Re: Критикуй. Часть 3
 

Весь телевизор такими кульминациями забит.:( Надоело.

КМ о простом интеллигенте, для которого будет трагедией не сдержать слово.

Re: Критикуй. Часть 3
 

Элина, я же фигурально выразился. Поединок можно сделать не на рукоприкладстве, а на психологии. Но это должен быть поединок. Понимаете?

Re: Критикуй. Часть 3
 

Нет. У Вас Миша играет в поддавки ( ну ладно уговорил). Типа на самом деле очень хотел, но ждал когда попросят. Нет конфликта.

Re: Критикуй. Часть 3
 

Нет. Буду думать.

Слабохарактерный же ж.

Re: Критикуй. Часть 3
 

Элина, а зачем Алехандро вообще выманивает Михайлу на встречу? Только ради фоток?
Что мешает Михайле ответить ему:
- Пойти не пойду, а альбом одолжу. Пришли своего внука, ему передам.

Re: Критикуй. Часть 3
 

Хули тут думать? Вы чего-то хотите выяснить у кого-то. Вам говорят "нет". Это завязка. Все, что до нее - экспозиция. После нее вы начинаете действовать: сначала уговариваете, потом умоляете и, наконец, угрожаете. Ваш собеседник вызывает милицию. Это кульминация. Но тут вы намекаете ему, что приезд милиции вовсе не в его интересах, потому что... Он отменяет вызов и соглашается на ваши условия. Или выставляет вас за порог. Развязка.

Re: Критикуй. Часть 3
 

Элина, завязка это то, что определяет будет смотреть зритель фильм или нет. Нам должно быть интересно ждать " а что будет дальше?".

Подумайте, может завязкой у Вас будет совсем иная сцена.

Re: Критикуй. Часть 3
 

Выманивает зачем? А вот не знаю. Можно и другой повод придумать. Например, Александр пишет мемуары и только у Михаила есть старые фотки. Михаил соглашается помочь другу, еще не подозревая, что Аннушка разлила масло.

Можно и так.

Re: Критикуй. Часть 3
 

Нарратор, + 1.

Элина, вы себе очень слабо все представляете (заело же меня на слове "слабо" :) ). Вы решите сначала, ваш ГГ - интеллигент, которому трудно не сдержать слово, или ему хочется потешить самолюбие, или он слабохарактерный.
Элина, разъясняю то, что пытается донести до вас Афиген. Представьте себе такое кино: двое влюбленных сидят друг напротив друга. "Я тебя люблю" -говорит один. Она отвечает "И я тебя". И так весь фильм. Интересно? Ваша сцена такая же: "Пойдем на встречу?" - "Не хочу" - "Пойдем на встречу с альбомом" - "ОК, договорились". Здесь нет драматургии.

Re: Критикуй. Часть 3
 

Тетя Ася, спасибо Вам за комментарии. Сейчас читаю первую тему "Критикуй" - очень много извлекла полезного из Ваших комментариев другим форумчанам.

Re: Критикуй. Часть 3
 

Элина,
Все плохо. Поместите альбом в торт и расстреляйте, как я написала - хоть какой-то интерес.

Re: Критикуй. Часть 3
 

Вам только экшены подавай.

Будем искать! ))

Re: Критикуй. Часть 3
 

Вот она, проблема-то ваша.
Подозреваю, что и кратенькой биографии Михаила с Александром у вас тоже нет. Нет предыстории "для себя", для лучшего понимания самой истории. А раз так, то нет и жизни по ту сторону кадра. От того и отдельно взятая сцена выглядит так неубедительно и натянуто.

Повод - ерунда. Придумать его - раз плюнуть.
- Михаил, не ломайся. 40 лет выпуска, да заодно и Лёху Трясопузова помянем. 8 лет как того...
Вот и всё, вот Миха и поплыл, вот Миха и согласился.
Другой вопрос - зачем его тянут на эту встречу?

Re: Критикуй. Часть 3
 

Сюжеты могут быть различными, но Вам здесь пытаются втолковать, что при любом развитии истории, Вы не правильно выстраиваете саму сцену. Сцена встречи Миши и Саши быть интересной и интригующей. Фотолюбитель Михаил заснимывает попавшего в неловкое положение Александра, тот отбирает у него фотоаппарат и обещает отдать только на встрече школьных друзей если Миша принесет фотки.

Миша мог бы позвать ментов, но не делает этого из-за того что..., а собирается на встречу одноклассников иищет старые фотки.

Re: Критикуй. Часть 3
 

Все это время, пока идет обсуждение, пытаюсь представить двух мужчин предпенсионного возраста, которые собираются на сорокалетие выпуска. И - не могу. :(
Но ужастик бы получился. )))

Re: Критикуй. Часть 3
 

Тетя Ася,
Александр выкрал его дочь и пригрозил ее убить. И все-равно убил. И теперь Миша будет мстить.
Миша имеет проблемы с законом, у него в квартире подпольная нарколаборатория.
Александр - мент.
ментов в том мире не существует.
Элина, вы, действительно, плохо знаете своих героев.

Re: Критикуй. Часть 3
 

Хотелось бы обойтись без сцен насилия. ) По сути поняла, спасибо.

Наташа Дубович, отстаньте, право слово, со своим криминалом. Я не рассматриваю таких примеров в принципе.

Re: Критикуй. Часть 3
 

отличное название для фильма!

Re: Критикуй. Часть 3
 

Эстас, сразу вспомнилась сцена из какого-то шпионского фильма, где девушка пишет правду о матери-разведчице, которая якобы в годы второй мировой пристрелила нацистского головореза, хотя на самом деле упустила его с дружками. Так вот, сцена там в конце была, где двое престарелых шпионов друг друга добивают чуть ли не тапками - мы с мужем слезы утирали от смеха. Это, конечно, провал.

Re: Критикуй. Часть 3
 

Элина, я не пытаюсь вам навязать криминал, я пытаюсь вам показать слабые места в вашем сценарии. Боевики имеют простую структуру, понятную и ребенку, поэтому я использую эти примеры.

Re: Критикуй. Часть 3
 

Нету.:( Это ведь не сериал, набросала основные характеристики персонажей и посчитала этого достаточным.

Это не может остаться за кадром? Я думала примерно так: на каждое мероприятие Алехандро вытаскивает Михася всякими уловками. Михась поначалу ломаеся, но потом соглашается. Алехандро всякий раз оригинален: на юбилей жены заманил тем, что только Миха умеет толкать торжественную речь, на НГ заманил тем, что только Миха умеет открывать шампанское и т.д. Игра у них такая, хз зачем, просто так.

Re: Критикуй. Часть 3
 

Спасибо. Боевик сто лет назад смотрела, уж не помню как там что. )) Но вообще понятно, да.

Re: Критикуй. Часть 3
 

Тогда надо показать тщеславие Михаила и нереализованные амбиции, если его постоянно ловят на подобное. В сцене этого нет. Михаил может читать электронную почту, звонить по телефону, доставать редактора газеты просьбой опубликовать свои фотки и везде одинаковый ответ: Очень низкий уровень ваших работ, Вы не можете принять участие в выставке проф. фотографов и.т.п. И тогда предложение Александра действительно будет греть его тщеславие, перед этим он, считая себя непризнанным гением может плакаться в жилетку Александру, а тот строить из себя понимающего покровителя и ценителя. Ну в таком ключе.

Re: Критикуй. Часть 3
 

А разве это будет кому-то интересно? И так скуку навевает эта мелодрама без насилия и секса.

Думала, побыстрому показать двух персонажей и основное внимание уделить поиску обещанного предмета, страданиям от невозможности сдержать слово и хэппи энду трагическому суицидному финалу. А не тут-то было.))

Значит, решено. Обойдемся без юбилеев.

Re: Критикуй. Часть 3
 

А какая разница? Любая история - что короткометражная, что длиннометражная - это эпизод из жизни неких людей. Но, люди ведь эти и ДО данной истории как-то жили. И их житие до описываемого вами события, тоже влияет на развитие придуманной вами истории.

Виктор Евграфов, к примеру, разрабатывая образ проф. Морриарти, выкинул его биографию, придуманную Конан Дойлем, и зачал придумывать свою (так у профессора появился горб - уродство, сделавшего талантливого человека посмешищем в детстве и юности, и развившее его ненависть к человечеству) и что в итоге вышло?

В итоге, не только запоминающийся образ злодея, на раз уделавшего все его западные аналоги, но так же и передача самой роли преступного профессора каскадёру Евграфову, который всего лишь должен был дублировать Смоктуновского (последнего, разумеется - на мороз).

Пускай за кадром и остаётся. Но для себя-то вы должны это обозначить. Чтоб вытаскивание это убедительно смотрелось бы в кадре.

Чел, которого все игнорили 10 школьных лет? Там такие комплексы развиваются, что... Сомнительно, чтоб умел толкать торжественные речи.

А что в этом сложного?
Вот кабы Миха рыбу фугу умел готовить - тогда, понимаю.

Это у Санчо такая игра. Зачем Михайло на неё поддаётся - непонятно. А потому смахивает на авторскую волю. То есть, он поддаётся, потому что вам так хочется.

Во-во...
Короче.
Повод, вытащить Михаила на встречу 40 лет спустя - выдумать несложно. Я уже подсказал выше:
- Заодно, Лёху помянем... Сколько ему было-то, когда он утонул? 12, да...? Погоди, а фотографии его у тебя сохранились?
Ну и так далее.

Но, проблемы вашего сценария на этом не исчерпаются, сами понимаете.

Re: Критикуй. Часть 3
 

В случае суицидного финала, случай с фотографиями должен быть последней каплей в череде неудач. Иначе просто никто не поверит, тем паче герою за 50, а не 13.
А уж интересно или неинтересно будет сделана данная история зависит только от автора.

Re: Критикуй. Часть 3
 

Я пошутила насчет суицидного финала.

Конечно же, я пошутила насчет шампанского.

В переписанной сцене скорее можно подумать, что это Михаил всех игнорировал и продолжает игнорировать.

Миха любит себя показать. Тщеславный скромняга.

Угу.

Re: Критикуй. Часть 3
 

Тетя Ася, в этой сцене сразу видно ху из ху?

ИНТ. ОФИС ДЕНЬ

КАТЯ (25) и ИГОРЬ (28) сидят за соседними столами. Игорь работает за компьютером. Катя перебирает стопку бумаг, бегло просматривая каждый лист. Она хмурится, зло зыркая на Игоря.

На одном из листов Катя останавливает свой взгляд дольше обычного, вспыхивает, как спичка, вскакивает с места и подлетает к Игорю. Сует ему под нос лист, глаза Кати метают молнии.

Игорь берет лист в руки, разглядывает его со всех сторон, вопросительно смотрит на Катю. Катя выхватывает лист из рук Игоря и припечатывая к столу, указывает пальцем на верхнюю часть листа.

Игорь встает, отстраняет Катю и проходит к ее столу. Он сгребает со стола стопку бумаг и выходит, хлопнув дверью.

Катя смотрит ошалело на дверь, делает попытку броситься вдогонку за Игорем, но, сдержав порыв, остается на месте. Со вздохом опускается на его стул.

Re: Критикуй. Часть 3
 

Если после диалога они берутся за руки и прыгают с моста, то ничего так завязка :)

Re: Критикуй. Часть 3
 

Видно, что Игорь и Катя люди с разным мировозрением. Что одному нормально, то другому "ужас-ужас". Появляется интерес " а чё там на листе такого?". Киношная сцена, без слов - это плюс.

Сейчас набегут критики из-за описаний вроде:

и по большому счету будут правы. Тут больше проблем со стилистикой, чем с драматургией.

Re: Критикуй. Часть 3
 

Это первый вариант, записывала, что приходило в голову. Над стилистикой надо работать, да, я знаю.

Re: Критикуй. Часть 3
 

Элина, скажите, а немой этюд - это условное задание? Если Вы ставили задачу показать конфликт без слов, то безусловно справились. В других случаях, когда сцена является частью большого сценария и не немого, молчание героев должно быть оправданным.

Re: Критикуй. Часть 3
 

Тетя Ася, это условное задание написать сцену без слов, которая бы сразу привлекла зрителя. Можно им добавить реплики, конечно.

Re: Критикуй. Часть 3
 

Кертис, в конце окажется, что все из-за альбома с фотками :)
А еще лучше так:
Он: я тебя люблю.
Она: я тебя больше!
Он: нет, я тебя!
Она: придурок, я тебя люблю больше, чем ты меня! Я же тебе тачку подарила мега-супер!
Он без слов достает пистолет и вышибает ей мозги.
Он: мы же договорились без упреков в финансовой несостоятельности.

Re: Критикуй. Часть 3
 

Что-то подобное было в "Шести кадрах". Без выстрела в конце, но с мордобоем :)

Re: Критикуй. Часть 3
 

Приветствую, Элина!
Наташа, вариант уже занят.:)
А торт важен? Не уверен.
Соглашусь с остальными пользователями. У Вас все просто. Найдешь-найду. Все! Пинг-понга нет:) Должно быть так, что Саша отказывается, а Миша убеждает. А не сразу: сказал-сделаю. Понимаете?
В моем кривом варианте ГГ не хотел идти, отказывался, но узнав, что Первая любовь про него спрашивала, пообещал, что придет кивком.
Я не такой специалист, как остальные пользователи,но попробую объяснить.
Вот смотрите:
Миша, у него цель какая? Уговорить Сашу принести фото.
Саша, чего он хочет? Цель? Допустим, послать Мишу и пойти смотреть футбол.Он спешит домой, с пивком, с рыбкой, а тут нарисовался Миша и что-то требует. Если Саша - честный, то вариант обмануть, чтобы отделаться "не работает".
Одному "надо", чтобы фотки принесли, а второму(которого в упор не замечали) - этого не надо, надо выпить пивка, посмотреть футбол. Конфликт есть. Встреча и разговор про альбом - завязка.
Дальше, один уговаривает, другой идет домой- (развитие). Миша говорит, что подвезет, чтобы Саша успел на футбол. ГГ отказывается, т.к. жена Саша -это первая любовь Миши, но Сашу "запихивают в джип. Подъезжают домой, а Жена Саши на улице(кульминация). Скандал, крики. Жена бегает за Сашей со сковородкой, бьет его. Замечает Мишу и бежит к нему.Миша прыгает в машину и "по газам" со словами:"Пошел он... этот юбилей"(развязка).
Кривенько, но для обучения сойдет.

Re: Критикуй. Часть 3
 

Кодер, ничего не поняла. (

Зачем:Почему: За что:
Зачем:
Элина хочет научиться писать мелодрамы. Что-то все не туда разговор сворачивает, по-моему. :)

Re: Критикуй. Часть 3
 

Эстас, это наметка. В сценарном формате писать лень. Жена ругается на мужа, что он собирается пить пиво, да еще и дружбана приволок в однокомнатную. Допустим, Мише так нужен этот альбом, что он решает подвести Сашу, а Саша отказывается. Поэтому он его усаживает насильно. Когда Миша видит, что жена Саши(первая любовь Миши) бьет мужа и переключается на него, то забывает про альбом и решает уехать. ИМХО, это решенная сцена. Завязка-развитие-развязка. В качестве примера. Если расписывать в формате, то длинная портянка выйдет.
Увы, я мелодрамы писать не умею. Но принцип построения сцены вроде показал.

Re: Критикуй. Часть 3
 

Элина, диалоги удалите вообще. Сделайте триллер. Александр назойливо следит за Михаилом, пока не получает от него по голове в подворотне. Михаил изучает документы Александра, пока тот лежит в отключке. Затем начинает следить за Александром, наводит справки и выясняет, что он сам очень похож на его одноклассника. Тогда Михаил рассылает письма одноклассникам Александра с приглашением на вечер. И сам приходит на встречу. В конце выясняется, что Михаила контузило в Афгане, он потерял память (ну как Борн) и его считали погибшим.
А в конце можно ещё какой-нибудь перевёртыш сделать, типа никакой Миша не одноклассник, а преступник. В таком духе.

Re: Критикуй. Часть 3
 

ОК.

Ни за что! :fury: