Re: Гайд-парк
 

И ещё, Сиринъ, жаль, что Вы замяли с теоремой Гёделя.
Там ведь вот какая штука у Вас получилась.
Пресвятая троица, по Вашему, это не религиозная аксиома. По Вашим же утверждениям, троица - это религиозная формула, которая никак не выводится. То есть религия, как формальная система неполна.
Вы подтверждаете эту ересь?

Re: Гайд-парк
 

Кажется, перу Автора теста, принадлежит любопытная статья.

Отрывок:

...Дело не в том, что атеисты не понимают верующих. Дело в том, что верующим нравится быть непонятыми, и они прилагают все усилия для того, чтобы быть непонятыми. А когда их все-таки понимают, они не хотят признавать, что их поняли.

Им это просто невыгодно. Понять - значит предсказать, быть понятнее - значит стать более предсказуемым. Гораздо приятнее представлять себе, что тебе ведома Некая Великая Тайна, до которую эти невежды не доросли. Мол, мы, верующие имеем некий орган чувств, которого у атеистов нет. А поэтому мы, верующие - люди первого сорта, продвинутые, а те - второсортные чайники. Но у чайников еще есть надежда подняться до нашего уровня, если они покаются, уверуют и выпьют из лужи.

Кстати, на болтовню про дополнительный орган чувств можно ответить: это не орган, а раковая опухоль мозга или гнойник в заднице, можете весьма гордиться этим ценным "дополнением". Еще они любят такой тезис: мол, бесполезно пытаться объяснить атеисту Истину - это все равно, что объяснять слепому красоту картины (итп). На это можно ответить, что еще труднее понять внутренний мир идиота, не способного разговаривать.

Некоторые верующие ведут себя как раз подобно бессловесным идиотам, которые не умеют говорить, не умеют выражать свои мысли и чувства, но, притом, весьма гордятся своим дефектом, задирают носы и мнят себя "высшей" расой, которую "низшим" не дано понять. А у "низших" могут возникать ощущения примерно как от разговора с бессловесным идиотом, страдающим манией величия.

У человека нет органов чувств для того, чтобы ощущать отдельные молекулы и атомы, радиоволны и ультрафиолет, радиацию, звуки слишком низкой или слишком высокой частоты - да много чего. Но отсутствие органов чувств не мешает изучать все эти явления. Поэтому человек, который приводит аргумент с органом чувств, уподобляется именно бессловесным идиотам, а не высшей расе.

На самом деле психология верующего вполне доступна для изучения. Мы, конечно, не можем предсказать все его шаги, но то же самое можно сказать о любом атеисте - современная психология не способна предсказывать его на 100%. Сама по себе религия не делает верующего менее предсказуемым. Просто атеисту надо учитывать некоторые отличия и не "мерить по себе". И еще надо учитывать то, что верующий будет нарочно мешать вам.

Ни один верующий не признается вам, что намеренно не хочет быть понятым. Но он будет вести себя именно так. А стороннему наблюдателю не столь важно, придуривается он или не ведает, что творит, если внешне все то же самое. Представьте себе взрослого мужчину с младенческим пенисом, который страшится, что окружающие узнают о настоящих размерах его достоинства, но всем рассказывает, какой он половой гигант и даже слова Член и Яйца пишет с большой буквы, когда речь идет о его причиндалах. Вот примерно так же верующий носится со своей религией - сплошь Большие Буквы и будто бы страх, что все узнают ужасную правду.

Если говорить конкретно о православной вере, то в ней есть забавная черта. Для того, чтобы считаться правильным православным, надо исполнять определенные обряды и помнить наизусть Символ Веры (клятву пионера). Нет способа убедиться, действительно ли человек верит в то, что полагается, и так, как полагается. Может, у него там внутри и не вера вовсе. Похоже, всякий верующий верит сначала в себя, а потом уже в богов.

Создается впечатление, что для понимания поведения верующих совсем не нужно читать библию и сказки про святых. Большинство из них и сами всего этого не читали. А те, кто читал, все равно забыли большую часть. А то, что помнят, не умеют анализировать. Чтение христианской литературы может быть полезно разве что с чисто развлекательными целями: чтобы подкалывать верующих, возражая им цитатами из писания. Ну еще без этой литературы вы не сможете разобраться в сути богословских споров. Только это не особенно нужно, поскольку исход таких споров зависит не от аргументов, а от авторитета сторон. Спор между равными противниками не заканчиваются ничем, стороны остаются при своих мнениях, и поведение их не изменяется.

Вот психологический портрет усредненного верующего. Проценты, которые я даю - "на глазок". Настоящих статистических исследований я не проводил, это мое личное впечатление, такая выборка верующих попалась мне. Мне самому интересно, насколько мои оценки совпадают с широкой картиной.

Верующий - это (в 90% случаев) весьма эмоциональный человек, которому для того, чтобы держать себя в руках, требуется специальный аутотренинг с применением мантр и медитации (т.е. молитвы), а некоторым приходится проходить эти процедуры по несколько раз в день. Особенно они любят групповые медитации с "тренером".

Верующий - это (в 80% случаев) очень нежный, ранимый человек - до такой степени, что пара матерных слов в его адрес может возбудить его на несколько дней, а сам он ругается примерно как интеллигент из анекдота: "пи... пи... пи... ся" - и всерьез думает, что выдал хлесткую отповедь.

Верующий (в 90% случаев) не в ладах с логикой, но (в 60% случаев) полагает себя как минимум Бертраном Расселом и Куртом Гёделем в одном лице. Излюбленный "логический" метод верующих заключается в применении аналогий. Не надейтесь объяснить им разницу между аналогией и контрпримером.

Верующие (в 50% случаев) любят искать заступничества в писанине "батюшек", включая святых. Они наивно полагают, что "отцы" пишут логичнее и доказательнее. На поверку оказывается наоборот: у "отцов" дела совсем плохи. Иногда чуть-чуть труднее "уследить за наперстками", зато больше признаков злости и притворства.

Верующие (в 60% случаев) больше верят своим, чем атеистам. Им неважно, что говорится, важно кто говорит - свой, из "высшей" расы или недоразвитый иноверец.

Верующие (в 90% случаев) руководствуются вовсе не текстом священных книг, а мнением батюшек, которые якобы более правильно толкуют тексты. Прямое указание батюшки, подкрепленное как-бы-аргументами или ничем не подкрепленное, может иногда изменить поведение верующего.

Верующий (в 20% случаев) может остановиться и покаяться, если ему указать на явное отклонение его поведения от законов юных пионэров. Но надо сделать это сразу, т.к. память на собственные "каки" у верующих очень короткая и даже напоминание точной цитаты может вызвать глупое хихиканье, типа "неужели это я писал?" Здесь примерно как с котом: главное успеть ткнуть носом в свежую каку, позже - бесполезно. Понюхав плоды своей жизнедеятельности, верующий может покаяться. После того, как покается, он будет наивно ждать, что вы его немедленно простите, и в любом случае вскоре нагадит опять.

Верующий (в 99% случаев) когда рядом нет батюшки, действует не согласно писанию, а согласно собственным желаниям. Писание служит ему для оправдания собственных действий. Не пытайтесь искать в его поступках религиозные мотивы. Ищите личную выгоду, нередко выгоду эмоциональную (см. эмоциональность и ранимость) - и тогда их поведение сразу станет гораздо более предсказуемым.

Для православного верующего в Интернете характерно прятаться в раковину в виде "душевнополезных" сайтов, на которых бубнят исключительно о православии, и дико пугаться ссылок на антиправославные ресурсы. Они справляются у батюшек, какая литература "душевнополезна", а какая нет. Некоторые верующие набираются смелости, чтобы высунуться на атеистический ресурс, но вскоре оттуда вылетают с громким свистом, получив опасную "дозу облучения" безверием. Потом они прячутся среди своих братьев по разуму, прося у них поддержки дабы "укрепиться в вере", чтобы другие верующие погладили по головке и сказали что-нибудь типа: не плач, эти атеисты обалдуи и вообще у них даже женщины ругаются матом, а Бог все-таки есть, ты главное верь, а на этих... плюнь и разотри.

Если описать усредненного современного верующего одной фразой, то это доверчивый человек, который находится на одну треть под властью "батюшек", на одну треть под властью мнения большинства единоверцев и на одну треть - под властью собственных эмоций. Это те же самые конформисты времен СССР, только тогда религия называлась "коммунизмом", а место батюшек занимала КПСС...

Полностью: >>>

Re: Гайд-парк
 

Бойко написано. Но когда шельмуют огульно, меня это настораживает. Верующие, по моим наблюдениям, бывают разные.

Re: Гайд-парк
 

так точно! можно и вмазать))

Re: Гайд-парк
 

:drunk:

Re: Гайд-парк
 

Это взаимоисключающие тезисы.
Если Вас устраивает античное трактование - оно там тоже имеется.
Да Вы - философ. :)

Re: Гайд-парк
 

Золотые слова :)
Хотя в целом лично я к верующим отношусь нормально. Среди них есть хорошие люди. Так же, как, например, и среди гомосексуалистов.
****

Re: Гайд-парк
 

А по-моим - не очень. (*Сужу о христианах - с другими на эти темы особо не общался и они мне не мешают никак, в мою жизнь не лезут, жизни не учат, что делать не указывают и т.д.) Всё зависит от накала дискуссии и уровня втянутости в религию. Конечно есть верующие, которые считабют себя таковыми на одном лишь основании - "думаю, что-то там всё же есть". Но настоящие от таких шарахаются и никогда своими не признают.
Есть "верующие", которые вообще ни над чем не задумываются - объявят завра, что государственая религия "Буддизм" - без проблем налепят точечки на лбу и пойдут по государственным правздникам молитвенные барабаны в буддистских храмах крутить. И никакого душевнго смятения.

Речь в статье идёт именно о глубоко верующих, не только раз в пятилетку на пасху к часовенке приходивших ради интереса, а которые даже с батюшками общаются и даже книжки церковные читают - это очень малый процент на самом деле от остальных. Но именно их можно назвать типичными представителями верующих. Ну как назвать верующим того, кто ту же Библию в глаза не видел и на проповеди и т.п. мероприятия не ходил ни разу?

Re: Гайд-парк
 

?
из третьего ответа следует лишь то, что существуют нестабильные лапухондрии. или, иначе говоря, что некоторые лапухондрии нестабильны. :)
все эти утверждении равнозначны по смыслу.

Re: Гайд-парк
 

вмазать имелось ввиду выпить... если что

Re: Гайд-парк
 

Малыш, Вы кому это пытаетесь объяснить? :happy:

Re: Гайд-парк
 

Ну и что же Вы до сих пор это не сделали? Только талдычите как ворона говно "можно, можно"... Вы что жириновский? Вот возьмите и дайте полное описание.
Это не имеет значения применительно к нашему разговору о Боге. У вас у же была попытка с "бабайкой". Провалилась. Потому что отрицая Бога Библии придётся так же отрицать факт поклонения Ему в многомиллионной религии, с 3-х тысячелетней историей (и ещё массу других объективных показателей)... А ни у "бабайки" ни у "лапухондрии" таких показателей нет.
Если они Его не отрицают, значит принимают. Ведь в логике третьего не дано. :) Ну а дальше можно не читать, потому что дальше идёт натяжка на уши лапши... Разберитесь сначала с тем: отрицаете ли Вы Бога, или принимаете Его. Повторяю, третьего не дано!
Да, но это определение не подходит к Богу Библии... :)

Естественно не полна! И это никакая не ересь. В Апокалипсисе прямо говориться, что всё откроется в конце времён. Тот самый седьмой день из Бытия, в который Бог почил от дел Своих - это и есть вся история человечества от Адама до нынешних дней. И этот день будет продолжаться до того момента, как Христос убьёт антихриста силою уст Своих. Да, пока этот день не закончился - формальная система не полна!

Re: Гайд-парк
 

Глупости! с.не всякая лапухондрия стабильна - означает, что среди стабильных лапухондрий есть лапухондрии нестабильные. Если бы было так как Вы говорите, то обязательно был бы ответ: d. не факт, что существуют стабильные лапухондрии.

Малыш, Вы не обращайте внимания на глупость Кирилла Юдина и не следуйте его примеру. Этот тест не предполагает творческого подхода, с изобретением новых ответов. Достаточно просто выбрать уже предложенное следствие. И всё. Зачем эти лишние манипуляции? Зачем эта демагогия?

Re: Гайд-парк
 

Так, чисто для интереса спрошу - а Кришна, он есть? Может, вы не на ту лошадку поставили, уважаемый - Кришна-то по-древнее будет. Аватар, опять же, немеряно... а ваш только на одну сподобился, халтурит.

Re: Гайд-парк
 

С каких это пор "мнение толпы людей" стало объективным показателем? В науке истина не определяется голосованием, знаете ли :happy:

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, вы не правы :)

Да Вам пора свою школу открывать по "божественной логике Сиринъ".:happy:
Это Вы о христианстве? Ну, ну. А че не пятнадцатитысячелетней историей?
Ну, что я говорил? :)
Дятел Сиринъ думает, что дело во мне.:happy:

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Как говорил Михаил Афанасьевич Булгаков,ради Господа Нашего Иисуса Христа, распятого при Понтийстем же Пилате, сделайте милость, объясните, почему эти тезисы взаимоисключающие!

Я не издеваюсь. Я хочу понять, что в них такого, что исключает одно другое!

Мой первый профессор-философ был советской школы. Поэтому, я рассматриваю ее(философию) не в античной, а, скорее, в советской трактовке. Только и всего.

Я не считаю, что ваш взгляд на философию ошибочен. Ни в коем случае. Думаю, что сторонники этого взгляда, как говорят украинцы, мають рацию, есть основания, действительно есть, причем, веские, не считать философию наукой.

Только, вот у меня крах картины мира происходит, как только я представлю себе, что ВАК утверждает ученные степени по дисциплине, которая наукой не является.

Тут я несколько старомоден.

Вот тут у вас четырежды железеная логика! В самую точку попали! В десятку!
Остается только признать вашу полнейшую правоту!

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Это статистический показатель. А, статистический метод, сколько я знаю, считается научным.

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Проблема в том, что Кришна не считается истинным Богом. Кришна, всего лишь, обно из божеств Индуистского, языческого пантеона.

Учитывая, что классический Индуизм - немиссионерская религия, то есть, индусом нельзя стать, им можно только родиться и то, что Его Божественная Милость Шри Шримад Бхактиведанта Ачарья Свами Прапхупада (основатель Общества Сознания Кришны) у себя на родине признан еретиком и запрещен в служении(то есть, с точки зрения правоверного индуса Кришнизм - ересь), ставить на Кришну вообще не имеет смысла.

Re: Гайд-парк
 

Когда Вы поймёте, почему и в каком контексте фмлософию иногда называют наукой, необходимость в выборе какого-то взгляда на этот вопрос отпадтёт сам по себе. Значит, Вы пока не поняли в чём суть вопроса.
Это ничего не меняет - и совертская школа философии изучала это вопрос так же, как и сегодня.
Нет тут никакого противоречия, как не противоречия в том, что из одних училищ люди выходят со среднеспециальным образованием, а из други с высшим. Это всего лишь названия, слова. Понимать их нужно в контексте. Философия - признанная учебная дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира. Но наукой её назвать можно лишь условно.
Не станут же ради неё новую ученую степень вводить.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Тут все правильно! 1000 лет существования Древнего Иудаизма и 2000 лет с хвостиком существования Христианства.

Re: Гайд-парк
 

Показатель чего?
Метод чего?
В понимании кого?
Смотрим:
= Кри́шна — одна из ипостасей Бога в индуизме. Внутри индуизма поклонение Кришне является частью монотеистической традиции вайшнавизма. =

Ну и чем это ничтожнее, чем триединство вашей Троицы? Тем лишь, что Вы не кришнаит?

Евреем тоже.
Интересно, как сами иудеи относятся к Вашему Христу?
Как бы и не убедительно.

Re: Гайд-парк
 

Так Вы иудей?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Надеюсь, что пойму.
Изучался. Не спорю. Более того, даже помню. Но, тем не менее, официальные учебники и словари, давали определение, которое приводил я.

Но ВАК пока отказывается признавать степени по Богословию!

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Вы не понимаете, что Древний Иудаизм и Современный Иудаизм - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Древний Иудаизм был истинной верой. Христианство - его органическое продолжение, Новая Истинная Вера.

Re: Гайд-парк
 

И правильно делает.

Re: Гайд-парк
 

Так стоит пойти дальше тогда,чего всего 1000 лет приписывать?
Взять хотябы завет с Ноем и от него начать отсчёт. Вы же считаете, что это связано в вашей религией? Что это было в основе? Ну так в чём же дело?
А ещё луче, вспомнить цитату о жене и змее и их семени, что там кто-то будет жалить в голову, в пяту. Вы же считаете, что это относится к Иисусу-Мессии? Ну так и скажите - нашей религии минимум тысяч пять-шесть лет. Чего теряться-то?
Религии не может быть больше лет, чем её основателью. Называетесь Вы как? Христиане? Имеется в виду Иисус или какой-то другой? Раз Иисус - то вот и отсчитывайте от Его рождества хотя бы. Хотя справедливее даже не от него, а, например, от утверждения Символа Веры.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
В данном случае, это абсолютное число - количество верующих данной религии. Конкретно Христианства. Его можно использовать для получения относительных величин.
Метод исследования.
В понимании Христиан, Мусульман, Буддистов, Иудеев и некоторых конфессий самого Индуизма.
Обратили внимание? Вайшнавизм. Кроме вайшнавов, есть еще, довольно многочисленные конфессии Индуизма, в которых Кришна - побочное маловлиятельное божество веселья.
Остается только Вайшнавизм. Но не он, вернее, главным образом, не он определяет лицо Индуизма.
Да, вайшнавы, или, по нашему, вишнуиты рассматривают ТРИ АВАТАРА Вишну, Рама и Кришна.
Но, материалы нагло врут. Наглейшим образом врет Википедия. Понятие "аватар" коренным образом отличается от понятия "ипостась" в Христианстве. Называть аватар ипостасью - неграмотно, просто, с религиоведческой точки зрения. Даже грубо - ипостась - сущность, аватар - образ(принимаемый богом для снисхождения в низшие миры).
Они не существуют Неслитно и Нераздельно, как Христианская Троица.
Вы путаете понятие "исповедание" и "национальная принадлежность". Иудеем стать можно. Запросто. Приходишь с синагогу, заявляешь и... У меня знакомый, например, был женат на еврейке. Собрались они в Израиль. Он пошел в синагогу, принял Иудаизм, поменял имя Юрий на Иуда и фамилию на девичью фамилию жены. Сменил документы.

Надо же так случиться, что за неделю до отъезда они разругались в смерть и развелись. Развели быстро, ибо документы на отъезд уже готовы. Православие он обратно принял. Вот, с документами заминка вышла. Долго он еще официально Иудой был.

В Израиле есть достопримечательность - заповедная усадьба, с которой начинался Израиль, как принято считать в этой стране. В конце ХIX-го века, некий русский крестьянин со всей своей семьей принял Иудаизм и эмигрировал в Палестину, где выкупил участок и основал ферму.

Иудеем по исповеданию можно стать при желании. А, вот, евреем по национальности, можно только родиться - здесь вы правы.

Индус - это исповедание. Национальностей в Индии великое множество. Но, ни один инородец не может быть принят в Индуизм, хотя бы, потому что инородец рожден вне варн и каст.
Современный Иудаизм не признает Его Мессией. Но, проблема в том, что Современный Иудаизм - ровесник Христианства.
Маленький индуистский божок, которого особо почитают только Вишнуиты и отколовшиеся от них еретики-Кришнаиты. А, вы предлагаете приравнять этого идола к Богу?!!

Re: Гайд-парк
 

И что оно показывает?
Исследования чего?
Если Вы опросите всех людей планеты, что они знают о квантовой механике, процент тех, кто ответит что-то внятное будет неначителен. Это ведь не приведёт Вас к выводу, что квантовой механики не существует?

В вашем случае - иудаизм. И че?
Да нчиего я не путаю. Не надо уводить разговор всторону.

Ну ивсё, без всяких "но".

Сравнивая свою религию с другими, Вы почему-то априори пвыдвигаете требования к другим на основе именно своей, а почему не наоборот?

Давайте ещё потулируем, что именно ваш Бог - Бог, аостальные так себе, недоразумение, и от этого тезиса начнём отталкиваться в сравнении? Не трудно предугадать результат. Только такой подход - глупость великая есть.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Так я и не приписываю. Я четко говорю вам где и что. Да, исчисление собственно Христианства ведется от Рождества Христова.


Потому что мы не лжем. Мы честные. Когда оформилось, тогда и пишем.
И, снова, вы совершенно и в корне не правы! Основатель Новой Церкви Истинный Бог и Истинный Человек Ииисус Христос. При чем тут утверждение Символа Веры? От Рождества Господа Нашего мы и, кстати, и вы-атеисты, время считаем.

На каком основании от утверждения Символа Веры?!!!

Re: Гайд-парк
 

Мне без надобности.
А Вы что лужков?
Мне без надобности.
А как Вы догадались?
Вы на вопрос не ответили.
Я пишу: "атеисты отрицают не Бога". Вы эту фразу воспринимаете, как "атеисты не отрицают Бога, значит его принимают". Вы идиот, Сиринъ?
Повторяю, Вы идиот?
Вы читать умеете? Если умеете, прочтите мою аргументацию и не втюхивайте мне свою "логику".
Я отрицаю существование Бога и веру в Бога.
Это Ваше частное мнение.
:happy: Это новое слово в логике и в формальных системах. Боюсь только науку Ваши новации не устроят. :happy:

Re: Гайд-парк
 

Что и требовалось доказать. А 300 лет на формирование самой религии я вам прощаю. :)
Ну, это мы только что видели. :)
На то, чтобы религия сформировалась нужно время. Но я не наставиаю - суть моих претензий, Вам, надеюсь, понятна. Ввсё остальное - не принципиально.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Оно дает основания для сравнительного анализа, для начала.

При чем тут кванотовая механика?!!! Статистический метод - это инструмент, метод исследования. Он используется многими науками. В частности, Социологией, Социальной медициной и другими.

Оразрыв логики, уважаемый. Вот чё.

Современный Иудаизм не является конфессией Христианства, а является, вполне себе таки, самостоятельной религией.

А, Вайшнавизм - Вишнуизм - всего лишь, конфессия Индуизма.

Тот факт, что одна самостоятельная религия не признает Догматы другой самостоятельной религии - это нормально (Христианство versus Иудаизм). В этом ничего необычного.

Равно, как нет ничего необычного в том, что некая конфессия выдвигает собственное понимание веры.

Но, отношения между конфессиями - внутрирелигиозное дело. А, межрелигиозные противоречия - это, так сказать, вопрос внешний.

Спор между Брахманизмом и Вайшнавизмом это одно. А, спор между Индуизмом и Сикхизмом - это другое.

Спор между Православными и Протестантами - одно, спор между Христианством и Совеменным Иудаизмом - другое.

Межконфессиональные и межрелигиозные противоречия приравнивать некорректно.
Как, то есть не путаете?!!! Еврей-национальность. Индус - исповедание!!! Только не говорите, что я соврал!!!!!!!!
И в сторону я разговор не увожу. А, поясняю разницу между национальностью и исповеданием. Вы знаете ее. Но, есть же и другие участники дискуссии.

Релгию, да! Но мы не рассматриваем межконфессиональные противоречия иных вер.

Иудаизм тоже состоит из нескольких конфессий. Но, вы же назвали его целиком! Вот, если бы вы сравнили Хасидизм и Караимимзм с Брахманизмом и Вайшнавизмом!
Было бы глупо этого не признать. Тем более, что я - христианин.

Остальные боги - суть, демоны.

Можно и от этого тезиса. Но, во многих случаях, его будет недостаточно. В частности, в случае с последователями Его Божественной Милости, которые утверждают, что три аватара Вайшнавов то же самое, что Троица Христиан.
Не всегда. Далеко не всегда это глупость.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Первыми Христианами, между тем, были, все же, уверовавшие, в большинстве, иудеи, немного, самаритяне и капельку, римляне. Ну, спасибо вам и за 300 лет. Хотя можно было бы и выдвинуть ответные претензии :)
Вы снова не верно понимаете! Речь шла о возрасте Истинной Веры!
Согласен. Не принципиально. Тем более, что суть претензий, действительно не в этом. Спасибо вам за понимание.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Я никогда не был сторонником методов братьев Святого Доминика. Иезуиты мне нравились больше! Вот, где ум и никакого насилия!

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ,
Грешная плоть, это фигуральное выражение. Естественно, что грех - суть, болезнь души. Тело же - животное начало в человеке. Тело, как хорошая собака, должнознать свое место и не лезть с ногами на обеденный стол.

Re: Гайд-парк
 

Ересь - это то, что Вы (православный!) приводите пресвятую троицу в пример как недоказуемую формулу. Анафема за это. Пресвятая троица - это основа веры (аксиома).
Что же касается Апокалипсиса, как подтверждения неполноты - это полная ахинея. И причина у этой ахинеи всего одна. Вы не понимаете, что такое формальная система, и не понимаете, что такое полнота формальной системы. В общем-то православный и не должен разбираться в этих вопросах. Но высказывать по вопросам, в которых не смыслишь ни бельмеса - это идиотизм.
Дальше идёт аргументация, против которой Вы и вякнуть ничего не можете, потому что умишком слабоваты. Вот Вы трусливо поджав хвост обвиняете меня в натяжке и уходите от прямой дискуссии о сути атеизма. Хотите опровергать выдуманный Вами атеизм? Ок. Идите в ближайший храм, там сойдёте за умничку. Тут - выглядите идиотом.

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
Невольно, напрашивается вопрос - Что есть атеизм?

Re: Гайд-парк
 

не это ли сейчас происходит, братия?
не это ли последняя словесная битва христа посредством не уст воинов своих, но клавиатурами их?