Re: Гайд-парк. Часть 5
 

А разве газ не биржевой продукт как и другое сырье, нефть, лес, уголь, пшеница, золото? Российский газ непомерно дорогой? Покупайте у Ирана, Туркменистана, Норвегии. Везите газовозами в порт Южный, что в Григорьевском лимане, там же спецтерминал построили.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

В копилку Титре
http://demotivation.me/images/20110407/accgygrioqg1.jpg

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

владик,
Не говорите. Ох как надоел. А русская земля должна объединится. Думаю, когда-нибудь, это произойдет.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Фикус,
Денег нет. Все украли.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Фикус,
Туда же

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Да это давно всем понятно. Там же не только Украина в этой компании, а и Польша, и Грузия. А самая умная страна Азербайджан, мол, где выгодно там и будем качать нефть. Кто тут будет возражать или спорить. Просто надо Азербайджану предложить более выгодные условия. Непонятно другое, это недальновидная позиция Украинского руководства. Уже же имеешь трубу, о какой мечтают все. Так береги свой имидж надежного транзитера, держись за нее. Нет, мало. Не учли мировую практику, когда политика, исходя из своих интересов, начинает диктовать бизнесу правила игры, их (политиков) посылают... заниматься своими делами. Что, например, и сделал Медведев (газпромовский) на одном из заседаний Еврокомиссии по энергетике.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

владик, да самым разумным выходом была бы "германская" политика - продать ГТС России на определенных условиях и интегрировать ее в систему украинской экономики.
Сразу бы многое наладилось бы и головной боли стало бы куда меньше.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

владик,
Там все не так просто. В Азербайджан американы прут. Не на шутку прут. Американам очень необходимо прибрать Азербайджан к рукам по многим причинам и не только нефтяным.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Если должна, то объединится. Я не сомневаюсь, что это произойдет. Соц. исследования показывают, что большинство украинцев этого хотят и количество их быстро растет. Отсодиниться от Западенцв, и воссоединиться с Россией. А вот на Западе тех, кто хотел бы отойти от Украины меньше - работать на них будет не кому. Считают себя господами.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Они везде перли и прут. Иногда нагло совсем. Райс в бытность госсекретарем что только не выкидывала, чтобы все ратовали за НАБУКО, вплоть до прямых указаний России и угроз, до ваяжей по странам СНГ с кнутом и мифическим пряником.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

владик,
На Западенщине тоже не все так просто. Там тоже нормальные люди живут. И не мало. Между прочим, им очень не не по душе тот имидж, который им создают национал-идиоты.

Но, позиции последних там очень сильны - в их руках органы власти, прокуратура, милиция, СМИ, образование...

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Конечно. Везде все не просто. И в России тоже проблем выше крыши. В том, числе и с органами власти, и с прокураторой, и милицей... Только, как и в Украине, есть проблемы придуманные пропагандой с известными целями, а есть реальные, о которых власть частенько предпочитает не говорить, увы. Поэтому настоящая пресса никогда не живет дружно с властью.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

владик,
Ну, слава Богу, Буш уже не президент, а Кандализа Райс уже не госсекретарь... Но, реальная опасность захвата Азербайджана американами, с помощью цветной революции, скажем, вполне вероятна и при Обаме.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

владик,
Поразительно, при нашей украинской свободе слова (недаром столько беглых у нас тусуются - Шустер, Киселев и компания), когда была Русско-грузинская война, большая часть СМИ гнала антироссийскую чушь. Как один! Как по команде!

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Газ не биржевой продукт. Цена на него начисляется по формуле общепринятой в мире, исходя из биржевых цен на нефть. Ниже цена нефть, ниже цена на газ соответственно.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

владик,
Не имеет значения в сложившейся ситуации. Биржевой, не биржевой, у Украины все равно нет денег. И стратегическая надежда одна - договориться с Газпромом. Иначе - абздольц Украине настанет. Скорый и беспощадный.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Почему как? Именно по команде. Но то, что вы называете свободой слова - это лишь тактика ваших пропагандистов, сводящаяся к примитивной, но эффективной формуле. Чем больше трепу, тем мутнее "вода", тем больше "политиков" в народе, которые и подсядут на вымышленный виртуал, начнут говорить свою "правду" и не хрена толком ни в чем не разобравшись и не понимая сути происходящего. ИМХО

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Именно так. Но 20-летняя практика оказания дружеской помощи, уступок, показала, что это идет только вред и взаимоотношениям и, как ни странно экономике Украины. Палельцем о палец не ударили, чтобы заниматься развитием промышленности, а все упования на дешевое сырье. На этот раз могут договриться только на взаимовыгодных условиях, но для этого надо свернуть шеи ахмедкам. Им на Украине конкуренты не нужны.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

владик,
Возможно вы и правы. Но, воть, скажем, Шустер не один раз говорил, что в России запрещены прямые эфиры...

И у нас гордятся, что в прямом эфире можно назвать, образно говоря, сволочью президента или премьера и тебе за это ничего не будет - мол, свобода слова и демократия :)

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

владик,
Кому надо, тот ударил. Только от богатства олигархов ни народу, ни государству лучше не становится.

Правда, воть, шоколадный король Украины Петр Порошенко (по иронии судьбы сам он шоколад не ест - у него диабет) гордится тем, что швейцарцы признали украинский шоколад хорошим и его признали в Европе :)

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Помолимся за Мудрого политика Алиева. Дело в том, что нападение США на Иран было бы катастрофой для Кавказа и в первую очередь для Азербайджана и он это понимает и не может стопроцентно идти на поводу Госдепа - толпы беженцев бы хлынули в первую очередь на свою историческую родину. (Мы же знаем, что делается в Европе в связи с Ливией). И России это тоже совсем не надо. Отсюда и та принципиальность РФ по строительству Бушера и др., по военным котрактам с Ираном, блокирование санкций против Ирана в ООН. Что бы там ни говорили, а фактор сдерживающий.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

владик,
Хотелось бы наедятся... А то Медведу снова кто-нибудь что-то нашепчет, пообещает и будет так же, как с Ливией...

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Ну и врать этот Шустер. Ну сами вклчите хоть первый хоть второй канал. Хотя бы "Пусть говорят" на первом или на втором аналогичная передача. А Поединок, который обсуждаете? И т.д. Ну все что угодно можно услышать, в том числе и о властях. Но прямой эфир - это тоже не показатель свободы слова.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

владик,
Что же тогда показатель? Спрашиваю у вас, как у специалиста.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

1.Сэр Сергей, не смешите, а? Насчет шоколада согласен. Недавно привезли из Киева коробку конфет "Киев". Я не любитель, но думаю съем одну. Вкусная зараза и сам не заметил, как умял все. И еще хочется.
2. Нет желания объяснять свою позицию про богатство олигархов и государства. Скажу одно, если собственник не занимается развитием производства, не вкладывает в это средства, то он временщик. Набьет карманы и сбежит. Но для того и государство, что защищать национальные интересы, а не маленькой группы людей. Рычагов у государства для этого более, чем достаточно. Так что больше надо ломать голову о гос. устройстве, законах, принимаемых законодательными органами, отделении СМИ (как церкви) от государства и т.д. ИМХО.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

владик,
Ну, только ли шоколад! Киевские торты по сей день непревзойдены.


Да я знаю вашу позицию. Для нормального государства она правильная... Впрочем, есть Швеция, где налоговое и общее законодательство, просто не позволяет стать олигархом...

Проблема в том, что наши богатые(не только олигархи, а и богатые вообще) налогов-то, как раз и не платят, да еще и сами от государства урывают, благо коррупция открывает все двери.

Вот, поэтому, ваша правильная позиция и не работает.

Вот. Снова правильно. Только не работает. Оно, как раз и защищает не народ вообще, а интересы этих самых групп.

И, снова, правильно. Но, депутаты - те, кто законы должен создавать и министры, те. кто их должен исполнять - сами олигархи или платные наемники олигархов - вот и не работает, то что правильно.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Показатели, скажем так.
1.Нужна финансовая независимость и от государства, и от частных компаний. Но поскольку СМИ не прибыльны, государство должно позабоиться (в соотвествии с Конституцией) о свободе слова и в финансовом плане. Для этого, например, можно создать фонд, деньги которого распределелялись бы по СМИ, например, СЖ. и независимо от политических пристрастий и направления издания или канала. Дополнительные доходы СМИ должны получать только от рекламы или из фонда предвыборных компаний соласно официальным квотам. Все.
2. Нужен качественный закон о печати, который не позволял бы за каждое слово тащить журналиста в суд. А всякое вмешательство во внутриредакционную политику рассматривалось бы как наказуемое законом деяние.
3. Доступ к незакрытым источникам информации в гос.органах.
4. Контроль государства необходим, но он должен сводиться не к "рекомендациям" о чем и как писать, а к исключению фактов клеветы, дезинформации, оскорбления личности и т.д. Ну и к политической цензуре в части продажности некоторых (купленых) Западом борзописцев.
Без этих условий говорить о свободе слова несерьезно.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

1.По всем пунктам с вами согласен. Насчет, правда, тортов сомневаюсь. В Москве их на любой вкус огромный ассортимент.
2. Бог вас знает, попали как кур в ощип! В тюрьме ни одна Юля должна сидеть. Это очевидно. Олигархическое государство в полном смысле этого слова.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

это ваша "пусть визжат" - самая позорная передача за всю историю ТВ. Бабки у подворотен на десять уровней выше и благороднее, чем эта искусственная истерия.
Что вы имеете ввиду под "Россией"? Интересны отдельных кланов, интересы всего народа (то бишь стремления коллективного бессознательного) или еще что -то? Кто, по вашему, представляет волю России и насколько эти представители легитимны-компетенты-уполномоченны?
лучше срой от ответа как Сирин. Потому что ответить внятно не сможешь. На мои вопросы отвечать -не сопли жевать с демагогами.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Дивлюсь я на Форум, тай думку гадаю и где ж та палатка на виртуальном Майдану.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

1. Согласен, говно передача. Только от этого она не меняет статуса прямого эфира. О чем и шла речь. Если в стреваете, то, будьте любезны, разобраться, о чем речь.

2. Под Россией я имею ввиду совсем не то, что имеете в виду вы. В данном контексте государство российское прежде всего. А не кланы и т.д но и не мужика с похмелюги, пьющего капусный рассол и считающего себя на этом основании патриотом и самым умным в России. Мы, общающиеся здесь сегодня, не демагоги. Но, возможно, иногда заблуждающиеся люди. Что естественно. А вы просто п...бол. Это очевидно.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

А еще говорят - что демократии в России нет.:)

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Так я ж думаю. С цветом проблема. Ни синий, ни оранжевый не подходят. Ларек с пивом, что ли поставить, шоб под видом торговли политику вести.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Вот. Взвешенность суждений у тех, кто подальше от страстей про политику и особенно от газа и трубы.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Нынешние правители будут делить нас и деньги. Надежды на декабрь и март мало, но порой случаются мистические чудеса. Бог из машины существует. В машине Януковича тоже.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Если бы у руля нашей страны не стояли 20 лет поголовно идиоты, лоббирующие исключительно свои финансовые интересы, а занялись делом, то говорю вам, за 5-7 лет аграрный сектор Украины можно было бы не только из глубокой ж.. поднять, но и стать мировым лидером на рынке сельхозпродукции.
А они уткнулись в свои сталилетейные, угольные, газовые империи, сотовой связи - а остальное, хоть трава не расти. Село не только загнали в яму, но и загнобили окончательно. Им выгоднее продать нашу землю иностранцам на куски, ради сиюминутной прибыли, вместо того, чтобы быть хозяевами на своей земле, и сотворить экономическое чудо по-украински, которое и чудом-то назвать нельзя, потому что все природные и человеческие ресурсы для этого есть, - надо только работать и пахать в этом направлении. А став одним из первых экспортёров сх продукции, Украина бы уже не так болезненно реагировала и на цены газа, и по любому другому вопросу. Потому что с серьёзными игроками на любом рынке принято считаться. Но раз самому руководству выгоднее ходить в пешках на политической карте мира - то отсюда и отношение других стран пренебрежительное, в том числе и России. Зачем же считаться с нашими интересами, если мы сами с ними не считаемся?
Вот это очень и очень печально и как такое положение вещей изменить, увы, кроме радикальных методов ничего на ум не приходит. Но это приведёт к хаосу, и, скорее всего, гражданской войне, а ни одна человеческая жизнь не заслуживает гибели в подобной мясорубке ради того, чтобы одних господ по итогу сменили другие, такие же самые. Я не вижу ни одного достойного кандидата на роль лидера, который бы вытащил Украину из задницы. Даже если бы такой и был, то сотни тысяч кровопийц привыкшие доить Украину на своих креслах побольше и помельче - это была бы целая армия, которой не выгодны никакие серьёзные перемены. Нужно было бы принимать решение и брать на себя ответственность по силовому возвращению награбленного и так или иначе заниматься репрессиями. По другому никак, или эта свора вновь приспособиться к новым условиям, а потому медленно начнёт вгонять нож в спину. Или ликвидирует лидера и вернёт всё на круги своя.
Так что круг для Украины замкнутый получается. Только после глобального мирового кризиса, в десятки раз более серьёзного, чем был, после полного краха, в Украине возможно будет построить державу.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Вот вы меня обвинили черт знает в чем. А я ведь под каждым вашим словом здесь подписываюсь. И у меня, правда, искренне болит душа за Украину. И нет ни малейшего желания как-то унизить вас или тем более позлорадствовать. Верить вашему руководству нельзя после всего, хоть и хочется. Вот в чем беда.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Не берите в голову. Если где и высказался резко, без обид, ничего личного, просто эмоции иногда перевешивают и я бываю резок.
Понимание бессилия что-то изменить ещё хуже, чем если бы я ничего не понимал.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

На Украине сегодня излишек картофеля - один миллион тонн. Излишек. В миллион тонн.. Это не бумажные акции и даже не газ, это еда. И это при экстенсивном способе производства. А что будет, если черноземы осваивать по уму?

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

адекватор,
Сгниет большая часть. Ну, что-то на спирт пойдет.