Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Хотя да, вроде бы будет пятый сезон. :doubt:

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Кирилл, вы в нашем разговоре представляете какую-то группу людей? :)
Довольно неожиданно, что на вопрос "о чем фильм?" сценарист пересказывает содержание.
На мой взгляд (я это уже где-то говорила, но повторюсь) это история о том, есть ли что терять человеку, когда ему кажется, что терять уже нечего? Можно и по-другому сказать: о ценностях в человеческой жизни - истинных и мнимых.
Почему я так думаю?
Герой ради достижения цели (мнимая ценность - обеспечить любимых людей деньгами) пожертвовал тем истинным, что у него было - любовью близких, своей семьей. Да, семья еще вроде как есть, но она уже почти распалась - они не живут вместе, не доверяют друг другу, их жизнь (спокойная и по-своему счастливая) превратилась в ад, им постоянно угрожает смертельная опасность.
Если жена еще как-то пытается сохранять видимость нормальных отношений и свою любовь к Уолтеру, то что будет, когда сын узнает о том, чем занимается папаша?
(я думаю, именно с сыном будет связано возмездие. Кстати, этот персонаж пока не отыграл свою роль в сюжете - пока он нужен был только для того, чтобы подстегнуть Уолтера к криминальной стезе: сын-инвалид, о нем надо позаботиться).
На пути к деньгам Уолтер теряет доверие и любовь близких. Т.е. цель не оправдала средства. В процесе достижения цель обесценилась, потеряла всякий смысл. И вот эта бессмысленность жертвы, на которую он пошел (приняв мнимые ценности за истинные) - и есть возмездие. Как-то так мне всё это представляется. Поэтому я не уверена в том, что
даже не смотря на то, что
И что, он вернется к прежней жизни? Может, даже и учительствовать снова пойдет? Или станет подпольным мафиози? Как вам представляется его дальнейшая жизнь?
Никак - вот в чем фишка. У него нет будущего, он погубил себя даже быстрее, чем рак, а вдобавок еще и потерял то, чем дорожил.
Хотя, может, я пессимистка и на самом деле всё круто - гениальный химик, подзаработав бабла на наркотиках (и загубив при этом некоторое количество жизней), выходит сухим из воды и проводит остаток счастливых дней на Гавайях. Хеппи-енд.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

А кстати, вот еще вопрос: как при таком раскладе быть с теми, кто употреблял сваренный им наркотик? Да, мы их не видели, но они есть, и, судя по масштабам производства, их очень много. Это загубленные жизни - вдобавок к тем, кого Уолтер убил на наших глазах.
Сбросить их со счетов? Всё равно Уолтер победитель-не-важно-какой-ценой?
Или все-таки он, руководствуясь благими намерениями, вымостил себе дорогу в ад?

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Я мог бы ограничиться ответом "о добре и зле". Какой вопрос - таков ответ.
Нет, это иситория не об этом. Уолтеру есть что терять и было что терять всегда. Именно поэтому он и пошел на преступление.
Нет, это не тема данного фильма.
Ничего себе мниамя ценность! Мнимая ценность, это, например, нарастить грудь и выйти замуж за олигарха. Или купить Бугатти и быть самым крутым пацаном в городе. Или подружитсья с Ксенией Собчак.
Они ими не жертвовал. К этому привели обстоятельства. При этом его продолжает любить, например, его сын. Любовь в жертву он не приносил - Вы путаете. Он как раз делает всё не ради денег, как таковых, а ради любви к своей семье.
Большую часть времени они не только доверяют, но и помогают друг другу.
Ожидание смерти любимого человека раем тоже трудно назвать. А смертельная опасность семье из 4 сезонов грозит лишь несколько последних серий.
Ничего он не теряет.
Его целт была, не оставить семью без средств к существованию. Он вообще собирался умереть, так что говорить о сохранении семьи тут неуместно - с мёртвым семью не создать. Свою цель он достиг. У семьи есть свой бизнес, с помощью которго они очень хорошо отмывают деньги. Семье в любом случае теперь хватит.
Да он её досиг. И к тому же ещё жив. Об этом он и не мечтал.
??? :)
А что, если бы он ничего не предприниал, он бы вернулся к прежней жизни? Она у него закончилась давно - как только ему поставили страшный диагноз. Всё что его ждало - это смерть. А его семью - нищенское существование. К этому всегда не долго вернуться.
Я тоже самое могу сказать о финале люого фильма, который не заканчивается смертью героя. Потому что никто не знает, что с ним будет через минуту, а уж решать на годы вперёд за судьбу чужого персонажа - вообще неблагодарное занятие.
Ничего подобного. Всё чего он хотел - он достиг, и даже большего.
Это не предмет рассмотрения в данной истории.
Конечно. Это же нарколыги. Не варил бы Уолтер - сдохли бы от другого дерьма ещё быстрее.
Не хотел бы я, чтобы данная история свелась к такой пошлости и банальщине, как морализаторство.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Не... Во-первых, его свояк Хэнк так и не нашел Хайзенберга.
Во-вторых, Майк-то жив (правая рука и начальник охраны Гуса), в-третьих, нам намекнули на чилийские корни Гуса, суть которых наверняка раскроют в последнем сезоне. При должном умении:) сценаристы могут выдать конфетку. Думаю, главным сквозным конфликтом будет Уолтер vs ОБН, а точнее Уолтер vs Хэнк.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Он же считает, что Хайзенберг - это погибший Гус.
А что он без Гуса? У него нет ничего личного ни к кому.
Если я ничего не путаю, он сирота.
Это-то понятно. Но очевидно, что четвёртый сезон предполагался быть последним. А так-то, мы знаем, что некоторые умудряются заставить свои персонажи и не так "кувыркаться" - и оживлять пачками, и возраст им менять как захочется, а потом ещё эту картину в Канны возить, и на Оскара представлять, надеясь, что за одно название дадут по инерции. :)
А тут всего лишь сериал - сам бог велел чудить. :)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Вовсе нет, он знает, что Гус - не химик
Кроме того, найдут сгоревшую лабу и поймут, что кто-то заметал следы (Гус-то был мертв)
Ну, потеря высооплачиваемой должности может мотивировать...
А хрен его знает. Может, разгребание последствий и планировалось в случае хороших рейтингов, ну вот и свершилось)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

В любом случае, вряд ли кто-то сожалеет, что пятый сезон, скорее всего таки будет. :)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Он пока не знает, чем занимается папаша. А когда узнает... Думаю, в 5 сезоне мы увидим, к чему это приведет.
Сознательно он, конечно же, этого не делал. Но наши поступки "во благо" порой приводят к непредвиденным последствиям.
Я и не говорила, что ради денег. Он делает это из заботы о людях, которых любит. При этом считая, что главное - обеспечить их деньгами, любым способом, даже таким, из-за которого можно лишиться их уважения, доверия и любви.
Бедность, ожидание смерти любимого человека - это все-таки не ад. Ад - это когда ты, прожив с человеком 17 лет, имея от него 2 детей, любя его и полностью доверяя ему, узнаешь, что он - убийца.
Ради этого стоило лишить жизни несколько человек!
А вы уверены, что эта идиллия - надолго? Даже не потому, что это Америка и там не так-то просто отмывать деньги, не попав рано или поздно в поле зрения налоговой. А потому, что деньги, нажитые таким способом, редко идут во благо - об этом позаботится не налоговая, а более высокая инстанция. :)
Да, для кого-то физическая смерть - самое страшное. (для животных, например) А для кого-то есть вещи и пострашней. Уолтер погубил себя (нравственно) раньше, чем умер физически из-за рака. (это в том случае, если Уолтер действительно постепенно превращается в чудовище, а я пока не хочу верить в то, что он отравил ребенка.)
Это как посмотреть. С точки зрения обывателя, который не сильно озабочен оценкой своих поступков, так оно и есть - полная сумка "зелени".
Если вы этого не увидели, еще не значит, что этого там нет. Я вот недавно очки надела - и ахнула! :)
Примерно так же рассуждает киллер: "Если я откажусь от заказа, кто-то другой все равно согласится и получит эти денежки".
А мне не хочется верить, что эта история сводится к тому, что "был такой чувак, который неслабо срубил бабла на наркоте и ему за это ничего не было".
Морализаторство тут ни при чем, просто история про "чувака" с точки зрения драматургии (про которую вы всегда упоминаете) - это пирожок без начинки. Кто-то и так, конечно, съест, но для него и "Гамлет" - всего лишь детектив с горой трупов.
Да, так что к чему спорить? Тут уж в буквальном смысле "поживем - увидим" :)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

По-моему, это показали достаточно убедительно, т.е. Уолтер, несомненно.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

На его месте, я бы считал так же. Правда наркотики - щепитильная тема. Но я ине гениальный химик. Но в целом - да. Никто никого насильно на наркоту не подсаживает. Если лох - туда тебе и дорога.
Да наплевать, если знаешь, что прав. Уж лучше пусть меня проклянут мои родные и будут в неведении жить в достатке, как люди; внуки будут есть свежие фрукты и иметь хорошее образование и крышу над головой, будущее наконец благодаря моим стараниям, чем благодаря моему бездействию, будут меня любить, плача над карточкой с чёрной ленточкой и собирать объедки на свалке, возможно, пополняя ряды наркоманов и т.п.
Наркоманы - не люди. С чего мне должнол быть их жальче, чем собственных детей?
Я не верю в справедливость высшей инстанции. И жизнь это доказывает, к сожалению.

Наплевать - Уолтер действовал не ради себя. И в этом он неуязвим. Вот если бы его главной целью было спасение собственной жизни, Ваши рассуждения были бы уместны, но ему было плевать на свою жизнь изначально. В этом случае, он не потерял ничего.
Так поделитесь, как там эта тема раскрыта? Очевидно же, что там об этом - ни слова. Хоть надевай очки, хоть сварочную маску.
А Вам откуда знать, как рассуждает киллер? Снова сочиняете. :)
А эта история к этому и не сводится - наденьте очки. :)
Я никогда не сравнивал драматургию с пирожком без ночинки. В этой истории драматургия зашкаливает. Если по-Вашему, драматургия - это мораль басни, то Вы серьёзно ошибаетесь в терминологии. По-Вашему выходит, что если Уолтера не покарают за содейнное, то эта история лишена драматургии?:happy: Просто гора трупов?
По-моему, тоже.

Анекдот вспомнил:
"- Почему с женщинами нельзя смотреть порнуху?
- Потому что они ждут, что в финале будет свадьба."

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

К счастью, у сценаристов этого фильма был другой подход - не наплевательский.
Она еще до конца не раскрыта. В ней нет развязки, она будет в последнем сезоне. А вот то, что вы не заметили отсутствия такой важной части в истории, как развязка, говорит о том, что... ну, короче, постарайтесь хотя бы не употреблять так часто слово "драматургия".
Я в терминологии не так сильна, как вы. Но то, что драматургия и "мораль басни" одно и то же, я не говорила. Тем не менее, в каждом фильме есть тот самый месседж, ради которого и стоило городить огород.
Или авторы рассказали эту историю просто для того, чтобы зрители скоротали время, наблюдая, как хитроумный чувак косит бабки на наркоте?
По-вашему, месседж этой истории выглядит так (если ошиблась, поправьте, но только пжл не пересказывайте опять содержание): Цель оправдывает средства. Из любви к ближнему можно убивать, торговать наркотой и т.д., главное - быть достаточно умным, чтобы не попасться.
По-моему, месседж таков: Цель не оправдывает средства. Не ошибись, приняв мнимые ценности за истинные, иначе ты своими благими намерениями выложишь себе дорогу в ад.
Пусть я сформулировала это косноязычно и "в лоб", но смысл понятен. Виртуозность сценаристов (я ими восхищена!) заключается в том, что они это не декларируют, вообще об этом не говорят, но до зрителя это доходит на уровне чувств. (не до всех, как мы видим)
Кирилл, я хочу предложить вам пари. Но чуть позже, сейчас занята.
Я ожидала чего-то такого - когда у вас аргументы на исходе, вы достаете из штанов и стучите по столу подобными сексистскими шуточками. :)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Как по мне - наркоманов нужно пытаться лечить. А наркоторговцев нужно убивать, как бешеных собак. И неважно, на что им нужны наркоденьги.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

:(
Я думаю, что "не люди" - производители наркотиков. И дилеры.
Может быть, поэтому сериал мне не понравился.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Т.е., будь вы гениальным химиком, вы могли бы зарабатывать на жизнь наркотой? А "щепетильная" - только в том смысле, что можно попасться?
В общем-то, вопрос излишний, вы вполне ясно выразились, это я от удивления переспрашиваю :doubt:
Вы меня поражаете всё больше! Неужели вы, только что отработав на долгоиграющем сериале, всерьез полагаете, что сценаристы, работая над 4 сезоном, не знали, что он - не последний? И это в Америке, с ее устоявшимися канонами сериального производства!
Думаю, сценаристы точно знали, что это "еще не конец". Вопрос был лишь в том, сколько еще будет сезонов - 5, 6 и т.д. И именно на последний сезон они приберегали развязку. Которой, разумеется, еще не было.
А то, что вы, Кирилл, приняли окончание очередного сезона за конец истории, напомнило мне давнюю историю: прочитав 1-й том "Братьев Карамазовых", я с чувством полного удовлетворения поставила книгу на полку. Каково же было мое удивление, когда примерно через год я вдруг обнаружила, что в следующем томе - продолжение! :happy: Но меня хотя бы извиняет юный возраст - тогда мне было лет 13. :blush:

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Анатолий Борисов, а вы смотрели этот сериал?

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Нет, не смотрел, поэтому ничего не говорю о сериале, как там это подано. Я эту тему знаю по жизни, (не применительно к себе, слава Богу.)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Анатолий, советую посмотреть. Не для того, чтобы углубить знание этой темы, а в качестве пособия по написанию сериала - уникальный герой, конфликт, характеры, решение сцен и т.д.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Не знали. Над любым сериалом, начиная с 3-4-го сезона (если столько продержался) висит угроза закрытия из-за падения рейтингов. Обычно решение о продлении принимается в середине текущего сезона, чтобы сценаристы могли вырулить на общее завершение в случае негативных данных. Сейчас, к примеру, решается судьба "Хауса" - быть ли 9-му сезону или нет. В случае с "Breaking Bad", если я не ошибаюсь, помимо всего, остро стоял вопрос финансирования - AMC и создатели вели напряженные переговоры о сокращении бюджета. Еще в начале августа главный вопрос, который мучал телеканал — кто будет оплачивать производство сериала? Получалось, чтобы 5-й сезон увидел свет, то сети пришлось бы взять на себя почти 100% затрат на производство. В старые добрые времена эта проблема решалась достаточно легко: сериал просто заканчивали на 4-м сезоне, — и дело в шляпе. Так было, например, с Any Day Now («Время не ждет») от Lifetime.
Так что, если было бы принято решение закрыть сериал, то концовка вышла вполне завершенной - тут Кирилл прав.
Но в случае с «Во все тяжкие», AMC предложило Sony немного вложиться в бюджет, который составляет примерно $3.2 миллиона за эпизод. Убедить Sony в этот раз оказалось проще - с началом 4-го сезона рейтинги сериала увеличились чуть ли не вдвое. Кроме того, на вторичном рынке "BB" показал не менее привлекательный результат.

Вам надо пересмотреть первую серию первого сезона. Человеку четко дают понять: у него год-полтора жизни. На лечение денег НЕТ, страховка не покрывает. На колледж старшему - НЕТ (а он инвалид, кстати). Жена беременна вторым ребенком, работать не может. Тут была показана грань, отделяющая средний американский класс от нищеты. Уолтер схватился за соломинку, и преступный путь выбрал только потому, что поверил в свою скорую смерть.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Но в данном случае "общего завершения" истории не было. Вы же сами пишете, что обычно решение принимается в середине текущего сезона - поэтому логично предположить следующее: сценаристы, узнав о решении в середине сезона, не стали никуда "выруливать," а сделали только окончание сезона (которое Кирилл принял за окончание фильма).
Годемиан, вы сейчас сами себе противоречите: о закрытии сериала сценаристы (по вашим же словам) узнали бы в середине 4 сезона. И в таком случае они написали бы другую концовку, а не ту, которую мы видели (иначе какой смысл их вообще информировать о том, закрывают сериал или продлевают?). То, что мы видели - концовка, которую сценаристы писали, зная, что сериал будет продлен.
Если мне отказывает логика, покажите пожалуйста, в каком месте.Вот я и говорю - он думал, что ему уже нечего терять, и выбрал преступный путь. Но постепенно (неожиданно для него) выяснилось, что терять все равно было что - семью, ради которой он всё это затеял. Ну и себя - как ни покажется это кому-то смешным.
А предположние насчет выбора Кирилла я сделала на основании его реплик о "нарколыгах":
Кстати, вот тоже хороший аргумент:
А после смерти что, трава не расти? Это только у животных всё заканчивается смертью, а у людей после смерти остаются близкие люди, которые знают/догадываются/отказываются верить в то, чем занимался папочка в последние дни. Им надо будет как-то с этим знанием/догадками жить на заработанные таким способом деньги, поливать цветочки на его могилке и рассказывать внукам, каким славным человеком он был.
Может, вы тоже обратили внимание на одну сцену в 4 сезоне - когда Уолтер (избитый человеком Гуса), разговаривает с сыном. Не помните, какую фразу в конце этой сцены сказал сын? Мне очень сильно кажется, что в 5 сезоне эта фраза "вырастет" в очень интересную коллизию сын-Уолтер. Я этого просто жду-не дождусь. :)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Дело не в аргументах, просто часто не имеет смысла продолжать. :) Разумеется, Вы умнее и вдумчивее меня. Поэтому, что я могу вообще ещё тут сказать? Только вслушиваться. :) А я просто дебил. Че там. :)
В этом и дело. :)
А я говорю о кино. О великолепном фильме с мощной драматургией и всё такое.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Да дурак ваще. Можно уже и не повторять. :)
Просто хотелось бы напомнить, что это не мылодрамма и не сказка для детишек о том, что хоршо, а что плохо. Тут категории сложнее будут. Для взрослых. Впрочем, о чём это я.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Мне вот интересно знать, как бы запели моралисты, если бы их ребёнку угрожала смерть от тяжелейшей мучительной болезни и единственным способом достать средства на лечение, стало бы, например, переправка партии наркотика через границу или просто передача его нужным людям. Рассуждали бы они о морали, смерти души своей, любви на том свете и прочую чушь?
Можно сколь угодно осуждать других, но в определённых обстоятельствах поступить ещё хуже. Но это уже тема для взрослых, а не любиителей сказок про Золушку.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

При чем тут мораль вообще? Я говорила о том, что вы в этой истории увидели только верхний слой. А есть еще и другой. И каждого, кто его увидел, вы будете называть "моралистом" и "любителем сказок про Золушку"?
Это вообще к чему? О каком ребенке идет речь? Мы (во всяком случае, я)говорили о конкретном фильме, а не о каких-то гипотетических ситуациях.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Да нет, так-то вы человек умный. Просто очень мужественный - под пытками не сознаетесь, что в чем-то ошиблись, даже если это мелочь какая-нибудь, и будете стоять насмерть! :rage:

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Да нет там никакого другого - не Тарсковский, слава богу. :)
Не увидел, а досочинял по инерции.
Ну, как минимум одним из. :)
Да, но мне Вы успели навесить по поводу моей аморальности и прочее. :)
Легко признаю свои ошибки. Проблема в другом - многие долго считают, что я ошибся, в то время, когда это не так. :)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Хде это? Что, прям без всяких оснований?
Признаю, был такой случай - правда, пока только 1 - когда вы оказались правы, а я заблуждалась (не насчет фильма или сценария, а по поводу одной персоны).

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Это пока -1. :)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Ну, за почти 6 лет... :)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

А во всех остальных сотнях случаев, конечно правы оказывались Вы. :happy:

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Я бы не сказала, что мы спорили сотни раз. К тому же, если каждый остался при своем мнении, это не значит, что кто-то ошибся. Но вот в 1 случае я даже подумала "А ведь Юдин был прав!" :)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Обычно так происходит, но с полновесными сериалами на 22-24 эпизода.
У нас речь о горизонтальном сериале, в котором только 13 серий. Производство началось в январе (съемки). Сценарии, стало быть, писались заранее. Премьера - в июле. Я допускаю, что почти все (если не все) серии к тому моменту уже были сняты. Так что написать кардинально другую концовку было нереально. Да и незачем. А переговоры про 5 сезон состоялись лишь в середине августа. Так что еще раз:
Думаю, не знали.
А вообще, рейтинги такая штука... Вот Винс Гиллиган летом говорил, что планировал 5 сезонов, а уже осенью - что в следующем году может и передумать. А ведь закончить сериал вовремя тоже надо уметь.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Так вы говорили о том, как "обычно" бывает или о том, как это было именно на этом сериале?
Ключевые слова я выделила. :)
Наверно, не стоит гадать, как там было на самом деле - никто из нас не располагает достоверной информацией. Давайте судить по результату - тому, что видели на экране.
Я, например, видела окончание очередного сезона. Талант сценаристов, восхищавший меня на протяжении 4 сезонов, не позволяет мне предположить, что они вдруг так скомканно завершили историю.
Кто-то считает иначе. Кто прав - покажет 5 сезон. :drunk:

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Что-то "Афера" вспомнилась. Сцена, где с трудом протрезвевший герой Пола Ньюмана, сидя в мокрой одежде в ванной, говорит:

Рад познакомиться! Здорово ты вляпался, парень!

На что сидящий на крышке унитаза герой Роберта Редфорда, покусывая зубочистку, отвечает:

Лютер сказал, что я могу поучиться у тебя. Пить я уже умею...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

А мне понравился сериал "Меч"... Потрясающая вещь!

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Ну, знаете. Куликов - тоже далеко не Тарковский, однако "Глухарь" закончился именно так, как закончился

Почему российские "сериалописуны" не любят читать теорию драматургии?
Тема и идея (в разных школах названия этих понятий могут отличаться) есть в любом художественном произведении, независимо от желания автора. Тарковский он, не Тарковский - пох

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Пауль Чернов, здорово написал. Ещё бы понятно было бы, чего сказать хотел.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Да понять его немудрено. Он Кемскую волость требует. Воевали, говорит, так подайте ее сюда.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

В этом проблема отечественного кинематографа. Сценаристы не понимают зрителей, но желают, чтобы те поступали наоборот.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Потому что её бесконечно изучают нудные неудачники. Уж что-то одно - либо создаёшь, либо изучаешь, что создают другие. :)