Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Ничего не понял. Переведите.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Здравствуйте. Дважды отправлял сценарий КМ с неудачным логлайном. Прошу форумчан оценить третий вариант логлайна, прежде, чем я снова вышлю его Петру Кирееву. Постарался учесть все рекомендации данные в этой ветке ранее. Итак, вот крайний вариант:

Рядовой член банды должен убить жертву разбойного нападения, но, терзаемый муками совести, не может этого сделать и идет против своего главаря.

Спасибо всем, кто выскажет свое мнение.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

А зачем вам "муки совести"?
"Рядовой член банды идет против главаря." Об этом ваша Ваша история?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Большой, читали вы невнимательно рекомендации в этой ветке. Уже неоднократно писали здесь, что нас не интересует, что должен сделать герой, что он хочет сделать, что ему надо сделать. Нас интересует, что он делает. Было ли это написано?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Вячеслав Киреев,
просто мне показалась, что я вам историю не рассказал... ладно, в любом случае, спасибо за помощь. Напишу другой...
Виктор Д,
спасибо за разъяснения.... наверное, действительно сценарий скорее "для себя", чем для зрителя...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Мучитель

Муки совести - внутренний конфликт, очень важный момент. Правда дело там не только в одной совести, но точнее я сказать не смог.

А история не о том, как он идет против главаря. А о том, как он понимает, что не может убить. Столкновение с главарем - финал. Большую часть времени он с ним заодно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

наверно тогда и надо писать:
Рядовой член банды никак не может убить невинную жертву, из-за этого он вступает в конфликт с главарем.
Про это Ваша история?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Это можно понимать двояко. Например, и хочет убить, а все не получается.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

каюсь
Сашко, насчет "что должен сделать герой" не внял. Должно быть, видимо, так.

Рядовой член банды, во время разбойного нападения, отправляется на убийство, но, терзаемый муками совести, не может этого сделать, и идет против своего главаря.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Мучитель, близко, примерно так, но
Ого, прав, что двояко звучит
у меня ГГ скорее понимает, что не хочет больше убивать, и жизнь его дерьмо, и живет он среди волков, а не людей, и жертва ему становится симпатична, в общем весь букет, который я обозначил как муки совести. По сути он не смог действовать хладнокровно, не задумываясь, что творит.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

согласен, это я привык утрировать, потому наверно должно звучать так:

Рядовой член банды никак не решается убить невинную жертву, из-за этого он вступает в конфликт с главарем.
Но вам не кажется, что это уж как-то просто? Будет ли это интересно зрителю? Меня лично, как-то не возбуждает....:)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Мучитель, честно признаюсь, задачу поставил перед собой, наверное, сложную. Но интерес там усматриваю. Обстоятельства многое определяют. Представьте (тоже утрирую), убийца должен сесть с жертвой в одно купе поезда, но не убивать его сразу, а ехать с ним один на один до определенной станции, и только в конце пути убить. Это уже напряг, не просто сразу бритвой по горлу и забыл. Тут едешь и волей неволей коммуникации какие-то выстраиваешь. Понимаешь, кого убить должен. А зритель думает, убьет - не убьет?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Зачем? Это как-то оправдано сценарием? Киллер подставляется, садясь с жертвой в одно купе, слишком много свидетелей, да и вообще, куда проще пристрелить у подъезда, или машину взорвать. Зачем это нужно?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

ЕжеВика, Я не просто так упоминаю о разбойном нападении. ГГ не просто киллер. А участник банды, которая совершает разбойное нападение. Просто прежде чем в дальнейшем совершить разбой, именно его послали на убийство. Я тут немного интригую)) не раскрываю пока деталей. Но вот второй пример, чтобы вы могли примерно понять. Убийца летит в кабине самолета. В конце пути он должен убить пилота, а не раньше. Пилот должен посадить самолет, доставить груз. Они летят два часа вдвоем, свидетелей нет. Груз должны украсть. И Т.д. Его можно еще назвать "подсадным".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Большой, Если я правильно поняла, накануне кражи, ГГ должен сопроводить груз и убить свидетеля-пилота, но смысл в том, что, узнав ближе потенциальную жертву, ГГ не может совершить убийство и идет на конфликт с бандой?
нелогично как-то получается. с одной стороны - незнакомый пилот, пусть и хороший, с другой - свои бандиты-кореша и криминальное прошлое ГГ, он же не студент философского факультета, а урка.
Помните в "Простоквашино", когда спорили мама и папа Дяди Федора:
-Выбирай - или он, или я!
-Я тебя выбираю. С тобой мы много лет знакомы, а этого кота я в первый раз вижу.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

ЕжеВика, да, в этом есть сложность изложения, я по своему постарался это решить и по ходу усложнить ситуацию, тем (если продолжать аналогию с самолетом), что на полпути пилот понимает, что его ждет. А затем перевертыш. Убийца меняет свою цель и спасает ему жизнь. Я не могу тут пересказывать весь сценарий. Хотелось бы обсуждать его уже не на форуме. Но для этого надо решить вопрос с логлайном.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Что-то я подобное уже где-то видел? И по-моему не раз... И даже не два...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Мучитель, Может быть тогда еще будут предложения по логлайну?:)

Судить об оригинальности давайте по факту прочтения КМ, смею надеяться, что обвинять меня будет не в чем.

Попробовал чуть переиначить логлайн.

Член банды, по воле главаря, отправляется на убийство, но, терзаемый муками совести, не может этого сделать, и идет против своих подельников.

Что скажете? Может, так лучше?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Я не понимаю о чем Ваша история. Сначала она была о противостоянии рядового члена банды против главаря. теперь оказывается это о том, как убийца спасает свою жертву...
Может быть Вы нам честно расскажете о чем ваша история, да и покончим с этим?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Никогда она не была о противостоянии. Я об этом не писал. Я изначала пояснил, что история, цитирую: "А история не о том, как он идет против главаря. А о том, как он понимает, что не может убить. Столкновение с главарем - финал. Большую часть времени он с ним заодно."

Он не занимается спасением, как служба 911, он его отпускает и уже тем спасает. Поэтому сценарий не о перипетиях связанных со спасением.

Мне нужно, чтобы понимающие люди мне внятно сказали, что мне удалось показать в логлайне четыре ключевых элемента: протагонист, антагонист, конфликт и открытая концовка. Все. Или: ГГ - член банды, цель - идет на убийство, препятствие - (еще подумаю), концовка - идет против подельников.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Большой, и опять же писал неоднократно про общие слова. Или нет? Выкиньте вы эти муки совести. Должно быть событие, которое кардинально переворачивает мировоззрение героя. А у вас какие-то муки совести. Еще раз увижу в вашем логлайне муки совести, меня совесть мучить не будет, когда я буду вас банить.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

ясно

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Вам не кажется, что если история о том, как: то финал не может быть ?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Мне кажется, может... тем более, если ГГ поможет чел, которого он спас.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

В целом это передать удалось. Ясно кто есть кто. Но пока не ясно почему рядовой бандит отказывается убить назначенную жертву? Муки совести слишком аморфное понятие. А возникновение симпатии к жертве - это путь не из короткого метра.

Далее, уже много раз говорилось, что в логлайне нужно отобразить цель и действия героя на пути к цели. Здесь цель кое-как просматривается - спасти жертву. Но даже это не вполне видно. ГГ не хочет убивать и все. Понимаете, не слишком ясно, что же потом? У вас логлайн показывает завязку конфликта, не больше.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Тогда наверно история должна быть не о взаимоотношениях убийцы-жертвы, а об взаимоотношениях бандита-главаря?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

А о том и о другом быть не может? Треугольник, так сказать. Вполне возможно, что история именно об этом.
В любом случае, антагонист - главарь. Без него никак.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

автор считает по другому, он говорит, что это о том, как бандит отпускает свою жертву. Поэтому я и не понимаю, про что история. Похоже, что он тоже. Поэтому и логлайн не получается.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

В логлайне показывается только "хребет" истории. Он, цель, враг, конфликт, действия. Все второстепернные линии и терзания, предпочтения, раскрываются в тритментах, поэпизодниках и самом собсна сценарии.

Тут уж кто, как пишет. Структуристы пишут синопсисы до сценария. Есть люди, которые пишут не по заведомо прописанному плану. Те синопсис пишут после того, как сценарий готов.
Попробуйте заявить героя и писать его перипетии, как бог на душу положит, а потом напишите синопсис по тому, что у Вас получится. Есть и такой путь.
Может Вы гений и структура у Вас заложена в подсознании. Тогда Вы напишите драматургически правильное произведение по наитию и без всяких синопсисов, тритментов и др. не ведомой гениям канители. Шекспир, Гёте и др. знать не знали, что такое синопсисы, структура и.т.д. А мир восхищается веками. Так, что пишите, а мир оценит и проголосует рублём.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Если мы говорим о любовном треугольнике, надо сказать и об одной, и о другой линии. Т.к они обе проходят сквозь весь сюжет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Андрей Б., Мучитель, Ого, спасибо за обсуждение.
Вроде на языке вертится формулировка препятствия, почему не убивает, а сказать не могу. Пока.
Может быть поможет еще такая деталь. По истории ГГ идет выполнять свою роль убийцы без явного желания. Он говорит главарю: - А чо я то опять? Т.е. он уже заряжен сомнением, надо ли ему это делать. Но сразу отказать главарю не созрел еще. Но в критический момент, когда надо реально затянуть удавку на шее жертвы, уже не может справиться со своими сомнениями, хладнокровие оставило его, он понимает, что не может его убить. Человека, который только, что делился с ним своей нехитрой снедью, поил горячим чаем из термоса, рассказывал о своей семье, о беспросветной жизни. А ГГ один по жизни, кроме своих урок ему и поговорить по душам не с кем. И давно никто к нему, так просто и по человечески не относился. Он отпускает его. Но тем самым, он полностью рушит план разбойного нападения, лишает подельников куша. Естественно это вызывает их гнев. И ГГ отступать уже некуда, он все решил для себя и не готов больше слепо подчиняться. Отвечает на претензии в свой адрес более чем резко. Что и приводит в результате к драматической развязке через финальную бойню.
Как конкретно сформулировать теперь его внутренние переживания? Как в логлайне прописать, что он вошел в историю злым, а вышел добрым? Вот в чем моя проблема.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Не знаю насчет синопсисов, но что они знать не знали о структуре верится слабо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Вся драматургическая структура заложена у гениев в подсознании и выливается на бумагу в моменты вдохновения без спец. планирования и структурирования. Все реперные точки истории заложены в самом эмоциональном восприятии-переживании слушателей истории, которую он рассказывает. Все эти эмоциальные всплески по ходу истории заметили, записали в поворотные события и назвали структурой сюжета. (синопсисом)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Виктор Д, откуда вы знаете, как там оно у них, у гениев?

Хотя для начала научно-исследовательской статьи подходит:
А лучше нет, лучше это сделать репликой Шекспира в сценарии о нем.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Ну теперь очевидно, что это все-таки история о взаимоотношениях рядового бандита и главаря, а не бандита и жертвы...
Это нужно в сюжете прописывать, а в логлайне зачем? Задача логлайна заинтересовать Сашко и Вячеслава Киреева, что бы они прочитали сценарий.
А для этого что нужно сделать?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Всё может быть. Не обязательно Шекспир. Гениальные личности всегда интересны своим внутренним мировозрением и проявлениями гениальности. Эти проявления (признания) эмоционально влияют на массы. Что есть гуд для кино.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Здравствуйте. Народ, надо посоветоваться насчёт логлайна. Вроде бы все главных четыре ключевых момента есть и по всяким табличкам проверял, всё нормально. Но получается он уж очень многословным: Витёк – вор и наркоман, собирается купить квартиру в другом городе и начать новую жизнь, но бывшие подельники избивают его и оставляют одного в лесу. Он пытается выбраться, что бы успеть к заветной сделке, преодолевая боли от травм и наркотическую ломку и встречает человека, который соглашается ему помочь, но является давно разыскиваемым маньяком. И теперь Витьку придётся сделать выбор между совестью, здоровьем и свободой.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

и что там происходит? Почему Вы самое главное не говорите?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Маньяк является милиционером и за деньги соглашается помочь ГГ - вылечить его и отмазать от статьи. Он забирает ГГ временно к себе домой, что бы типа там его лечить и уже находясь в квартире своего спасителя ГГ выясняет ,что он маньяк и убивает его, тем самым задвинув своё желание уехать из города ,завязать с прошлым и остаться на свободе.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

По моему вот это ваша история. А все остальное, мне думается, не нужно.