темой, работал в социальной службе. Работа есть. Желающих работать мало.
Это для крупных городов. В мелких все может быть иначе. Но не везде, сколько раз отдыхал в Славском (прикарпатье) люди жалуются, что денег нет, туристов мало, но жопу поднять им лень. Что-то сделать - лень. Траву на склоне скосить лень! В кабаке обслужить посетителей... Конечно никто не поедет и денег не будет.
Да. В СССР они бы жили лучше, наверное. Но я сторонник теории Дарвина.

Re: Курилка. Часть 145
 

Стругацких было двое.

Контрсанкции в продовольствии уже показали свой плюс. Россия превратилась в экспортера от хлеба до мяса, остались фрукты и овощи - впрочем, пишут, что теплицы построены, а плодовые деревья посажены. Вопрос обеспечения - пара лет.
Вспоминаю качество продуктов 2015 года - ужас. А сейчас вполне приемлемо, количество такое, что правительство контроль ужесточает. Вопрос просто накормить без импорта пропал.

Ну а что делать? Десятилетия безудержного импорта вымывали родное производство. Сейчас вот схватились за турбины, до этого угробив производство своих конкурентов Сименсовской линейки. Без протекционизма ничего с нуля не создашь.

Лекарства уже вычеркнули из контрсанкций
https://rtvi.com/news/v-gosdume-resh...rstva-iz-ssha/
В Госдуме решили исключить из законопроекта об ответных санкциях запрет на лекарства из США.

Re: Курилка. Часть 145
 

Здесь дело в мечте о плотном союзе с Германией.
Это была стратегическая линия до 2014 года, за которую Путин лично костьми ложился.
Он, отработавший с немцами, как никто понимал его выгоду, но странно, что он не понимал его невозможности.
Если Германия сильна - мы ей не нужны как союзники, только как поставщики ресурсов. Если слаба - ей не дадут с нами плотно союзничать.
В переходном состоянии плотный союз может быть только миг - делить Польшу.

Re: Курилка. Часть 145
 

Тут скорее не к сталинизму и фашизму, а отношение к Советской власти.
Я очень высоко оцениваю Сталинизм, не как пример на настоящее, а как управление именно в тех условиях в то время - после Гражданской, в предверии, во время и после 2 Мировой. И самого Сталина, он умел учиться - начинал с травли "великорусского шовинизма", закончил тостом за "русский народ", выделив отдельно из советского народа.
https://histrf.ru/lichnosti/speeches...-russkii-narod
Кстати, плюс Путина - тоже умеет учиться.

А вот к Советской власти отношусь плохо - костная и догматичная. Именно в этой системе придурок наверху способен испортить все. Хрущев и Горбачев живые примеры. Да и пацифист Брежнев, как бы чего не случилось, тоже из этой когорты, а возможности в 70-е у него были сказочные, как у США в 90е, только США воспользовались.


В том-то и дело, что это город с историей и так беспросветно это было всегда. Неудивительно, что прибалты, украинцы,... посмотревшие на Россию без Москвы (столица всех грабит) и Питера (там, вообще, финны все делают), считали русских за пьяниц и бездельников.
Почему к Британии и Франции тянутся бывшие колонии - потому что те их грабили, чтобы жить самим лучше, а жители колоний видели прмер к чему надо стремиться.
А у нас, наоборот, видели, к чему стремиться нельзя, считая, что их, таких трудолюбивых и культурных просто захватили дикари. И это исключительно благодаря национальной политики Советской власти.

На XII партийном съезде в апреле 1923 г. делегаты от ВКП(б) объявили борьбу против остатков великорусского шовинизма «первейшей современной задачей партии в национальном вопросе».
Историк марксизма Михаил Николаевич Покровский объявил в 1929 г. «контрреволюционным» само понятие «русская история». Если за всеми другими народами в СССР признавалось наличие собственной национальной истории, то «русская история» должна была раствориться в «истории СССР».
Сталин провозгласил: «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии».
«Русские должны искусственно себя поставить в положение более низкое по сравнению с другими, чтобы тем самым искупить свою вину перед «угнетёнными нациями». (Н.Бухарин. на ХII съезде РКП(б) 1923г.)


Российскую Империю было сравнительно легко собрать, от СССР окраины разбежались и бегут до сих пор на уровне обывателей.

Re: Курилка. Часть 145
 

Кертис,
Вы послушали бы Высоцкого про речку Вачу.
https://www.youtube.com/watch?v=UBXAD69Nx3U
Бич - это не голодный нищий опустившийся человек, лазящий по помойкам. Это бродяга и романтик, который не может усидеть на одном месте, пашет как проклятый в сезон, а потом расслабляется. Своего рода состояние души.
А насчет голодных - желающему работать не нужно было искать биржу труда. Доползи до ближайшей проходной, и все. Без работы уже не будешь. Причем выберешь из нескольких вариантов.

Re: Курилка. Часть 145
 

Ни можит быть, как жи так, видь Сталин поднял тост "за русский народ". После Победы. Выпил чачи.(с) Недотраханные сталинисты.

Re: Курилка. Часть 145
 

Крыса надо в счётную палату.

Re: Курилка. Часть 145
 

Бич - это в Советском Союзе был личный выбор. Сейчас голодным может быть абсолютно любой "невписавшийся в рынок." Женщинам вообще тяжко, особенно у кого малые дети. Работать они хотят, их не хотят брать на работу.
От каждого по способностям осталось в далёком прошлом.
Работодатели стараются заплатить поменьше, повесить какие-то свои убытки на работников, за условия труда вообще молчу.

Re: Курилка. Часть 145
 

В тюрьме голодают только те, кто объявил голодовку. В тюрьме голодающий - это проблема администрации. Также администрация обязана разместить заключенного в помещении (дать жильё). обеспечить кроватью. постельным бельём и робой.
Поэтому в позднем СССР голодающих было мало. А в первую половину существования СССР люди умирали от голода миллионами. А таки да. в СССР "голодающих не было".

Re: Курилка. Часть 145
 

Но я зашёл сюда не за этим. а за тем, чтобы сказать:
- Дирижабль любви был штопаным.

Re: Курилка. Часть 145
 

Шарабан псевдосоциализма рассыпался на дороге истории.
Кто выше сказал. что ВОВ оттянула развал Союза на 20 лет?
Это отчасти так, но без ВОВ СССР не был бы таким в принципе и абсолютно.
1. В 1945 ом СССР показал свою колоссальную военную (и только военную) мощь.
(До Хиросимы и Нагасаки).
2. Военная. армейская система командования и управления была полностью перенесена в народное хозяйство, и мы получили ту самую командно-административную систему, которая раскорячилась в экономике до 1991 года.

Re: Курилка. Часть 145
 

Триммер диспута натолкнулся на мегалит темы.

Re: Курилка. Часть 145
 

Зачем мне слушать Высоцкого, когда я был знаком с киевскими бичами? Жили в полуразрушенном здании, время от времени милиция их забирала, потом они обратно появлялись. И никакой романтики.

И сейчас выбираешь из кучи вариантов. Не хотят многие работать. Ныть проще. Хочется им такой работать, чтобы ничего в офисе не делать, отсиживать восемь часов и получать нормальную зарплату )
Так не бывает. Но очень хочется.


Вот даже и не знаю. Почти все мои знакомые прошли или сейчас проходят через период "маленькие дети". Сначала декрет, потом шли на работу. И нормально брали. Вот тем у кого нет мужей, или мужья алкоголики, которые не приносят денег, тяжело. Но им тяжело и дальше, когда дети уже не маленькие.
Зато появились женщины которые не работают. От слова вообще. Ибо занимаются ребенком и хозяйством )

Каждому по труду никуда не делось. Другой вопрос, что для того чтобы зарабатывать трудиться нужно. А для того чтобы стать богатым нужен не труд, а связи ) Честным трудом у нас разбогатеть крайне сложно, и не факт, что, в результате, не придут парни в форме и не отожмут твой бизнес.
Но это не из-за капитализма. У нас нет капитализма, у нас какой-то олигархизм и полурыночная экономика.
Защитим наш автопром! Обложим зарубежные машины дикими налогами! А ничего, что автопром в руках парочки олигархов, друзей президента (всех президентов) и защищать их бизнес не дело государства? Они и не выпускают ничего толкового, потому что незачем. Какой уж тут рынок.


Сколько проработал в журналистике и IT, везде платили неплохо, условия труда были не хуже чем при социализме, а о том чтобы вещали убытки даже и не слышал ) Но, да, если я расхреначу компьютер об стену, меня заставить платить.

Re: Курилка. Часть 145
 

В столицах куча вариантов, а в маленьких городах отнюдь не куча. Пробовала жить в маленьком городе, реально работать негде.

Re: Курилка. Часть 145
 

А почему, даже при СССР люди стремились в столицу или крупные города? Именно поэтому - больше возможностей.

Re: Курилка. Часть 145
 

Не у всех хватает отваги на кредит. Если вы в основном о жилье, а вы наверное о жилье в кредит говорите так как все остальное мелочь - так вот, там очень много жилья построенного для сдачи в ренту. Это уже свидетельствует о том, что не все живут в кредит.

Re: Курилка. Часть 145
 

Кредит на жилье, на образование, на первую машину )
Другой вопрос, что их кредиты гораздо дешевле наших. Особенно целевые.
Конечно не все ими пользуются. Если жить в городе, то на квартиру можно и самому заработать, а до этого снимать. А вот если хочется дом... Тут или очень хорошо зарабатывать или кредит.
Все упирается в запросы. Но система построена так, что она стимулирует брать кредиты. Не заставляет, а стимулирует.

Re: Курилка. Часть 145
 

Я согласна насчет стимуляции - это однозначно. Но
умный ведь растянет ножки по одежке.

Было раньше положение, что если объявил себя банкротом, это на 10 или 15 лет (боюсь соврать, но в пределах 15ти было), а потом все долги стирались и тебе опять выдавали кредит, если ты был кредитоспособен. Так было 20 лет назад, не знаю как сейчас.

Когда-то мой дядя зашел в казино и проигрался на много тысяч. Все сняли с кредитки. Он объявил себя банкротом, но долги его уже давно стерли со счетов.

Re: Курилка. Часть 145
 

Ну, вот мой товарищ купил дом в кредит, десять лет проработал в одной компании, занял высокую должность, хорошая зарплата - почему нет? А компания, в которой он работал, накрылась через год или полтора. Бац и все. Его спасло то, что он специалист высокого уровня и в его городке таких мало, так что работу нашел за неделю. А если бы не нашел, была бы беда.
Вот его сестра так с фермой влетела. Осталась без фермы.

Re: Курилка. Часть 145
 

Вот бы еще работающую жену найти вашему товарищу - на всякий случай)

Re: Курилка. Часть 145
 

Жена у него работающая, но двое детей не работают ) Ну и, так уж получилась, что зарабатывает она не сильно много.

Re: Курилка. Часть 145
 

Мой зять мотается по свету, чтобы что-то заработать. Не ради машины или квартиры, а ради того, чтобы просто более-менее нормально выжить. Работящий, молодой, руки золотые. Не пьёт, не курит. То на Сахалин ездил, теперь в Чечню. Думаете огромные деньги? За 2 месяца работы даже сотни не выходит. Сейчас расстроился - в Чечне даже этого не светит.
А ещё месяц между вахтами, типа выходные. Выходит чуть больше тридцатки в месяц, это притом, что путинцы визжат, что средняя почти сорок и работы валом!
Где, сука такие зарплаты??? Где блять работы валом? В Москве для москвичей? В Питере для питерчан и ещё троих чьих-то знакомых удачно пристроившихся по блату?
И полстраны так. Ни семьи, ни будущего, ни перспективы. Постоянный поиск и скитания. Какие нафиг кредиты и ипотека, если неизвестно, где окажутся после очередной вахты? Какие нахер дети? Куда рожать? Завтра не дай бог что-то малейшее со здоровьем и сами с голоду высохнут.

И так двадцать пять лет люди мыкаются и ничего не меняется.

P/S
Зять в городе работал на мебельном производстве. Решил жениться - поехал по вахтам. Сейчас его знакомые вообще воют - у мастера двадцатки не выходит. Работяги вообще в шоке - пятнашка! Вот как жить? Куда ехать? Как молодёжи жизнь налаживать?
У женщин пятнашка - это вообще практически потолок. Я не беру счастливые исключения - конечно они тоже есть. Но это единицы.

Образование? А какое? В Ростове закончил институт парень с красным дипломом. Инженер. Теперь суши крутит в баре. Здесь у сослуживца парень заканчивает институт по атомной тематике. В городе АЭС - даже на стажировку не устроиться. Приплыли.
На кого учиться? На психолога? Юриста или бухгалтера?

Re: Курилка. Часть 145
 

Не знаю, а какая у него специальность? Золотые руки и хороший человек, как известно не профессия. Мой друг, строитель, ездил работать в Москву из Крыма. Он живет в небольшом городке и там строить особо нечего. Крым стал Россией, все наладилось и... он ездит в Москву, но жалуется, что теперь понаехавших из Крыма много )
Еще один знакомый работает на севере. Месяц-месяц. Платят очень достойно, но я бы так не смог. Они где-то на отшибе, из развлечений только бухло. Ну и лазить при минус сорок на двадцатиметровую мачту, чтобы что-то чинить, явно удовольствие ниже среднего.
А в остальном - кто как устроился. Еще один товарищ простой учитель истории. Был Учителем года. Зарабатывает как репетитор, причем неплохо. Его коллеги так не могут.
А другой знакомый заигрался с кредитами, вот уже несколько лет берет кредит, чтобы погасить другой кредит. Сумма накапливается, долги растут, своего жилья нет, но он не унывает )

Сейчас все учатся на IT. Поэтому никому не нужных ITшников больше чем ненужных юристов или строителей )

Re: Курилка. Часть 145
 

Я так уже не раз слышал, что Россия очень и очень разнится по регионам. Сегодня говорил с женщиной, чья дочь часто мотается по России. Недавно вернулась из Челябинска и Копейска. И от одного и от другого в шоке. От Челябинска, что такой красивый, богатый город, а от Копейска, что там, такое впечатление, в последний раз что-то строилось стразу после Великой Отечественной. Говорит, разруха полная. Даже не верится, что это в современной России.

Re: Курилка. Часть 145
 

Все да не все! Меня, Юдин, за нюшу, помнится даже банил...

Re: Курилка. Часть 145
 

Давайте от противного - а какие специальности сегодня востребованы?
Раньше он работал на мебельном производстве. Всё оборудование знает. Как там правильно профессия называется я не знаю. Сейчас работал плотником-бетонщиком, стропальщиком.
Но мы снова говорим не о том. Если кто-то утверждает, что работы завались - то её должно быть действительно завались, вне зависимости от специальности, опыта работы и т.д.. Если работа есть для узкого круга специалистов, который к тому же постоянно меняется, то это значит, что работы нет.

Это значит работа есть? Это как раз и значит, что работы нет! Какие-то разовые шабашки сшибать - это не работа.

Это тоже значит, что работы нет. Как и системы образования.

Re: Курилка. Часть 145
 

В том-то и дело. Поэтому даже россияне из одного города совершенно не в состоянии понять россиянина из другого.

Но печалит даже не это. А то что Правительство всё это прекрасно знает, но сознательно ведёт такую политику. Причём политика даже не в том, что выживает сильнейший, нет! Просто они заливают баблом, как они сами называют агломерациями вокруг неких им важных центров (мегаполисов) и бросают на выживание периферию, которая для них балласт ненужный. Они сами в этом признались буквально пару недель назад, обсуждая эту тему. Правительство и не собиралось оказывается что-то решать с периферийными городами и областями целыми.
Как всегда "мудрый Путин" поставил точку в этом споре и сказал, что нужно всё же обратить внимание и на периферию и мелкие города и посёлки и позволить им тоже выжить.
Сука, благодетели херовы. По-сути, Правительство призналось, что четверть века вели практически фашистскую политику, где есть одни - лицо фирмы и люди достойные хорошей жизни, и другие - надоедливые провинции, о которых, сука, приходится иногда вспоминать, но лучше бы выдохли все, тогда и хлопот меньше.

Re: Курилка. Часть 145
 

Прям так и сказал?!

Re: Курилка. Часть 145
 

Я перевёл с лукавого на русский. )

Re: Курилка. Часть 145
 

И что эти "многие" делают - под забором с голоду пухнут? Ну, если не брать бичей и прочие ассоциальные элементы, ибо это уже крайности. А вот остальные как - не хотят работать, не работают, сидят и ноют, и всё? Какая-то очень странная фраза, имхо... часто её слышу, но понять никак не могу. Работа для большинства - вынужденная мера, хотелки тут вообще никак не вписываются :doubt:

Re: Курилка. Часть 145
 

Переведите мне, где он про Донбасс говорит. Будут нас возвращать в Украину или ещё дадут пожить?

Кстати, с 14-го числа на КПП Успенка все донбассовцы теперь обязаны заполнять миграционку, даже если едут в Ростовскую область. У кого паспорт ДНР в графе гражданство должны писать ДНР.

Re: Курилка. Часть 145
 

Без понятия. Строительные точно востребованы. IT Но нужны именно специалисты, а не студенты.

Вот у меня знакомый, как раз мебельщик, уехал в Польшу работать. Здесь у него не сложилось. Но я не удивлен, он мне мебель делал и это было не очень )))) Возможно поэтому и не сложилось.

Есть неквалифицированная работа, но за копейки. Так-то у меня знакомый регулярно через службу занятости себе работу искал. Выйдет из запоя и на биржу.

Ну вот, Сахалину помочь собрались. РЖД оценивает проект в 540 миллиардов рублей плюс 92 миллиарда на модернизацию путей на Сахалине. Мост обсуждается в связке с разработкой глубоководного угольного терминала в Ильинском, на который нужно еще 100 миллиардов.
Почему? Учителем-то работает, значит работа есть. А репетиторство это чтобы деньги были, а не только работа

Re: Курилка. Часть 145
 

Идут в бандиты или полицию. Что еще делать-то? Ну и работают на рынке, в магазинах, но не удерживаются, поскольку не хотят. У нас тут одна продавщица за год шесть магазинов поменяла. В нашем районе. Я ее постоянно в новом встречаюсь и удивляюсь. Потом она начинает меня обслуживать не отрываясь от мобилки, дважды пытается обсчитать и я перестаю удивляться. Только удивляюсь что ее еще берут )

Ну вот мой друг - рабочий сцены. Он был рабочим сцены двадцать лет назад. Все с кем он работал уже на высоких должностях, а он... рабочий сцены. Живет с родителями. Бухает. Иногда его подшивают, он год пашет, потом снова в запой

Re: Курилка. Часть 145
 

А чего они должны хотеть - упахиваться до кровавых мозолей без выходных, чтобы 500 баксов заработать в месяц? Откуда взяться энтузиазму, если материального стимула и перспектив нет никаких - хоть херачь, как проклятый, хоть отбывай номер спустя рукава? Разве что в первом случае сможешь себе позволить чуть-чуть больше.

В СССР, с его плановой экономикой и принципом распределения материальных благ, была совершенно иная картинка. Кто-то получал (условно) 3000 рублей, а кто-то 250. Но при этом всё равно - возможность жить достойно и сытно была у всех трудящихся без исключения! Вот в чём принципиальная разница. Не было такого колоссального разрыва между бедными и богатыми, между чиновниками и народом аналогично. И не существовало такого болота, из которого выбраться большинству было бы невозможно!

Вот это самое главное. А остальное - лирика и отвлечённая философия. Всегда большинство хочет работать поменьше, а получать побольше. И денег многим не хватает во все времена. Это совершенно естественно. Но если государство делает всё, чтобы улучшить жизнь людей, и система работает на поддержку и укрепление справедливого общества. На нормальную экономику и соцобеспечение работает. И если государство плевать хотело на всё, кроме интересов толстосумов. Вот в этих двух случаях всё это ощущается ну совсем по разному :)