Re: Наши хай-концепты - 2
 

А фильм "Титаник" - о корабле "Титаник" :happy:

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Господи. В сериале Касл именно Кейт Беккет распутывает дела, спасает Касла и т.д. Но главный герой - Касл. Это его история и его путешествие. В сериале Мажор... Да, вовсе не герой Прилучного там все раскрывает.
В ситуациях когда действует два героя понять кто же из них главный (он всегда есть) бывает сложно, но в этих ситуациях просто. Главный тот, кто отправился в путешествие.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Не знал, что Титаник - имя одного из персонажей. Но рекомендую не демоснтрировать невежество, а поискать в интернете информацию когда и зачем сериал или книгу называют именем одного из героев. Также можно узнать о списке исключений (большом) и почему именно так. Ничего такого, обычный маркетинг.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Мой любимый постер. Рокотов дает развод Елагиной. Очень бессмысленно и беспощадно )))
Выходит главная Елагина? )

https://www.kinopoisk.ru/images/film_big/841046.jpg

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Нашли что любить. У Климовой пилотка надета, как ***** (армейск.)

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Значит, не его. Не тому адресу читаете нотации.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

"Однажды н Западе": Гармоника опытный вояка, Джилл только что приехала из города. Это её путешествие, ага. Из того, что она приехала, вытекает, что её роль главная? Как же-с.
Существует простой способ определить, кто из персонажей главный, а кто нет: если главного убрать, от сюжета ничего не остаётся Если убрать Дениса, почти ничто не изменится, разве что Филатова не станет Алисой в театре. Преступления раскроет легче и быстрее, никого не понадобится вытаскивать из кпз и т.п. А если убрать Филатову, Дениса просто не к кому приставить. К её проштрафившемуся напарнику? К вечно спящему следователю? К грязному менту из собственной безопасности?
Кто из персонажей важнее для сюжета, тот и главный.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Его.
А адресам я ничего не читаю.

Прочтите пару учебников по драматургии и прекратите писать чушь.

Если его убрать, то сериала не будет )
Прочтите анонс, в нем все сказано.

На этом я закончу бесполезный спор, как там в поговорке?
Вот.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Научитесь разговаривать вежливо, а до тех пор отправляю вас взад в игнор. То, что вы ничего не смыслите в сюжетах, простительно, а вот что навязываете своё невежество хамством - непростительно.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Ну, тут все очевидно. Мужчина стоит впереди, женщина за его широкой спиной, значит, главный он.)

А по поводу главного героя мы уже спорили. Повторяемся, ходим по кругу. Правда, там был менее очевидный случай - Терминатор-2.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Вот теперь я расплакался ) Меня отправили в игнор )))
Какой там раз уже наш Фредди садится в лужу? Раз в десятый. И упорно продолжает демонстрировать свое невежество.
В целом люди, которые сюда приходят (кроме тех кто просто пообщаться) двух типов - одни хотят чему-то научиться, другие хотят чему-то научить. Забавно, что, зачастую, научиться и узнать что-то новое хотят уже состоявшиеся сценаристы. А вот учить берутся люди, которые в этом ничего не смыслят.
Впрочем это везде, когда я занимался разработкой игр меня точно так-же пытались учить те, кто в процессе разработке и специфике ничего не понимал. Но считали себя специалистами.
На самом деле спор о том, кто же главный герой в том или ином сериале старый и, зачастую, бесперспективный. Раньше, когда считалось, что герой должен быть один все было просто. Есть герой и есть спутник героя. Или спутница.
Потом формат изменился и появились разновидности - два героя и группа героев. С группой, вообще сложно, поскольку там есть вариант, что главный герой это не кто-то из группы, а сама группа. Коллективный главный герой это называется.
В "Оперете" как и "Касле" тоже можно говорить о коллективном герое. Тем более что знаменитое "кто из героев меняется, тот и главный" здесь не работают - они оба меняются. А в ряде сериалов не меняется ни один.
Идея, что главного героя представляют первым тоже не работает. Во многих сериалах в начале идет тизер в котором, вообще может не быть главных героев или будет тот, что сюжетно с тизером связан.
Но в случае с Опереттой все проще. О чем эта история? Эта история о том, как известного, но теряющего популярность, актера отправили на стажировку в полицию. Это основа и идея, которая была в начале. Концепт истории.
Можете проверить логлайном.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Нет на первом плане женщина, а мужчина целится ей в голову )

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Кертис, Вставлю умный мысль, хотя, думаю, вы и не согласитесь :)

есть схемы - герой-пара и герой - треугольник из составляющих эти варианты один может быть не главным, а каталистом.

Например, классический герой-пара в "Смертельном оружии", где персонаж Мэла Гибсона - каталист.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Спросите знакомых, кто главный герой "Смертельного оружия" и 99 процентов ответят, что это Мартин Риггс. Уберите его из фильма и фильма не будет. А если убрать Мерта? То фильм будет. Представьте себе, вместо Риггса напарник Мерта - некто Джон МакКлейн ) Что получим в итоге? В итоге будет не "Смертельное оружие", а "Крепкий орешек". А поставьте вместо Мерта толстого копа, с которым Джон общается по рации в первом Орешке, что получится? "Смертельное оружие". Но другое, вероятно хуже. Кстати, в сериале "Смертельное оружие" уже проверили, заменив после второго сезона Риггса и оставив Мерта. На этом сериал закончился.
В "Оперетте" все так-же. Убираем из сериала Калугина, полностью оставляем детективный сюжет и Филатову. Вместо Калугина Филатовой навязывают... Мажора.
Какой сериал мы получим? Мы получим сериал "Мажор", только вместо раздражающей Родионовой - Филатова.
А если поменять Калугина на Фрейдина? Получим "Метод Фрейда".
Обратный эксперимент. Вычеркиваем Филатову, ставим Родионову. Получится "Мажор". Нет, получится "Оперетта", только хуже.
Ладно, предположим Родионова в исполнении Разумовской просто проигрывает Филатовой в исполнении Снигирь (согласен). Поищем образ ярче.
Итак... Денису Калугину звонит Александр Цекало, говорит, что хочет пригласить его на главную роль в новый сериал для Нетфликса. Калугин будет играть... американского полицейского. Чтобы он вжился в роль его отправляют на стажировку и он попадает в отдел к детективу Беккет.
Вот скажите, у нас получится "Касл"? Очевидно, что нет. У нас получится "Американская Оперетта капитана Калугина".
Кстати, может быть очень забавно, звоните Цекало )

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Если кому-то интересно я могу даже объяснить почему в наших сериалах практически всегда есть главный герой (След, Ментов и подобные процедуралы исключаем). Никакой мистики, чистый маркетинг )

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Двум звездам слишком дорого платить.?
А взять никому не известных агентов Скалли и Малдера наши продюсеры не могут - никто не будет смотреть сериал.:)

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Нет. Ведь в "Оперетте" Чадов и Снегирь. Вполне себе звезды. В Мажоре - Прилучный и Разумовская. Разумовская тоже актриса не из последних. В "Полярном" Почеренков и бык Братан. И Охлобыстин. Катерина Шпица, вроде, тоже известная актриса.
Двух звезд (как и трех) потянуть не сложно. Все упирается в формат.
Когда вы придете к продюсеру, он спросит - Кто главный герой?
Если ответите о коллективном герое или группе, в вас запустят чем-то тяжелым.
Потому что формат. Если герой мужик - эта заявка уйдет на НТВ или на Первый. Если героиня барышня, заявка уйдет на Россию 1 или... на Первый. Первый просто старается хлебать из всех мысок.
А если продюсер отправит сериал с героиней на НТВ ему напишут неприятное письмо, в котором выразят сомнения в его адекватности.
Потому что некие гении маркетинга сказали, что мужики смотрят только про мужиков, а женщины только про женщин. И это повторяется в ежегодной рассылке каналов.
Исключения тема отдельная.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Ну, это понятно. Я (в уме) имела ввиду те случаи, когда героев все-таки двое и сложно (да и не очень нужно) выделить одного. Возможно, таких в принципе немного (т.к. всегда есть кто-то "главнее"). Мне вот только Х-файлс и вспомнился. Хотя, наверное, чисто формально можно Малдера назвать, т.к. он экзотичнее (он "необычный" в их паре) и у него личная драма. Про Скалли вообще ничего неизвестно, кстати (впервые об этом задумалась...).

А вот, к примеру, Улицы разбитых фонарей были про коллективного героя, но Ларин там, по-моему, все таки был за главного)).

Re: Наши хай-концепты - 2
 

На самом деле и там сценаристы выделили главного героя. Под него делалось основное промо. Промо материалы часто заказывают на стороне, студия получает отснятые материалы и небольшой текстовый файл. Они должны знать на ком фокусироваться, поскольку сценарий не читали. У нас, к слову, промо тоже делают люди, которые не читали и не видели результат.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Так, минуточку. А есть же еще и Супернатуралы.
В общем, наверное, наберется таких примеров, если напрячь память.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

С супернатуралами интересно. Кто герой первого сезона понять можно, а дальше просто отслеживали реакцию фанатов. В такой паре чуть-чуть сместить акценты не проблема. Тем более, что обо парни. Один больше нравится девушкам, второго предпочитают геи )))

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Кто-нибудь, объясните убогому, что фамилия звезды, снявшейся в Оперетте, не Снегирь, а Снигирь.
Кроме того, там не дуэт, а трио. Не знаю, звезда Алеса Качер или нет, но играет отлично и по внешности не очень уступает Снигирь.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Кертис,
Замечу, что я с вами не спорю. Думаю, что обе теории и теория Линды Сегер и та теория, которой придерживаетесь вы имеют право на существование.

В творческом процессе любая теория не догмат, а инструмент.

Однако, в пользу теории Линды Сегер есть аргумент - характеры в паре всегда действуют не так, как они бы действовали по одиночке.

То есть, если взять только одного героя или только другого это получится совсем другая история.

Да и ваши примеры с заменой одного характера на иной или удаления одного из персонажей получается другая история.

Пусть того же порядка, но другая...

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Именно поэтому пара и нужна и если пару приходится разбивать, то результат непредсказуем.
Но что теорию Линды, что ту на которую опираюсь я бессмысленно пробовать объяснить продюсерам. Герой должен быть один и точка )
Формат.

Но ведь и Крепкий Орешек 4 это другая история. Печальная и совсем другая.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Я неделю пытался объяснить это продюсеру, когда он сказал убить... главного героя. Не смог. Правда на канале объяснили. Причем без всякой теории. Сказали, что без него им история не нужна. И тут продюсер понял, что менять героя не правильно )))
А вот во Владимирской героиню убили. Было не очень хорошо, стало совсем плохо. Как я и предупреждал.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Наверное, Игры Престолов насмотрелся, продюсер.)

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Нет. Актер текст не держал, работать было с ним сложно. В Играх Престолов убивают героев. Но не главных )

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Парочку вполне себе не второстепенных отправили в отпуск.)

Ой, а что за актер, можно под спойлер? Такой, что не держит текст, но от него ну никак не отказаться и никем не заменить))

Re: Наши хай-концепты - 2
 

По этому поводу давно (еще до сериала) была шутка. Кто главный герой Игры Престолов? А кто выживет, тот и главный ))))

Не, я фамилий не называю. Тех что текст не держат больше чем тех, кто держит. А заменять канал многих отказывается. Они же делают исследования в фокус группах - актер нравится восьмидесяти процентов зрительниц сериала. Значит замена приведет к потере аудитории. Одного таки убрали в результате. Правда не главного героя, но одного из основных персонажей.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

"80% зрителей нравится сериал с таким названием".:happy:
Извините, вспомнилось.

Кстати, СТС выкатил итоги питча. Никто не нашел себя в лонг-листе?:)

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Спасибо, напомнили. Моих там нет, да я и не рассчитывал.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Да, я тоже, я не верю в подход "за 2 недели все быренько прочтем", а потом снимем по сценарию Паулины Андреевой.
С другой стороны, хозяин-барин, может, какие-то свои цели они достигают таким способом.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Скорее всего, массовость. В отчёте напишут: "В конкурсе участвовали 100 тысяч заявок". Вопрос в том, кому отправят отчёт :bruise:

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Да, примерно так и есть. Был я на летучке, где пытались придумать название сериала. Тоже "зрителям такое нравится" )

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Крепкий орешек-3 снимался по сценарию Смертельного оружия-4.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Как-бы нет. Он снимался по сценарию "Беглый огонь - 2". После того как "Беглый огонь 2" не состоялся (по понятным причинам) Варнеры вели переговоры о том, чтобы выкупить этот сценарий для "Смертельного оружия 4" но сделка не состоялась. А уже потом, режиссер "Крепкого орешка" переделал сценарий по свои нужды.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Чем больше вникаешь в эту профессию, тем меньше хочется ей заняться.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

И это правильно.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Тем менее розовеют очки.:)

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Один из участников дискуссии еще в первой части темы упоминал сюжет сериала #Шторм, как далекий не только от понятия "хай-концепта", но и от того, каким должно и может быть современное кино. Но я сейчас читаю отзывы на форумах - люди в восторге и от Хлебникова, и от самого сериала и даже от Михалковой.

Т.е. наблюдается какое-то разночтение в понимании высокого искусства, не побоюсь этого слова, у обычных зрителей и пишущих авторов?