Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 10 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4314)

Анатолий Борисов 13.11.2012 00:38

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410350)
Блин, надо успеть ещё полторы серии написать. А то так проект не закончу до конца света.

Блин, лучше возьмитесь за водку и женщин - смотреть-то кино некому будет.:)

Кирилл Юдин 13.11.2012 00:42

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 410349)
Не масса пушки, а трение пушки о землю (трение качения и трение скольжения)

О! В полку "теоретиков" прибыло. Конечно надо пренебречь массой пушки, а заодно и Земли тогда уж. Для наглядности. :)

А чтобы урок освоить до конца без всякого "трения", предлагаю провести опыт: положить на руку стальную болванку килограмм 50 так, чтобы болванка земли не касалась и никакое трение не мешало, и врезать со всей силы по болванке молотком. А потом повторить тот же опыт, взяв в руку стальную лепёшку грамм в 500, но чтобы плоскость опоры о руку была такой же, как в первом случае (для чистоты эксперимента).
Что-то мне подсказывает, что вывод запомнится на всю жизнь. :)

Кирилл Юдин 13.11.2012 00:43

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 410352)
смотреть-то кино некому будет.

Да ладно...:doubt: Не, ну сдать-то я должен работу.

Бурый Кролик 13.11.2012 00:54

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 410252)
Началось все с того, что Д Озор сделал ошибочное заявление:
"Грубо говоря, если значительно погасить скорость пули, например, небольшим увеличением её калибра(вместо 9мм, сделать 9,3мм), то отдача будет чрезвычайно сильной, так как в обратную сторону действие пороховых газов усилиться."

Кажется знаю, как доступно объяснить, почему этого не произойдет. Про импульс не скажу ни слова.
Когда пуля застревает в стволе, сила трения не дает стволу откатываться.
В этот момент газы давят во все стороны с одинаковой силой (замкнутая система)
Другой вариант:
Между пулей и стволом есть зазор. Пуле не дают вылететь из ствола. Например, воткнули в землю шомпол, надели на шомпол ствол. Выстрел. Ружье летит вверх.
Конечно, при условии, что не разорвет ствол. Теоретически может разорвать из-за того, что газы будут слишком быстро расширяться, и движения ружья не успеет увеличить камеру сгорания.
---
Пулю можно исключить и оставить один шомпол.

Бурый Кролик 13.11.2012 01:00

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410353)
О! В полку "теоретиков" прибыло. Конечно надо пренебречь массой пушки, а заодно и Земли тогда уж. Для наглядности. :)

А чтобы урок освоить до конца без всякого "трения", предлагаю провести опыт: положить на руку стальную болванку килограмм 50 так, чтобы болванка земли не касалась и никакое трение не мешало, и врезать со всей силы по болванке молотком. А потом повторить тот же опыт, взяв в руку стальную лепёшку грамм в 500, но чтобы плоскость опоры о руку была такой же, как в первом случае (для чистоты эксперимента).
Что-то мне подсказывает, что вывод запомнится на всю жизнь. :)

Какое отношение этот пример имеет к тому, что я написал про "из-за чего пушка даже не шелохнется"?
Пушка стоит на земле (сила трения, сила сопротивления воздуха)
Снаряд 5кг. пушка 200кг. откат 1м.
Снаряд 0,05кг пушка 200кг. откат 0м.
Пушка летает в космосе (силы отсутствуют)
Снаряд 5кг. пушка 200кг. откат - бесконечность (пока к орбите какого-нибудь тела не прицепится)
Снаряд 0,05кг пушка 200кг. откат - бесконечность (пока к орбите какого-нибудь тела не прицепится)
Я про это, а вы про что?

Кирилл Юдин 13.11.2012 01:08

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 410357)
Когда пуля застревает в стволе, сила трения не дает стволу откатываться.

Это "Пять!" :happy:

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 410357)
В этот момент газы давят во все стороны с одинаковой силой (замкнутая система)

Круто! Это именно "замкнутая СИСТЕМА!":happy:
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 410357)
Например, воткнули в землю шомпол, надели на шомпол ствол. Выстрел. Ружье летит вверх.

Только действовать здесь будут уже немного другие законы физики - появляется внешняя точка опоры.

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 410358)
Какое отношение этот пример имеет к тому, что я написал про "из-за чего пушка даже не шелохнется"?

Вы исключили из своего рассуждения массу пушки, заменив её силой трения о землю:
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 410349)
Не масса пушки, а трение пушки о землю

Вот я и хочу Вам показать пример, на котором понятно, что массой пренебрегать нельзя и она-таки поглощает энергию.

Бурый Кролик 13.11.2012 01:25

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410359)
Вот я и хочу Вам показать пример, на котором понятно, что массой пренебрегать нельзя и она-таки поглощает энергию.

Это понятно. Была бы пушка легче, смотришь и шелохнулась бы. В том числе и из-за того, что сила трения уменьшится.

Бурый Кролик 13.11.2012 01:30

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410359)
Вы исключили из своего рассуждения массу пушки, заменив её силой трения о землю

Это невозможно. Формула не позволяет.
Говоришь сила трения, прямопропорционально подразумеваешь массу (если сверху не приложена доп. сила)

Кирилл Юдин 13.11.2012 12:49

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 410358)
Я про это, а вы про что?

Мы здесь про отдачу. А отдача - реактивное движение. Реактивная сила зависит только от двух параметров - МАССА и скорость в момент отделения части системы.

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 410358)
Пушка летает в космосе

При сохранении количеста силы, действующей на снаряд и пушку, при уменьшении массы снаряда, пушка получит меньшее ускорение и, в итоге - скорость. А снаряд полетит с бОльшей скоростью.
И совершенно неважно, что лететь они будут бесконечно долго. Важно, с какой скоростью они полетят.

Так что все эти трения-перетрения, только запутывают и уводят суть вопроса в сторону.

Бурый Кролик 13.11.2012 13:22

Re: Курилка. Часть 10
 
Моё дополнение было не про отдачу, а про откат.
Пушка не дернулась. Не было перемещения. Причина - одна сила не справилась с другой.
В том сообщении было важно именно отсутствие перемещения.

Кирилл Юдин 13.11.2012 13:43

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 410375)
Моё дополнение было не про отдачу, а про откат.

Ну, давайте здесь ещё разведём бодягу о различных артиллерийских системах, об откатных и безоткатных орудиях, о способах снижения отдачи и механизмах перезарядки, а так же отводе газов, подачи снарядов и т.д. т.п. И переименуем форум в "Юный артиллерист".

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 410375)
В том сообщении было важно именно отсутствие перемещения.

Кому важно? Единственное, что здесь пытаются люди выяснить - природу отдачи.

Бурый Кролик 13.11.2012 13:53

Re: Курилка. Часть 10
 
Ответ был на это.
Сообщение от Охотник Посмотреть сообщение
Если, к примеру, выточить вкладыш, посредством которого можно будет произвести выстрел патроном от "калаша" из пушки, то пушка даже не дёрнется, её масса полность поглотит силу отдачи автоматной пули.
---
Я ответил, что масса никогда полностью не поглотит отдачу без помощи силы трения, сопротивления воздуха или другой среды, или опоры.

Кирилл Юдин 13.11.2012 13:55

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 410365)
Формула не позволяет.

О какой, кстати, идёт речь? :)

Бурый Кролик 13.11.2012 13:56

Re: Курилка. Часть 10
 
Что касается природы отдачи, так тут вообще все просто
Это взрыв и последующее движение расширяющихся пороховых газов в определенном направлении.
)))
Небольшое замечание для понимания процесса, тем, кто всё ещё путается.
Отдача начинается не в момент вылета пули из канала ствола, а в момент начала горения заряда. Причем, и без пули она будет.
Почитайте реактивный двигатель и баллистику. Там более подробно и доходчиво.

Кирилл Юдин 13.11.2012 13:59

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 410378)
Я ответил, что масса никогда полностью не поглотит отдачу без помощи силы трения, сопротивления воздуха или другой среды, или опоры.

Вы всё ещё считаете, что земная твердь стоит на чём-то? Землю, очевидно, Вы не рассматриваете в качестве физического тела? Иными словами, какое трение удерживает Землю, когда от неё отталкивается комар, в попытке взлететь? :)


Текущее время: 06:36. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot