Re: Сюжет vs Фабула.
 

Движение жопы могу себе представить, а вот движение темы...:)
Очевидно, вы имеете в виду, что тему до зрителя авторы фильма доносят с помощью сюжета? А как же еще?

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Валерий-М, дружище... Вы производите впечатление неглупого человека. И ведь сами же написали: увы, нет КПСС, чтобы терминологию пожестче обозначить. Лучше, впрочем, без КПСС. Ну Свифта перечитайте, что ли. Насчет лилипутских партий остроконечников и тупоконечников. Сами-то - честно - не притомились?

И задайте себе вопрос (себе, не залу!): каким боком все эти изыски и изощрения могут помочь вам в реальной работе над реальным сценарием. Вы же не будете к сценарию своему еще и теор.часть прилагать, которая всех продюсеров сразит на месте?

Кончайте. Эту сюжетофабульную пластинку заело окончательно.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Сегер предлагает ответить на вопросы. Но это не значит, что вопрос и ответ - одно и то же. Примерно так:
Вопрос: Что движет дрейфующий паром?
Ответ: течение.
Следуя предлагаемой логике, паром и течение - одно и тоже.
:) Тема или есть, или её нет, какое ещё движение темы может быть?

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Есть такая тема.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Но есть нюанс (с)
Рок-музыка уходит корнями в блюзовые гармонии. Классическая европейская музыка строится на других принципах. Разница примерно такая же, как между историей и математикой. Поэтому блюзменов "со слуха" - каждый второй, если не первый. Но я еще ни разу не слышал про серьезных классических музыкантов/композиторов, которые не знали бы нотной грамоты.

Парралель с нашими делами скорбными примерно такая. Можно быть писателем без теории и схем (это как блюз - либо чувствуешь, либо нет). Но я с трудом представляю себе сценариста, который не знаком с основами драматургии (это как классическая европейская музыка, без нот не обойтись).
И в любом случае, лишняя информация еще никому не повредила -ни писателю, ни блюзмену.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

А я заинтересовался этим делом когда возникли проблемы с одним сценарием. Забуксовало дело в середине. Ничего не мог поделать.
Выяснилось, что сталкнулся с истрией, в которой фабула и сюжет не совпадают. Когда это понял, проследил все сцены. Выяснил, какие из них двигают фабулу, а какие сюжет. Проследил завязку, кульминацию и развязку отдельно фабулы, отдельно сюжета.
Вот тогда дело сдвинулось с мертвой точки.
Так что мне однажды помогло.

А то, что в этом вопросе большая терменологическая путаница... Слишком много учебников.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Тут же терся какой-то корнеплод с ником, типа, Эге-гей. Как начитался книг, говорит, так сразу перестали лавэ за творчество засылать.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Ну! Я же и говорю: от этой заразы у людей кроме геморроя никаких дополнительных приобретений быть не может!

Все книги я бы, конечно, не палил. Но вот собрать всё то, где на обложке "...ведение" написано (кроме "Металловедения" разве что) - и спалить нах.

Большое было бы благо для человечества.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

А если "медведение"?:)

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Есть еще тема покруче чем "Фабула и Сюжет". Семиотика называется.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Это я не понимаю. В непонятках я. И в несознанку, в случае чего, играть буду до последнего. По полной давить будут - расколюсь. Муравьеб, дескать, попутал. Металловедение поминал, было. Но у нас с фамилией "Металл" никого даже в думе дупе нет. А на понт дешевый не возьмут, волки позорные...

Re: Сюжет vs Фабула.
 

К Лотману! К Лотману! Я и адрес дам!

Ну или ветку откройте.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

я ж давно талдычу - форум оккупировали киноведы.
а теперь и эти...как их...семиоты.

короче: пропала Россия! :)

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Не согласен. Иначе не было бы такого термина, как всеми любимый когнитивный диссонанс.
Информация может быть не лишней, если способен её правильно переварить и чётко понять, что она-таки была лишней. И больше к этой теме не возвращаться, и не терять время. В противном случае - бег по кругу обеспечен. О пользе этого занятия спросите у пони в парке. :)

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Я исхожу из того, что лучше съесть, чем не съесть. Если информация усвоится - значит, она не лишняя. А если лишняя, то в один глаз войдет, из другого выйдет. А всеми любимый когнитивный диссонанс - он может возникнуть даже при минимум информации. Это природная склонность, тут ничего не поделаешь.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Именно это и выяснилось? Даже представить себе сложно ход рассуждений в процесе этой работы.
Вы это серьёзно?
Сценарий купили?

Re: Сюжет vs Фабула.
 

И тут не соглашусь - очень много в мире вещей, который я бы не стал даже пробовать на вкус. :no:

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Нет, я ни в коем разе не разделяю формулу "надо все попробовать". Тут мы с тобой солидарны. Я имею в виду чисто технический аспект, процесс обучения.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Авраам, а я о чем писал??? В посте, не в куске процитированном! О том же самом. Если уж в аналогии играть, то: знание нотной грамоты (и проч., до теории гармонии включительно) = знание сценарного ремесла (в котором тонкостей и простора для реального анализа предостаточно).
Ой, вредила. Еще как вредила. На то она, стерва, и лишняя. Блюзмену она точно на хрен не облокотилась, а писателям грозит мощнейшими запорами. Никакое слабительное не возьмет.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Да. Кстати, если уж совсем углубиться в аналогию, то вот еще какой интересный музыкальный аспект есть: знать нотную грамоту и читать ноты - это не одно и то же. Например, в гитарном искусстве есть три уровня: 1) Знание аккордов от A до G и способность нащупать А на пятом ладе первой струны. 2) Способность прочесть ноты с листа и вслепую попасть пальцем в любую нужную точку грифа. 3) Способность прочесть ноты вслепую, без инструмента и услышать мелодию.
Не знаю, чему это уподобить в делах литературных.


А я считаю, что для пищущего человека запор гораздо лучше, чем понос. Вообще, мастерство достигается за счет самоограничений. Помните, как Довлатов правил тексты, чтобы слова в предложении начинались с разных букв? Он сам понимал, что это, в общем-то, невроз - но это было добровольное самоограничение, за счет которого он развивал технику.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

а вот тут, 肏, спора, 肏, не получится.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Пачаму?!

Re: Сюжет vs Фабула.
 

肏 означает гейша?

Re: Сюжет vs Фабула.
 

[QUOTE=Афиген;250133]Вот, если бы вашим снобизмом, можно было бы огород удобрять...
А так... никакого сравнения.

Я вот, что подумала... Может ли драматург считатся достойным человеком, если его контраргументом в споре служит намек, что оппонент (немного не мало!) живет в селе. Второсортные, значит...

Я не верю, что вы пишите интересные сценарии. Ну, не может такой человек!...

Может, когда-то могли... А сейчас - съехали на водку и на... куриный помет.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

[QUOTE=кирчу;250192] А я - через "не могу".

Re: Сюжет vs Фабула.
 

:happy: Это, право слово, на любителя. Но я не воспевал понос. Я говорил о том, что запор - нехорошо. Неполезно. Бывает и такой, что никакое слабительное не возьмет.
О! Вот оно, долгожданное слово!:drunk:В десятку, Авраам. И в том числе - самоограничений на предмет всасывания лишнего мусора в башку и душу (особенно если этот мусор из области очередного йух-его-маму-знает-ведения).

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Мойша.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

агась.
коллега кирчу, 操你妈, да бросьте вы цапаться с коллегой Афигеном. вы женщина или, 肏, где?
возьмите и обольстите его.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Афиген,

А вы попробуйте быть порядочным человеком через "не могу". Или слабо?...

Re: Сюжет vs Фабула.
 

патаму что молчание, 肏, золото.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Слабо-порядочным?:)

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Меня воротит от мужчин, которые норовят переговорить женщину.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Чё т не верится мне, что 肏 - гейша по-ихнему. Отродясь в Китае никаких гейшов не было. Я внимательно посмотрел - очень уж на нашу б...дь похоже.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Выстрадано!


Таки, 肏, да.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Воротит на 180*? Для меня это - самый подходящий ракурс!

Re: Сюжет vs Фабула.
 

опять, же, 肏, спора не получится.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Это АЖ ТАКОЙ был запор???:horror:

Re: Сюжет vs Фабула.
 

А что, есть водка с таким градусом?

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Под 90* тоже бывает хорошо развернуть. Особенно если перед этим догнаться горячительными средствами под 40*.

Чего с нами только не было!

Re: Сюжет vs Фабула.
 

А у меня квадратики отражаются.... :( питаю слабую надежду, что в них зашифровано что-то неприличное...