Re: У каждого своя война?
 

Во, во... Я это тоже заметил.

Re: У каждого своя война?
 

Не сажи, Слава. Бывает и тупая зависть, а бывает праведный гнев. Я постоянно вижу, как заманивают специалистов, особенно на стройки. Месяц - всё нормально, люди пашут, а потом бац - и всез лихо и нагло кидают. ИЛи тот же Кириенко к нам приезжал по поводу строительства атомной станции и возмущался, что люди не хотят работать за, внмание - 5 тысяч рублей! Это монтажники с допусками для работ на ядерных объектах! Причём так и говорил: А что Вы хотите, скажите спасибо, что в вашем небогатом городе хоть столько мы согласны платить. Это ж заказ, на пять лет работы!
Ну не сука? А сам приказал распилисть новенькие парогенераторы, чтобы за государственный счёт, привести свои из иор, кстати (это под Питером заводы такие). А почему? Потому что в Ижорских заводах у него - доля! И стоят эти гиганты из нержавейки... ну очень много милионов.

В общем, никому не выгодно, чтобы в российских городишках люди зарабатывали достойно - так воровать и использовать рабский труд тяжелее. А так - полроссии - гастарбайтеры в собственной стране.

Re: У каждого своя война?
 

Сосед - это еще не вся Россия и даже не вся провинция. Что же вы забыли посчитать детские пособия и льготы по оплате квартплаты? Килограмм курицы стоит рублей 100, килограмм картошки - 15, килограмм макаронов 30 рублей. Каждому по окорочку... Это вы сами придумали?

Re: У каждого своя война?
 

Откуда такие цены?
Курица - 120, 130. Картошка - 25.
Пособие на детей - 200. Три вечера поужинать.
Да чего там говорить? Тяжело на десять жить, очень тяжело.

Re: У каждого своя война?
 

Какие льготы? Какие пособия? Они же предусмотрены, если доходы меньше прожиточного минимума. На рупь больше- шишь получишь. Да и всё это унизительно. Что за страна, где работающий человек, без пособий и льгот прожить не может? Не об инвалидах же речь идёт.

И, потом, пожрать - это ещё не вся жизнь, замечу. А всё остальное тоже стоит немалых денег.

Re: У каждого своя война?
 

Меньше полуторного прожиточного минимума. В Петербурге это больше 9 тысяч. На человека. По закону на квартплату не должно уходить больше 25% от доходов, остальное обязано доплачивать государство. За эти деньги можно потрудиться, собрать 3 справки.
отсюда
Почему? Мы платим налоги, можно и даже нужно получать часть этих налогов обратно в виде льгот. Что в этом плохого?

Re: У каждого своя война?
 

Нет, нет. Если человек взрослый, не инвалид, работает полный рабочий день, то он должен получать заработную плату сопоставимую с расходами на жизнь. Причём это не может быть какой-то там минимум, чтобы с голоду не умереть, а достойная оплата труда, позволяющая хотя бы детей вырастить. Хоть одного-двух.
Льготы служат для незащищённых слоёв населения, или как своего рода премия за особый вклад или трудную, опасную работу. Мы сейчас говорим о квартплате. Разве же это нормально, что здоровый работающий человек не может себе позволить платить за жильё, чтобы не оказаться за гранью прожиточного минимума?

А еперь представь ситуацию - человек рискнул и открыл ИП. Теперь ни о каких льготах и речи быть не может. А дела не пошли. Он остался в пролёте. А тут долги в ПФ - они-то не с прибыли платятся, а по факту регистраци в качестве ИП.
Чтобы закрыться - нужно погасить все долги + ещё несколько тысяч.
Если всё это происходило, например, с прошлого лета, то долги в ПФ уже окло пятнадцати + тысячи 4 чтобы закрыться. А где их взять, если не выгорело дело и весь в долгах, в том числе и по квартире? Такие деньги в провинции и за два месяца не заработать, а ведь надо ещё и что-то есть всё это время!
Вспоминаем мой рассказ про мужичка, который в таксисты пошел.

Чтобы получить льготы на квартплату надо сначала все долги погасить по квартплате, а они имеют свойство накапливаться.
Чтобы встать на учёт в очередь по безработице, нужно закрыть ИП, а где деньги взять, чтобы закрыться?
Заколдованный круг.
Вот и выходит порой, что льготы получить не так-то уж просто, если у тебя денег-то и нет, и взять их негде. Льготы проще получить тому, кто вообще и не пытался работать и что-то делать.

Re: У каждого своя война?
 

Короче, нас всех ...., а мы тут обсуждаем как лучше - с вазелином или без вазелина...

Re: У каждого своя война?
 

Давайте, вы будете говорить про себя.... а я порассуждаю как лучше - с вазелином или без вазелина.

Re: У каждого своя война?
 

35 лимонов чистой прибыли с 500 не так уж и много. К тому же с прибыли еще и большой налог платится, а с зарплат подоходный налог. А вообще, чтобы создать рабочее место предпринимателю нужны большие деньги. Например, купить кран, бетономешалку, КАМАЗ... (посмотрите сколько стоит эта техника) Ну, чтобы кто-то мог работать и получать зарплату. Да и с цифрами у вас не лады. В строительстве 70-80 процентов затрат идет на стройматериалы, на транспортные расходы. Да и слово против этому "буржую" сказать может любой. Командир может расторгнуть договор, рабочие объявить забастовку и никто никого не посадит. А вообще, чтобы судить компентно и, чтобы вам можно было верить и, скажем, выехать на место корреспонденту, разберитесь в вопросе. Например, как фирма выиграла тендер на строительство, не аффелирована ли она с организаторами тендера, нет ли нарушений законодательства при рассмотрении заявок - эти данные открытые. если есть, то жалобу в ФАС - они быстро принимают соотвествующее решение. А с эмоциями вашими про гражданскую войну и прочий "благородный" гнев никто разбираться не будет. Что касается зарплаты рабочих, то, действительно, здесь возможно нарушение трудового законодательства. Есть нормы оплаты труда за каждый вид строительных работ, ниже которых работодатель платить не вправе.

Re: У каждого своя война?
 

Анна М,
Сейчас с новокаином...

Re: У каждого своя война?
 

Я просто знала, что будет такой ответ:happy:
Конечно, всегда найдутся такие, которым кажется, что это не то, это у них вторая пара яиц обнаружилась... в холодильнике.

Re: У каждого своя война?
 

владик,
Вот когда у народа планка упадет - никто точно разбираться не будет. Будут опять гореть помещичьи усадьбы, и фонари пустыми не останутся. Сколько ж раз история должна повториться, чтобы общество изменилось.

Re: У каждого своя война?
 

Я думаю, общество никогда не изменится. К сожалению, история никого ни чему не учит. Более того, у каждого своя история, а правда, мало кого интересует.

Re: У каждого своя война?
 

Не знаю, как где, но Подмосковье все в усадьбах и очень приличных.

Re: У каждого своя война?
 

Речь в том числе и о них. ИМХО.
"Бурбоны все помнят, но ничему не научились".

Re: У каждого своя война?
 

Вот у меня четыре соседа по даче, которых я знаю. Все имеют особняки и участки земли в собственности. Одна пенсионерка, всю жизнь экономистом в совхозе проработала. Свой дом строила лет десять. Другой сосед - начальник производства, тоже не вор и не мошенник. Тоже лет десять, как обосновался. Третий сосед - инвалид, предприниматель - у него остановочный павильон. Ремонт обуви, заточка ножей, ножниц... Четвертые соседи с Украины - в прошлом году постороили очень красивый дом и все приусадебные постройки. Он работает водителем (возит депутата), а его жена простым поваром. Вопрос: за что этих людей вешать на столбах?

Re: У каждого своя война?
 

владик,
При стихийном бунте, к сожалению, никто не разбирает кто прав, кто виноват...

Не даром, уважаемый Анатолий Борисов заметил:


Имеются в виду власть имущие, которых история ни чему не учит.

Re: У каждого своя война?
 

Бунты стихийными не бывают, их очень внимательно готовят те же власть имущие в своих же целях.

Re: У каждого своя война?
 

Я, собственно, о том же. С исключением, что история ничему не учит народ. Власть имущие научены и уже давно имеют запасной "аэродром". В Англии, например. Вот им-то бунт край как нужен, чтобы избежать преследования, чтобы некому было концов найти. Но успокою, дорогой Сэр Сергей, в России бунта не предвидится. Народ безмолствует. В основном эта риторика сейчас от украинских братьев исходит. У нас это было лет 15-20 назад. Де, социальный взрыв грядет, финансовый коллапс вот-вот наступит, антинародная политика, землю продавать нельзя - она мать... Сейчас даже Зюганов избегает таких выражений. Почему? Да потому, что голоса на этой риторике растерял. Не, я не против сильных выражений, однако, чтобы что-то менять в реалиях, нужно быть самому реалистом, а не мифотворцем.

Re: У каждого своя война?
 

Именно так.

Re: У каждого своя война?
 

Вы поняли меня слишком буквально. Я лично не призываю ни к каким бунтам, но (трижды имхо) предсказываю, что бунты, к сожалению, будут, если общество продолжит расслаиваться на очень богатых и совсем нищих. Но, вообще то, при любом бунте происходят грабежи и насилие. Вот тогда могут пострадать и совершенно невинные люди. Ведь было же:
-"Покажи руки! Мозолей нет, значит - буржуй. Проше пана до гиляки!"
- "Да я пролетарий, братцы, умственного труда! Сценарист я!!!"
-"Не е..т! Бужуй, и все тут! Вон домину экую отгрохал!"
И про горящие поместья я писал иносказательно, по типу - "мир хижинам - война дворцам". Все это уже проходилось, а власть имущие считают, что их чаша сия минует. "Бурбоны все помнят, но ничему не научились."

Re: У каждого своя война?
 

если я неправильно понял, то прошу извинить. Проблема расслоения в обществе по уровню доходов есть.

Re: У каждого своя война?
 

Это очень мягко сказано.
А насчет извинений - ну что Вы, мы просто уточняли наши позиции. Но все равно приятно - общаться интеллигентно.

Re: У каждого своя война?
 

А что им бояться? Счета за рубежом, сел в самолет и аля-улю. А пострадает народ. Да ладно бы, лучше бы жить стало после анархии и хаоса. А то ведь наоборот - ярмо туже затянут, и все. Недавно цифры глянул очень красноречивые. За первый квартал текущего года смертность В Украине 63 тыс. человек (40 млн. населения), в России - 51 тысяча человек (140 млн. населения). То есть, в Украине смертность втрое больше. В Беларуссии - тоже убыль населения, но не большая. (9 млн. населения), но 700 тысяч квалифицированных рабочих трудится в России. Миграция из Беларуссии равна миграции в республику. Вот так и живем, братья славяне. Что дальше будет никто не знает.

Re: У каждого своя война?
 

Конечно. Надо менять систему так, чтобы не было пропасти между бедными и богатыми. Это бесспорно. Только здесь все-таки нужна холодная голова, как Эдмундович говорил. Помню как меняли власть шахтеры Кузбасса (был участником и свиделелем тех событий, акредитованым в качестве газетчика). Интересно, что работяги во главу угла поставили железную дисциплину. Избрали рабочий комитет (с образованием всего один был - бухгалтер. Впоследствии - губернотор Кузбасса). Объявили бессрочную забастовку, создали рабочие дружины. Так не только анархии и погромов не было, преступность резко снизилась. А власти только и ждали, когда начнут грабить...

Re: У каждого своя война?
 

Однозначно!
Наверняка сейчас весьма состоятельный человек. Иначе в кресле губернатора не усидеть. Система.

Re: У каждого своя война?
 

Скорее всего, всё по закону. Есть минимальная оплата труда (если я не ошибаюсь, она составляет порядка четырёх тысяч) ниже её работодатель платить не имеет право. А вот поднимать планку выше - это его дело. Вчера, к примеру, решил, что надо заплатить пятнадцать, а сегодня подумал и решил, что и десяти хватит, завтра может и до пяти сбросить. Мне припоминаются слова Екатерины Великой на счёт этого "РЕВОЛЮЦИИ ОТ ТОГО И БЕРУТСЯ, ЧТО ЛЮДЯМ НАЧИНАЮТ МАЛО ПЛАТИТЬ ЗА ИХ РАБОТУ". Мудро сказано, как для наших дней. А если работяги вздумают бастовать, то работодатель их просто уволит и наберёт более терпимых. Это на "большой земле" рабочих мест много, а у нас совсем по другому.

Re: У каждого своя война?
 

Тут тоже не все однозначно. Наверное, состоятельный. Но он вскоре стал самым ненавистным человеком в Кузбассе, как и еще один рабочкомовец, ставший представителем президента. Смутное было время - конечно они не бедствовали. Любопытно другое, когда его сняли (вынуждено) и назначили любимца народа, бывшего партийного бонзу и очень талантливого оратора, тот быстро показал, кто в области хозяин. Собственники, или - власть. Порядок-то навел, а как управлять в рыночных условиях тяму нет. Позже научился. Сейчас известно, что он богатейший человек в стране. Но по-прежнему популярный в народе руководитель. Кузбасс сегодня добывает угля больше, чем в СССР. Уголная и металлургическая отрасли по оснащению и безопасности лучшие в мире. Многе при нем сделано. По делам, видимо, и воздается.

Re: У каждого своя война?
 

Простите, а какие революции были при Екатерине Великой?

Re: У каждого своя война?
 

В общем, да так. Но что касается строительства, то здесь действуют все нормативные подзаконные акты, СНИПы, госты, нормали и методики расчета, принятые еще в СССР. В пакете документов, предъявленных на конкурс есть бумага, называется смета. В ней все четко прописано, от цен на материалы, до зарплаты на каждый вид работ по нормативам. Вот эту смету и надо глянуть и сверить с реально выполненным объемом работ и расценками на нее. Тогда все будет ясно. Но это должен делать нормировщик (экономист) - там вских коэффиентов, черт ногу сломит.

Re: У каждого своя война?
 

Во Франции.

А в России перед эти грянул бунт Пугачёва.
Разбираясь в причинах возникновения бунта, Потёмкин докладывал императрице о двух главных из них - это крепостное право и низкая плата рабочим уральских заводов.
"Не будь, матушка, заводчики столь жадны в плате жалования, не смел бы явиться Пугачёв, сколь бы вороги наши его не засылали бы..."

Re: У каждого своя война?
 

владик,
Бунт, вероятно, всякий страшен. Другое дело, революция. Причем, революция, это, не всегда, вооруженное восстание.

Re: У каждого своя война?
 

Для чего это банальное высказывание? Я прекрасно знаю классиков. Со многими их высказываниями и методологией можно согласиться. Кое-что и сейчас имеет практическую ценность. При условии, если мозги включать. например, "Если власть можно взять в течение часа, то культурная революция длится годами и десятилетями", Ленин. Но здесь опасная собака зарыта. Почему? Революция - это одномоментный переход в другое состояние, а то, что длится годами и десятилетями - это уже эволюция. Но коммунизм-то Ленин на 2-ом (по моему) съезде косомольцев обещал уже через год! И как быть, если мозги по-прежнему будут буржуазными? А рев. методами решать вопрос. Скажем, мешочников расстерливать и в конценрационные лагеря, как спекулянтов и организаторов голода и т.д. Кстати, такой вопрос: Вы всерьез считаете, что в Украине произошла "Оранжевая РЕВОЛЮЦИЯ"? Именно, РЕВОЛЮЦИЯ?

Re: У каждого своя война?
 

И вот знаете, что интересно? Предпринимателю легче нанять кучу людей, которые будут дедовским способом, на пупе изволрачиваясь, выполнять тяжелейшую работу, получая копейки, чем один раз купить современную технику и нанять несколько квалифицированных рабочих и платить им достойную зарплату.
Я вот конкретно на примере совсем недавно убедилс в правоте этого тезиса.
Строят дом, по технологии несъёмной опалубки. Эта технология предполагает наличие мобильной бетонной станции, которая через толстый шланг подаёт бетон на нужный уровень. Но онла стоит денег. Я интересуюсь, а как же работают тут - станции не видно.
Оказывается, привозят бетон на бетономешалках с бетонного завода и в корытах подают краном на этаж. Там мужички вёдрами (!) этот бетон разносят по нужным местам! Гораздо выгоднее, оказывается, заплатить аренду крана и платить копейки мужичкам, чем один раз купить мобильную бетонную станцию и бригадой из четырёх человек строить этот дом.

А был бы контроль государства над зарплатами, которые начисляются не из "смертельного минимумма" - МРОТА, а хотя бы в соответсвии с видом работ, предпринимателю было бы невыгодно использовать мужичков с вёдрами.

Кстати, и на тендерах такая же фигня - побеждают жулики, которые тупо демпингуют, а потом просто нарушают все возможные технологии и не платят рабочим нихрена. Отсюда и качество и долгострои и т.д.

Re: У каждого своя война?
 

Если бы только эти проблемы. А часто (не всегда) так и есть, как Вы говорите. Но добавьте сюда пиление бюджета. Не те банальные взятки, которые показывают по ящику, а системные механизмы. Например, вся нормативная документация создавалась в кабинетах, а реалии еще сто проблем преподнесут и везде затраты. То вместо земли камень под котлован долбить надо, а под камнем воды. Надо траншеи, трубы... водоотвод делать. техника ломается, запчасти нужны - везде деньги, деньги. А в смете-то не заложены эти расходы. Начинает директор (собственник) мараковать и вдруг обнаруживает, заложенный в смете материал плохого качества и стоит втридорога, хотя есть другой качественный материал и стоит дешевле. Что за глупость, скажет он и пойдет к закаччику согласлвывать замену материала. Минутный вопрос, а заказчик согласие не дает никак. Подписался, мол, под эту работу, делай. Иначе, в черный список пойдешь, совсем без работы останешься. Вот ищи концы, кто из клерков в ведомстве определил огромную цену на дерьмо? И кто от этого имеет? Ну, производитель дерьма понятно, имеет. Пока суд да дело, поехали материалы закупать, а цены уже другие... Короче, "липы" в стройтельной документации куча и любого строителя при желании всегда можно посадить. только вот к лучшему ничего не изменится. Чиновники ничего не желают менять.

Re: У каждого своя война?
 

владик,
Я никогда не считал, что классиков вы не знаете. Более того, я уверен, что в этом смысле, вы еще мне сто очков вперед дадите.

Именно в этом направлении и размышлял великий Антонио Грамши.

Революция, кстати, тоже, сначала происходит в умах, а потом уже выливается на улицу.
С какой стороны посмотреть. Если со стороны классических взглядов на это явление, то нет.

Произошел государственный переворот. Не более. Одна политическая группировка захватила власть, вырвав ее у другой. И, более ничего не изменилось.

Но, если посмотреть на это сквозь призму технологий, которые возникли, при развитии теории Грамши, на Западе, то можно сказать, что это революция.

Re: У каждого своя война?
 

Это немного из другой оперы.

Re: У каждого своя война?
 

Думаю, все-таки точнее будет назвать это дворцовым переворотом на современный манер. По сути, да. Ничего не меняется. А вот "политическая" риторика (пудра для народа) меняется еще как. И вот вконец замороченный украинский народ бултыхается туда-сюда в полном дерьме и без надежды на лучшее. Такое у меня впечатление. Может, я и не прав. Тогда извините.

Re: У каждого своя война?
 

владик,
Ну не совсем так. Это технологии, разработанные на основе развития идей Грамши, Ганди и других.

Эти технологии были опробованы в СССР, в бывших соцстранах. Затем, еще более усовершенствованны. Опробованы снова в Грузии. И, наконец, на Украине.

По большому счету, да. Все равно, кто грабит и под какими лозунгами.

Народ-то, кто спрашивает? Народ голосует не по принципу "за", а по принципу "против".