Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 157 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6863)

адекватор 04.11.2019 22:28

Re: Курилка. Часть 157
 
А это из современного:
https://img-fotki.yandex.ru/get/5107...30b8f83_XL.jpg

Крыс 04.11.2019 22:28

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 725503)
А сейчас покажу плакат, давший пищу многим конспирологам

Разгадка проста - тогда очень хорошо понимали, что капиталисты это отдельный биологический вид, с человеческим имеющий мало общего :)

Тетя Ася 04.11.2019 22:31

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 725506)
что капиталисты это отдельный биологический вид, с человеческим имеющий мало общего

Ну и сейчас говорят, что Ротшильды и Рокфеллеры есть рептилоиды и враги человечества. Вот глянешь на этот плакат и точно поверишь, что так и есть. И с начала 20-го века об этом знали :).

Хильда 04.11.2019 23:12

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 725492)
Не помню.
Но лечили от нарушения памяти..

Икра - не самый плохой вариант, если нужно "полечить" (т.е. если ничего не выявлено, но клиент желает лечиться).

Гораздо хуже, когда клиент (ибо это уже не пациент) вбил себе в голову, что ему нужна операция. Такого икрой не "накормишь"

Крыс 04.11.2019 23:18

Re: Курилка. Часть 157
 
Раньше диетологи и эндокринологи рекомендовали красную и даже чёрную икру при нарушении обмена веществ, малокровии и тп. Характерно, но не тогда это звучало как издевательство, а сейчас. Впрочем, сегодня они рекомендуют кучу химозной фигни, за которую им приплачивают фармакологические корпорации :)

Кертис 05.11.2019 00:01

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 725512)
Раньше диетологи и эндокринологи рекомендовали красную и даже чёрную икру при нарушении обмена веществ

Черт. Почему я раньше не ходил к этим чудесным врачам?

Крыс 05.11.2019 00:11

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 725514)
Почему я раньше не ходил к этим чудесным врачам?

А я ходил, и мне как раз прописывали :pipe:

Кирилл Юдин 05.11.2019 08:35

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 725465)
Русь платила выход - дань. Очень большую по тем временам.

А союирался выход с народа.

Власть князей утверждалась ханскими ярлыками.

А территория и население страдало от постоянных набегов монгольских феодалов.

Собственно ничего не изменилось, кроме географического расположения Золотой Орды.

Михаил Бадмаев 05.11.2019 08:45

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 725458)
А именно?

Спешу, поэтому пока просто кратко даю информацию к размышлению. Всего три факта.

Четырнадцатый Век... Татарское Иго... Воображение так и рисует пожарища, караваны награбленного, вереницы русских пленников, которых конвоируют жестокие раскосые варвары... Ужас, мрак и звон колониальных цепей...

Однако:

1) Русские города основанные в 14-м веке: Калуга (1371), Алексин (1348), Медынь (1386), Верея (1371), Серпухов (1339), Чухлома (1381), Солигалич (1335), Боровск (1358), Клин (1317), Руза (1328)... Список далеко не полный.

2) Во второй половине 14 века (при Димитрии Донском) чуть ли не впервые за всю историю Древнерусского государства на Руси начинают чеканить собственные русские монеты (до этого использовались монеты иностранной чеканки либо обмен товар-товар). Замечу, что для чеканки своей валюты требовалось, как минимум, иметь в казне достаточные запасы серебра.

3) В 14-м веке на территории Московского Кремля построены следующие каменные сооружения: Успенский собор (1326—1327), церковь Спаса на Бору (1330), Архангельский собор (1333) и церковь-колокольня Иоанна Лествичника (1329). В 1339 году из дуба была построена новая деревянная крепость Кремля, а в 1367-м году Московский Кремль расширяется и получает каменные стены протяжением около двух километров с девятью башнями...

Вот я и спрашиваю - не кажется ли вам, что уж очень какое-то странное "иго" получается???

Нет, я не отрицаю зависимость Руси от Орды, но это всё выглядело маленько иначе, не так, как нам впаривали...

Сэр Сергей, я тут и вам, как бы, отчасти ответил.

сэр Сергей 05.11.2019 10:12

Re: Курилка. Часть 157
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 725472)
А тяжелая конница не устарела ли к концу 14-го века?

Ничуть. Тяжелая конница была царицей полей до 17-го века включительно. Последние русские гусары ходили с Петром Великим под Нарву.

Польские гусарские хоругви до этого выносили напрочь противника.

Но, в те времена копья у гусар были по 4 метра с клеенным древком и после атаки ломались.

Поэтому, у гусар были кончары - типа таких длинных четырехгранных рапир. Обычно гусары атаковали один раз на копьях, второй раз на кончарах.

Алексей Михайлович завел гусар в России. Польский перебежчик полковник Рыльский обучил 1000 гусар (это было круто, в Речи Посполитой гусарские хоругви были человек по 300).

1000 человек крылатых гусар!!! Это Алексей Михайлович выдал номер!!! Поляки были потрясены...

В Минском музее, кажется... Выставлена кираса русского гусара, точно такая же, как польская, только с двуглавым орлом.

Да и потом, кирасиры имели рыцарские стремена, а боевой эскадрон (это два строевых эскадрона) строился в две шеренги.

Первая шла в атаку вытянув палаши прямо перед собой, как когда-то гусары вытягивали кончары, а вторая шеренга поднимала палаши для удара.

сэр Сергей 05.11.2019 10:22

Re: Курилка. Часть 157
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 725472)
Битва при Креси была за несколько десятилетий до Куликовской, а что лучники побеждают рыцарей, монголы продемонстрировали еще столетием раньше.

Вот вы не путайте.

Во-первых, при Креси англичане спешили рыцарей, а коней отогнали подальше.

Это было сделано для того, чтобы английская пехота не разбежалась. Пехота в те времена разбегалась сразу, как только видела тяжелую конницу, строящуюся для атаки.

Тогда пехота не умела останавливать конницу. Для этого требовалось обычение и строевая подготовка.

А со строевой и у рыцарей было плохо.

Спешенные рыцари это была гарантия, мэссэдж пехоте - сражайтесь до конца, рыцари вас не бросят.

Во-вторых лучники конницу не побеждали. Это миф. Поразить тогдашнего жандарма стрелой, даже бронебойной, было весьма затруднительно.

Чтобы долго не расписывать, что же случилось при Креси воть вам лекция доцента института истории СпбГУ, профессора Сорбонны и кавалера ордена Почетного Легиона Олега Валерьевича Соколова - специалиста по стратегии и тактике от Средних Веков до 19-го века.


сэр Сергей 05.11.2019 10:52

Re: Курилка. Часть 157
 
Хильда, теперь о монголах.
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 725472)
Но сколько их там было, тех монголов?

На Калке было два тумена. Штатная численность тумена - 10.000 человек.

Субудэй был после длительного похода и битв. Так, что, вряд ли оба тумена имели полную штатную численность.

Русское войско было около 10.000 тяжелых всадников и около 8.000 легкой половецкой конницы.

То есть, численность войск была примерно равной.

Батый привел на Русь четыре тумена 40.000 человек - это гигантская по тем временам армия.

Судите сами, значительно позднее объединенное Московское царство времен Иоанна Грозного могло выставлять армию численностью 35.000 и это было очень круто.

Разрозненные княжеские дружины и городовые полки были куда, как меньше (учитывая раздробленность).

Экспедиция института истории Минобороны РФ, используя данные палеогеографии нашли раскопали место Куликовской битвы.

Это было очень узкое поле, окруженное со всех сторон глубокими оврагами и лесом.

По современным оценкам, по данным археологии, в Куликовской битве дело решила атака тяжелой копейной конницы численностью не более 800 человек.

Численность войск оценивается сейчас так - около 4-5 тысяч русских и около 7-8 тысяч монголов не больше. И то, это самые крутые оценки.

сэр Сергей 05.11.2019 11:03

Re: Курилка. Часть 157
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 725472)
а что лучники побеждают рыцарей, монголы продемонстрировали еще столетием раньше.

Вы, снова ошибаетесь, как и в случае с Креси.

Монголы воевали, как и все прочие степняки. Тяжелой конницы у степняков всегда было очень мало. Тяжелая конница - дорогое удовольствие.

Уэльский лук - штука примитивная на самом-то деле. Конструктивно это, просто, длинная палка на которую натянута тетива.

Степной лук - это вершина инженерной мысли - очень сложная конструкция из дерева, рога, кожи и т.д. Конструкция позволяла сделать лук маленьким и вооружить им легкую конницу.

Обычно, легкая конница подскакивала к вражескому войску, обстреливала его из луков и отступала.

Такой маневр повторялся до тех пор, пока противник не начинал преследовать легкую конницу.

Легкая конница наводила противника под удар своей тяжелой конницы, а. потом, охватывала фланги.

Но, если, спокойно противник выдерживал атаки и не велся на ложное отступление, у степняков, в том числе и у монголов не было шансов.

Европейская тяжелая копейная конница выносила монголов на раз, что неоднократно было доказано в ряде сражений.

Михаил Бадмаев 05.11.2019 12:05

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 725458)
Официальный конец данничества/ига - 1480 год, начало - 1243, около 240 лет.

Вы можете навскидку сказать, сколько из этих 240 лет Русь платила дань??? Потому что были годы, когда не платила и не собиралась.

Вот уж странное иго - русская государственность сохранена, князья содержат собственные дружины, государство крепнет, централизуется, обживаются новые территории, чеканится собственная монета, строятся новые города... Ну просто ужасное иго!!!

Тетя Ася 05.11.2019 12:54

Re: Курилка. Часть 157
 
Еще про еду.



Текущее время: 01:16. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot