Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Trobar - искусство находить слова (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3202)

Жукова Светлана 10.04.2011 23:37

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Когда стало ясно, что стены и башни вот-вот рухнут, оставалась только надежда: либо на милость Божию, либо на милость победителя. Бог, однако, не пожелал ответить на мольбы осаждённых, наверное разгневавшись на нечестие и разврат, долгие годы гнездившееся в городе; поняв это, городские старшины отправились в лагерь мусульман, предлагая капитуляцию. Но Саладин, не забывший своей клятвы разрушить Иерусалим и уничтожить его жителей, теперь был непреклонным. Несколько раз пришлось Ивелину ходить к нему с безуспешными просьбами и мольбами. Наконец, исчерпав все средства и ничего не добившись, вождь осаждённых воскликнул: "Ну, что ж, если мы не можем получить от вас ни малейшей милости, то знайте: дворцы и храмы, которыми вы надеетесь овладеть, будут разрушены до основания, все богатства Иерусалима станут добычей пламени; мы уничтожим все ваши святыни, находящиеся в городе, перебьём пять тысяч пленных мусульман, умертвим собственных жён и детей, а затем выйдем с оружием в руках и умрём славной смертью, убив каждый по десятку ваших и призвав на вас проклятие Бога Иерусалима!"
Такая угроза смутила Саладина...

сэр Сергей 10.04.2011 23:39

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Жукова Светлана,
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 330122)
Простояв несколько дней с западной стороны Иерусалима, султан приказал переместить основные силы на север и приступить к подкопу стены от Иософатовых ворот до ворот Св. Стефана. С бесстрашием отчаяния осаждённые пытались помешать этим работам, но безуспешно...

Кстати, подкопы были мусульманским изобретением. Их с успехом применял еще Нур-Ад-Дин.

Жукова Светлана 10.04.2011 23:41

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Саладин посоветовался со своими законоведами, которые решили, что можно принять предложенную капитуляцию, не нарушая клятвы. Её условия были составлены и подписаны на следующий день, и этот день стал концом Иерусалимского королевства...

сэр Сергей 10.04.2011 23:43

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Жукова Светлана,
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 330128)
Саладин посоветовался со своими законоведами, которые решили, что можно принять предложенную капитуляцию, не нарушая клятвы.

Однако, известно, что при взятии Иерусалима, Саладин поступил очень благородно.

Жукова Светлана 10.04.2011 23:43

Re: Trobar - искусство находить слова
 
сэр Сергей, а Вы знаете, что такое "греческий огонь"? Его использовал Симон де Монфор при осаде Тулузы. Я не думаю, что это - порох.

Жукова Светлана 10.04.2011 23:45

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 330129)
Жукова Светлана,

Однако, известно, что при взятии Иерусалима, Саладин поступил очень благородно.

Да, конечно. Дальше завтра расскажу. Но, ведь он поклялся на Коране, что разрушит. Надо было найти выход, чтобы клятву не нарушать и не рушить город...

сэр Сергей 11.04.2011 00:01

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Вложений: 1
Жукова Светлана,
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 330130)
сэр Сергей, а Вы знаете, что такое "греческий огонь"? Его использовал Симон де Монфор при осаде Тулузы. Я не думаю, что это - порох.

Греческий огонь - это Восточно-римская военная технология (не хочу употреблять термин "Византийская", потому что термин этот искусственный, жители этого государства называли себя римлянами).

Она включала в себя сифон - металлическую метательную трубу, дальнобойность которой составляла 25 метров и собственно горючую смесь, состав которой не выяснен.

Однако, по свидетельству современников, греческий огонь нельзя было погасить, просто залив водой.

Восточно-римский флот был вооружен сифонами. Огненосные корабли были грозной силой в морских сражениях.

Потом, его стали применять при осадных операциях.

Интересно, что секрет греческого огня попал в Европу только после взятия Константинополя во время IV-го крестового похода.

Ниже на восточно-римской миниатюре изображен солдат с ручным сифоном-огнеметом во время осады крепости.

Арабский манускрипт, 1193 год: "Греческий огонь" - это нефть, сера, смола и деготь".
Вицентиус, алхимик XIII века: "Чтобы получить "греческий огонь", нужно взять равное количество расплавленной серы, дегтя, часть опопонакса (растительный сок. - Е.К.) и голубиного помета; все это, хорошо высушенное, растворить в скипидаре или серной кислоте, после чего поместить в прочный закрытый стеклянный сосуд и подогревать в течение 15 дней в печи. После этого содержимое сосуда перегонять наподобие винного спирта и хранить в готовом виде".
Марк Грек, "Огненная книга", 1250 год: "1 часть канифоли, 1 часть серы, 6 частей селитры в тонко измельченном виде растворить в льняном или лавровом масле, затем положить в трубу или в деревянный ствол и зажечь. Заряд тотчас летит в любом направлении и все уничтожает огнем".
Легко заметить, сколь разнятся друг с другом приведенные выше рецепты, неудивительно поэтому, что споры о составе и применении "греческого огня" не утихают до сих пор.

В 1139 году Второй Латернский собор Католической Церкви запретил "греческий огонь" как бесчеловечное оружие. Поскольку к тому времени две основные ветви христианской религии уже 85 лет были в состоянии официального разрыва и запретить что-либо византийцам католические иерархи никак не могли, то из постановления собора следует, что к первой трети XII века "греческий огонь" широко распространился в Западной Европе (выяснение того, как это произошло, не входит в задачи автора, ибо если многотысячелетний опыт чему и учит, так только тому, что, несмотря на все старания, никому не удается сохранить секретность ни одного из образцов эффективного оружия - от арбалета до атомной бомбы).

Жукова Светлана 11.04.2011 00:09

Re: Trobar - искусство находить слова
 
сэр Сергей, не просто спасибо, а спасибо огромное!!! Я эту информацию искала, но так и не нашла. Я Вами восхищаюсь! И как Вы так много знаете?! Ведь это просто в голове не укладывается, сколько Вы знаете! Респект! Сейчас скопирую себе в "полезную информацию".

сэр Сергей 11.04.2011 00:27

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Жукова Светлана, кроме сифонов, были еще бомбы, в том числе и ручные с греческим огнем и специальные стрелы для выливания огня.

Жукова Светлана 11.04.2011 00:35

Re: Trobar - искусство находить слова
 
сэр Сергей, моя мечта написать сериал об альбигойской войне, трубадурах, графах Раймонах и Симоне де Монфоре не умирает. Буду писать, обязательно использую эту информацию. Шпасибо!!!

Надия 11.04.2011 02:00

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 330149)
кроме сифонов, были еще бомбы, в том числе и ручные с греческим огнем и специальные стрелы для выливания огня.

Вы что тут, революцию готовите? =)))

Жукова Светлана 11.04.2011 07:04

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Надия, нет. Это Сэр Сергей рассказывает про "греческий огонь".

Граф Д 11.04.2011 07:46

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 330137)
В 1139 году Второй Латернский собор Католической Церкви запретил "греческий огонь" как бесчеловечное оружие. Поскольку к тому времени две основные ветви христианской религии уже 85 лет были в состоянии официального разрыва и запретить что-либо византийцам католические иерархи никак не могли, то из постановления собора следует, что к первой трети XII века "греческий огонь" широко распространился в Западной Европе

Собственно говоря, все эти запреты на "бесчеловечное оружие", не действовали и на западе. Арбалет церкви так и не удалось запретить.

сэр Сергей 11.04.2011 12:50

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Граф Д,
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 330170)
Собственно говоря, все эти запреты на "бесчеловечное оружие", не действовали и на западе. Арбалет церкви так и не удалось запретить.

Да, арбалет был весьма мощным оружием, стрелял намного точнее лука, арбалетные болты пробивали доспехи гораздо лучше стрел.

Впрочем, как показал опыт Столетней войны, уэлльские луки, при наличии, конечно, обученных лучников, оказались эффективнее французских арбалетов.

Жукова Светлана 11.04.2011 13:48

Re: Trobar - искусство находить слова
 
сэр Сергей,
Надия, как обещала: "Баллада о Съеденном сердце". http://www.proza.ru/2011/04/11/869
Попытка пропеть гимн трубадурам.


Текущее время: 09:52. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot