Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Скай, спасибо, спасибо, спасибо.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Ого, :drunk:
Если не претендует на звание сценариста, то, ради Бога, пусть видит, что ему вздумается. :)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Пример "День сурка"? :happy:

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Пока стесняюсь, всёж Инфузорий, куда нам до метров ) День Сурка плохо помню, но судя по кол-ву комментариев -уже люблю (надо будет пересмотреть).

А если, чисто гипотетически, герой может действовать, потому что не может не действовать, тогда цель не обязательна (альтернативный фактор какбэ). Но такие фильмы редки (если вообще есть).
В Бешеных псах -цель меняется (или вообще растворяется).
"Не грози южному центру" (черная комедия)- не припомню цель :doubt:

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Как-то вы взрослую женщину и детей на одну ступень поставили :) Детям скидка, они познают мир :)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

А как же его цель - хлеб вырастить из одного зёрнышка? Там на это уделена не одна глава, по моему.
А дом себе построить?
А одёжу сшить?
А Пьятницу в конце-концов, выдрессировать?
И всем этим он начинает заниматься, отчаявшись выбраться с острова. Прямо как ГГ "Дня сурка", отчаявшись вырваться из временной петли. По вашей теории - у Робинзона сто раз уже поменялись цели в жизни и в истории. Отчего ж вы на первое место-таки возводите цель - покинуть остров?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Нет, ну если вы там какую-то другую цель углядели - то наверно, да.
По сюжету - ГГ столяр, который сделал первоклассный ремонт взбалмошной миллионерше на яхте, а та ему не заплатила, придравшись на пустом месте.
ГГ затаил мстю, а тут миллионерша выпала за борт, да потеряла память.
С какой же целью он приволок её к себе в дом, внушил, будто она его жена - а трое егонных детей - их общие, и заставил белоручку круглосуточно шуршать по дому, варить, жарить, парить, убирать, подметать и прочее? Чтоб в итоге жениться на ней?

Вам, кстати, тоже этот вопрос.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Нарратор, понимаешь, из всей массы того, что я прочитала о подобных романтических комедиях, выделились два основных подхода: "у героя одна цель" и "у героя две цели" :) ... хотя есть и другие теории, конечно... но это уже так, "по мелочи" )) Мне нравится рассматривать разные версии... )) С нового угла иногда интересные вещи обнаруживаются в казалось бы уже "засмотренных до дыр" фильмах. "За бортом" - классический случай, когда можно и так, и этак разложить... Но это по-моему. )) По-твоему иначе. Мне не стоило и спрашивать... Знаю ведь и так твои взгляды. )) Но вот черт за язык дернул. :happy: Давай, забьем, исход спора все равно заранее обоим понятен. :drunk: ))
А мы уже на "вы" стали? :) Или это просто "очепятка"? ))

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Наш человек. :drunk: ))

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

ВЫ - это я одновременно и к тебе и к Евгении Тепловой. Во множественном числе. Чтоб языком зазря не трепетать.

Нет, озвучивается теория, что сперва у героя одна цель, а потом выясняется, что она - мнимая. И тут на свет Божий возникает другая цель (куда при этом девается цель первая - как-то свирепо умалчивается, равно как и почему тогда логлайн строится вокруг первой, "мнимой" цели).

Ну, разумеется - я победю... побежу... побе... Ну, да, короче:drunk:

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Это правильно. Свой язык ближе к телу, ага? ;)
Это уже другой вопрос. Это ты уже в моем лице с Евгенией споришь. ))
Я про "ложную" цель знаю, когда герой думает, что желает, например, кресло своей начальницы, в то время, как на самом деле ему нужна она сама ("Чего хотят женщины"). Про "мнимую цель" впервые слышу от Евгении и пока не разобралась, что это такое в применении к ее логлайну... как спасение брата может оказаться мнимой целью... :doubt: Но я не знаю, возможно, тут не совсем точный термин... а, возможно, у Евгении в истории какой-нибудь глобальный перевертыш задуман, так, что брат окажется "не брат, а враг"...
Евгения, простите, пожалуйста, если б я знала хотя б вкратце содержание Вашей истории, наверно лучше бы въехала... :)
В любом случае, Нарратор, я с тобой говорила совершенно о другом... Вот как тут не слететь на эмоции? ))) Поймешь, почему Евгения то и дело хлопает дверью. )) А она еще стойкий человек... мне б такую выдержку... ))
Подсказать, солнышко? :) Правильно будет: "Я одержу победу". ;)
:drunk: ))

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Ну давайте сравним.
Робинзон оказывается на острове – Фил оказывается в дне сурка.
Робинзон имеет представления о выходе (либо самому построить корабль либо дождаться другого) – Фил не имеет
Робинзон действует: строит дом с видом на море, строит пирогу, потом еще, пускается в плавание, проворачивает дело с каннибалами и их пленниками.
Как действует Фил: пытается выехать из города. Но встретив неодолимое препятствие в виде заснеженных дорог, оставляет эти попытки. Точка.
Вот если бы отвлекаясь на девушку и добрые дела, он не забывал бы поискать какую-нить тропинку (городок-то махонький) или подземный ход или учился бы мастерить вездеход, тогда бы вы с полным правом заявили: Фил отвлекался на всякое разное, но главной цели не оставлял. Этого нет. Нет ни одного намека на то, что он что-то предпринимает, имея в
виду цель выбраться. Об этом вам и сказал сценарист (Агата, под сценаристом я имею в виду Рубина, а не себя): «зритель чувствует неозвучиваемую цель выбраться, но это не цель Фила». Конечно, Фил не прочь выбраться и зритель ему этого желает, но не имея ни малейшего представления о том, как это сделать, он никуда не тыкает, а просто живет, пытаясь найти такой «способ жизни», который позволит не сойти с ума от вечности. А только такой способ и может быть истинным в принципе.
Робинзон выбирается в результате собственных целенаправленных усилий.
Фил выбирается неожиданно для самого себя.
А теперь представьте: Робинзон оказался на острове, куда не ступает нога человека, где нет подходящего для пироги дерева и который корабли обходят далеко-далеко. Будет у него цель выбраться? Нет. Цель его – выжить и остаться человеком. И желание - выбраться. Желание становится целью тогда, когда человек видит путь его достижения.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Первая цель становится не актуальной, потому что герой меняется
По поводу второго вопроса придётся прочитать небольшую лекцию. Садитесь, детки, записывайте

Драматургический замысел всегда имеет две составляющих - идея (концепт) и мораль. Идея задаёт начальную ситуацию сюжета (а что, если?...), а мораль задаёт авторское видение и финал
Для примера - Робинзон (идея - "а что, если человек окажется на необитаемом острове", мораль - "терпение и труд будут вознаграждены")
Соответственно, сюжет любого ромкома (включая и "Сурка") начинается с идеи, а заканчивается моралью

Логлайн, естественно, пишут на основе идеи. НО - та схема, которая предлагается на данном сайте, для изложения большинства идей просто не пригодна. Схема основана на концепции "путь героя" (герой-цель-антагонист), которая считается руководством сайта истинной и нерушимой. Но на самом деле "путь героя" - это не основа драматургии, а просто инструмент, и инструмент довольно грубый. Убедиться в этом можно тем способом, который вы тут уже применяете - попытаться написать по этой схеме логлайны к шедеврам мирового кино. Естественно, ничего не получается! Вы бы ещё попробовали топором гланды удалить :happy:

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Сашко, ваша новая подпись вводит людей в заблуждение. Я обещал помощь с ПМ только Евгении, а не всем подряд

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Минут 10 думал и понял, что ничего не понял. Я тупой?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Не исключено :)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Будет. Смотрите "Изгой". Там как раз про это.

Аналогично.

Тогда, на кой чёрт было вообще вводить первую цель? Зачем дурак Дефо придумал кораблекрушение для Крузо? Сделал бы его отшельником, бегущим от людей и уехавшим поэтому на остров - да и делу конец.
Евгения Теплова - вам тот же вопрос.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Попробую объяснить.
Желание становится целью, когда человек видит путь к его осуществлению и имеет намерение его осуществить.
Вот у меня сейчас есть желание съесть мороженое, я знаю путь его достижения, но не имею такого намерения. Желание остается желанием, но не целью.
У Робинзона есть желание выбраться с острова, он видит некоторые пути его осуществления и действует соответственно. Это его цель.
У Фила есть желание выбраться, но он не знает, как это сделать. Желание остается желанием.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Это риторический вопрос?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

А что такое ФГМг?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Нет.

Видимо - Фимоз Головного Мозга головы.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Погодите, кто сказал, что цель Робинзона выбраться с острова
стала в какой-то момент неактуальной?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Вообще, ребята - вы, конечно, можете сколько угодно доказывать ТУТ про мнимые цели и прочее.
Но, срабатывают ли эти заклинания за пределами форума? Сколько вы уже продали сценариев с мнимыми целями?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

:happy:

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Вы действительно считаете, что, прочитав мою подпись, все бросятся за помощью к вам? Да еще если взять во внимание, в каком окружении данная цитата? Там только верхняя фраза серьезное, остальное глупости от форумчан. Отборная коллекция, если хотите. :drunk:

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

А никто и не говорил. Но так получается, если следовать вашей логике. Робинзон - повторяю - почти в той же ситуации, что и Фил. Однако, для Робинзона выбраться с острова почему-то актуально, а для Фила вырваться из временной петли - почему-то нет. Что за двойные стандарты?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Тогда он глуп, и ответа вряд ли заслуживает
Да какая разница, что это изменит? Вы тут выше сценариста "Сурка" с говном съели

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Первое - приключения, второе - ромком
Цель героя и пути её достижения диктует жанр

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Да оставьте вы уже в покое мнимую цель. Цель может меняться, вот что вам доказывают.
Представьте Робинзона, который оказался на острове без подходящих деревьев и пр. Его цель - выжить. Мечта - выбраться. И вдруг на остров заносит ветрами некий корабль. А там какие-нибудь плохиши, которые с собой его брать не хотят. Он попытается всеми правдами и неправдами туда пробраться. Желание стало целью. Основная цель изменилась. Такой сюжет не имеет права не существование? если имеет, составьте к нему логлайн по вашей схеме. Думаю, первую цель вы просто опустите, даже если бОльшая часть фильма посвящена выживанию героя.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Да ну? :happy:

А зачем он сам себе противоречит?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Робинзон представляет пути выхода, Фил - нет. Есть разница?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

:happy::happy::happy:
А кто этот термин сюда притащил? Не вы ли?
А теперь - оставьте в покое? Тоже двойные стандарты?

Вот Робинзон решил вырастить хлеб из зёрнышка? Всё - цель изменилась? С острова выбираться больше не надо?

Тут и представлять не надо - фильм "Изгой". Глядели?

А Робинзон всё это время до "вдруг" что на острове делал?


ЧИВО?!:doubt: Цель - выжить - изменилась на что?

Зря вы так думаете.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Я же вам написала: логлайн он, по его собственным словам, построил вокруг исходной проблемы, завязки, экспозиции (посмотрите перевод "premise" в мультитране). Где противоречие?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

А по моему, если Робинзон попал на остров, то его цель- выбраться, а выжить -это препятствие, потому что мертвому выбраться будет на много сложнее.:doubt:

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Поэтому Фил забивает на временную петлю, да?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

То, что он вам показал - ни разу не логлайн. В лучшем случае - идея. В худшем - слоган.

И тут же САМИ ЖЕ заявляете:

Действительно - кто тут себе противоречит?:happy::happy::happy:

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Я употребила его один раз, вы - сто.

С острова выбираться надо. Но если не знаешь как, то это не цель, а желание.

"Изгоя" не смотрела.

Выживал: одевался, кормился, спасался от злобных насекомых и т.д. и т.п.

Цель выжить и быть счастливыми всегда и у всех. Но насущная, конкретная цель может меняться.
Сначала у Робинзона цель выжить самая что ни на есть конкретная и насущная, потом она отходит на второй план и сюжет строится вокруг его цели пробраться на корабль.

Докажите.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Так посмотрите.

Это называется - бытовуха. Долго вы ею зрителя у экрана не удержите.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Ох, бляха-муха. Голливудский сценарист, фильм которого входит почти в любую "сотню-лучших-всех-времён", оказывается, неправильно понимает, что такое логлайн. А бездарные писуны с форума в далёкой и заснеженной руссии - правильно

Не, этот сайт явно посвящён не драматургии. Это филиал камеди-клаба

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Эмм... простите? Это так и заявлено в начале фильма?

Так, хорошо. (хотя и не совсем, но ладно)

То есть, выживать больше не надо:doubt:, можно и сдохнуть?

А выживать для этого не надо, да? Можно пробираться и в виде зомби.
А ещё до этого, он хлеб там выращивал - это тоже изменение цели, или что?