Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 16 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4772)

Граф Д 08.08.2013 15:52

Re: Курилка. Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 440372)
Я так не могу - писать о смерти ребенка превыше моих сил. В голове сидит - напишу, а вдруг сбудется. Не могу.

Ерунда, я уморил уйму детей в произведениях, и ничего не случилось. В одном из моих последних рассказов малышасика укусила крыса (ну он окурок искал в урне), у него случился столбняк и дизентерия... Помер.
А другой рассказ (правда, он недописан пока) заканчивается тем, что годовасика убивают из дробовика. Правда, у него еще крылья перепончатые и глаза горят.
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 440372)
Кстати, одна из топовых писательниц-детективщиц в интервью так прямо и говорит - женщина не может быть гениальным писателем, ей не хватит мужества заглянуть в бездну.

Пафос и глупости.
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 440376)
одна сцена с гибелью матери с младенцем в слинге под колесами автобуса чего стоит.

И что? Если бы это была девушка без ребенка это было бы не так ужасно?
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 440376)
Я так и вижу, как он бьется над вопросами несправедливости жизни, и это сильно отражается на его работе.

Это нормально.
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 440376)
Мало того, что написана абы как - такое ощущение, что писал он ее в сильной спешке, что бы там не говорили промоутеры.

Может быть, а может быть перевод (если не на английском читали)
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 440376)
Но книга еще и предельно жестока.Нельзя на бумаге так, литература - все-таки не жизнь.

Да вот именно потому, что это не жизнь, именно поэтому автор может быть жестоким так как ему нужно. Кинг в этом плане как раз молодец и делает то, что считает нужным.
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 440376)
Он будто забывает о том, что развлекает читателя (его собственные слова) и занят только поиском ответов на свои вопросы.

Одно другому не мешает. Просто для вас жестокость вдруг заслонила развлекательную сторону. Кинг писал, что после "Мертвой зоны" ему шли письма, где его упрекали в том, что один из героев убивает собаку. Вас задели дети. Но литература вообще и ужасов в частности, не должна быть комфортной.
Главное, как пишет Кинг - резонанс!

--------------------

Кинга в СССР не переводили не потому, что произведения у него слабые (это не так, хотя я его не особо люблю). Не переводили по той же причине, по которой не переводили всех остальных авторов ужасов - "не наш жанр".

Граф Д 08.08.2013 15:55

Re: Курилка. Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 440471)
Разве никто из здешних не участвовал ни в каких международных фестивалях и не получал нигде никаких наград?

Я участвовал в ежегодном Трансильванском Международном Кинофестивале "Золотой Носатик". Выиграл, конечно.

Манго 08.08.2013 15:56

Re: Курилка. Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 440476)
Мой "плач"

А, я перепутала смайлики - подумала, у Вас плачущий.
У меня тоже есть победа, правда, одна - но по ней люди, кот. подписывались реализовать, так ничего и не реализовали. Так что толку с нее?..
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 440476)
им ещё и отрывок из фильма нужен, а его у меня пока нет.

Как же Вы подадите заявку, если у Вас нет отрывка - а это одно из требований?

Эстас 08.08.2013 15:57

Re: Курилка. Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 440480)
Так что толку с нее?..

Строчка в резюме - и то дело. :)

Эстас 08.08.2013 16:01

Re: Курилка. Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 440479)
Выиграл, конечно.

Все 203 года?

Серебро 08.08.2013 16:01

Re: Курилка. Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 440480)
А, я перепутала смайлики - подумала, у Вас плачущий.

Он самый!

Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 440480)
У меня тоже есть победа, правда, одна - но по ней люди, кот. подписывались реализовать, так ничего и не реализовали. Так что толку с нее?..

Лиха беда - начало! Пишите для Bombay Sapphire.

Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 440480)
Как же Вы подадите заявку, если у Вас нет отрывка - а это одно из требований?

Попробую. Вдруг прокатит? До сентября больше месяца:happy:

Граф Д 08.08.2013 16:03

Re: Курилка. Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 440482)
Все 203 года?

Конечно, я ведь председатель жюри, а остальные члены - сплошь моя семья, да вассалы и еще несколько престарелых вурдалаков, которых нетрудно подкупить.

Манго 08.08.2013 16:08

Re: Курилка. Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 440481)
Строчка в резюме - и то дело.

Да, Эстас, Вы правы. В резюме включила, вот только нет никакой возможности понять - "сыграла" ли именно эта строчка хоть раз?
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 440483)
Лиха беда - начало! Пишите для Bombay Sapphire.

Точно. Постараюсь успеть на этот раз.
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 440483)
Попробую. Вдруг прокатит? До сентября больше месяца

Согласна, нужно пробовать и пытаться!
Ежели чего - будем не только плакать, но и шампанское на пару пить! :drunk:

Серебро 08.08.2013 16:18

Re: Курилка. Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 440486)
но и шампанское на пару пить! :drunk:

Это будем при любом раскладе при встрече :)(надо было мне ехать на Украину наблюдателем на выборы!)

Манго 08.08.2013 16:26

Re: Курилка. Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 440489)
Это будем при любом раскладе при встрече

Точно! :)

Наташа Дубович 08.08.2013 21:42

Re: Курилка. Часть 16
 
Сын братьев Люмьер,
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 440418)
К фантастическим событиям в довесок дается человек со сверхспособностями.

Да? Я не припоминаю. Сам Кинг в книге "Как писать книги" говорит, что ему не интересно писать о людях со сверхспособностями. Его как раз интересуют ситуации "обычный человек в необычной ситуации". Да, была "Дьюма-Ки". Но там способности - часть ситуации, а в "Сиянии" ситуация стандартная, необычный мальчик. Кстати "Дьма-Ки" - моя любимая. До этого была "Мешок с костями". В ней Кинг говорит, что даже самый тщательно проработанный персонаж - всего лишь мешок с костями по сравнению с живым человеком. Похоже, он сам забыл это правило в "Под куполом".

Наташа Дубович 08.08.2013 21:47

Re: Курилка. Часть 16
 
Граф Д,
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 440477)
Правда, у него еще крылья перепончатые и глаза горят.

Ну, таких конечно сам бог велел :) Или кто вам там надиктовывает? :)
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 440477)
Пафос и глупости.

Назовите хотя бы одну гениальную (не талантливую!) писательницу? Кроме Сафо не могу этот эпитет применить ни к одной из ныне живущих или померших. И та - поэтесса.
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 440477)
И что? Если бы это была девушка без ребенка это было бы не так ужасно?

Угу. Не так. Вы понимаете, милый граф, я же - молодая мама. Мною на этом отрезке управляют исключительно инстинкты.

Наташа Дубович 08.08.2013 21:53

Re: Курилка. Часть 16
 
Граф Д,
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 440477)
Может быть, а может быть перевод (если не на английском читали)

Не-не, я имею ввиду не лингвистическую составляющую, а именно фабулу.
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 440477)
Да вот именно потому, что это не жизнь, именно поэтому автор может быть жестоким так как ему нужно. Кинг в этом плане как раз молодец и делает то, что считает нужным.

Так я и говорю - молодец.
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 440477)
Одно другому не мешает. Просто для вас жестокость вдруг заслонила развлекательную сторону. Кинг писал, что после "Мертвой зоны" ему шли письма, где его упрекали в том, что один из героев убивает собаку. Вас задели дети. Но литература вообще и ужасов в частности, не должна быть комфортной.
Главное, как пишет Кинг - резонанс!

Согласна со всем. А самая жутиковая ситуация происходит с его повестью "Ярость". Она хороша (есть у меня). В повести речь идет о школьнике, пистолете и школе, ага. Так вот, у многих школьников Америки, расстреливавших своих одноклассников, была найдена эта книга. Кинг в одном из своих эссе снимает с себя ответственность за эти эпизоды, но на сегодняшний день повесть по его просьбе официально изъята из печати.

Наташа Дубович 08.08.2013 21:55

Re: Курилка. Часть 16
 
Серебро, берите уж и меня в компанию :)

Наташа Дубович 08.08.2013 21:56

Re: Курилка. Часть 16
 
Граф Д
А, вот еще - Харпер Ли, Убить пересмешника. Все. Боле нету.

Граф Д 08.08.2013 21:57

Re: Курилка. Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 440601)
Назовите хотя бы одну гениальную (не талантливую!) писательницу? Кроме Сафо не могу этот эпитет применить ни к одной из ныне живущих или померших. И та - поэтесса.

Гениальность это относительное понятие. Я вот, например, не считаю гением Достоевского. Писательниц вообще меньше писателей. Гениальных не назову с ходу, но я и из мужчин-писателей не решусь никого в гении зачислить. Ну разве что Пушкина-Гоголя. Женщины - Сильвия Плат, Жорж Санд... Я уверен, что они есть. Просто общественный стереотип навязывает женщине страх перед определенными вещами. которые она де не может описать. То есть общественные стереотипы переносятся на творчество. Но ведь те же стереотипы и мужчине предписывают условные барьеры, которые должны были бы мешать творчеству. Просто в отношении женщин стереотипы сильнее и несправедливее, как обычно.
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 440601)
Угу. Не так. Вы понимаете, милый граф, я же - молодая мама. Мною на этом отрезке управляют исключительно инстинкты.

Это я понимаю, но ведь вы же понимаете, что Кинг не молодая мама ))))

Наташа Дубович 08.08.2013 22:01

Re: Курилка. Часть 16
 
Граф Д,
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 440612)
Сильвия Плат, Жорж Санд...

Гениальные? Хм-м. Талантливые -да, безусловно. Но для гения чего-то не хватает.
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 440612)
Просто общественный стереотип навязывает женщине страх перед определенными вещами. которые она де не может описать. То есть общественные стереотипы переносятся на творчество.

Да, есть такое. Сила мужчины в том, что плевать он хотел на все стереотипы. А женщина - ну, как она о любовном треугольнике напишет? Еще чего доброго муж разъерепенится :) Если серьезно, одна израильская писательница говорила об этой проблеме с той точки зрения, мол, почему это мне общество запрещает писать о геях-профессорах? Сам факт того, что она ставит этот вопрос, вроде как оправдывается, показывает, что ее таки продавливливают.
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 440612)
Это я понимаю, но ведь вы же понимаете, что Кинг не молодая мама ))))

Вот я и думаю, с чего это он истерить начал? Может, последствия автокатастрофы сказываются?

Граф Д 08.08.2013 22:18

Re: Курилка. Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 440613)
Гениальные? Хм-м. Талантливые -да, безусловно. Но для гения чего-то не хватает.

Да, но как я сказал, и среди мужчин гениев единицы, а учитывая, что на женщин накладывались ограничения во многих сферах, включая искусство, то о потенциале категорично судить нельзя. Я за женщин в этом плане.

Моя мать вспоминала, что когда она поступала на скульптуру в Академию художеств, она оказалась единственной студенткой на курсе, которую неофициально не уговаривали пойти на живопись (освободив место юношам-скульпторам). И то только потому, что та же самая преподавательница раньше сама не советовала матери идти на скульптуру. Это было на уровне рекомендаций - те, кто не слушал, пошли на скульптуру и поступили, но сама тенденция имела место.

Поступала после СХШ (средней художественной школы, их две всего было в союзе, там ее и уговаривали).

Наташа Дубович 08.08.2013 22:20

Re: Курилка. Часть 16
 
Граф Д и кстати, да, он не молодая мама. Но его ЦА - подростки (поэтому его герои обязательно делятся на черных и белых, Сын Братьев Люмьер), поэтому проявления крайней жестокости в его книгах как-то напрягают. И тут дело не именно в смерти младенца. В конце концов был же до этого "Куджо". А скорее в общей атмосфере. Так, если раньше Кинг, описывая закрытое сообщество, каким является любой небольшой городок (его любимая тема), делал акцент на сплоченности коллектива несмотря на грехи отдельных его членов, то в "Под куполом" он всех наказал смертью, кроме как раз пришлых (недавно приехавших ГГ, подружки ГГ, младенца (можно сказать пришлый), и мальчика с некоторыми способностями (тоже чужак в некотором смысле). Т.е. Кинг больше не верит в спасительную силу коллектива.
Кстати, такое же ощущение безнадежности у меня было, когда я читала последнюю книгу Стругацкого, уже после смерти его брата. Гениально, но очень мрачно.

Граф Д 08.08.2013 22:21

Re: Курилка. Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 440618)
Так, если раньше Кинг, описывая закрытое сообщество, каким является любой небольшой городок (его любимая тема), делал акцент на сплоченности коллектива несмотря на грехи отдельных его членов, то в "Под куполом" он всех наказал смертью, кроме как раз пришлых (недавно приехавших ГГ, подружки ГГ, младенца (можно сказать пришлый), и мальчика с некоторыми способностями (тоже чужак в некотором смысле). Т.е. Кинг больше не верит в спасительную силу коллектива.

Это называется опыт. Кто много видел, мало плачет. Всех в расход ))))))

Наташа Дубович 08.08.2013 22:27

Re: Курилка. Часть 16
 
Граф Д,
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 440615)
Да, но как я сказал, и среди мужчин гениев единицы, а учитывая, что на женщин накладывались ограничения во многих сферах, включая искусство, то о потенциале категорично судить нельзя. Я за женщин в этом плане.

Нее знаю, мне конечно хотелось бы верить в лучшее, учитывая мою половую принадлежность... Ладно, по крайней мере, есть Харпер Ли. Будем надеяться, что что-то изменится в этом плане.


Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 440615)
Моя мать вспоминала, что когда она поступала на скульптуру в Академию художеств, она оказалась единственной студенткой на курсе, которую неофициально не уговаривали пойти на живопись (освободив место юношам-скульпторам). И то только потому, что та же самая преподавательница раньше сама не советовала матери идти на скульптуру. Это было на уровне рекомендаций - те, кто не слушал, пошли на скульптуру и поступили, но сама тенденция имела место.

А скульптура котируется выше? Век живи, век учись.
Но это же все тот же извечный стереотип. Кого вы хотите в адвокаты? Мужчину. Кого вы хотите водителем на свою фирму? Мужчину. А кто стрижет лучше? Готовит? Понятное дело, мужчины. Хорошо еще, в постели наши достоинства признают. Да и то, судя по мировой тенденции к признанию однополых браков... :)

Элина 08.08.2013 22:29

Re: Курилка. Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 440615)
на женщин накладывались ограничения во многих сферах, включая искусство, то о потенциале категорично судить нельзя. Я за женщин в этом плане.

Да во всех сферах накладываются ограничения. Мне при поступлении в технический универ какой-то добрый дядечка в приемной комиссии сказал, что я симпатичная и так замуж выйду. Мой ответ - хочу учиться, на него не произвел впечатления. Ну да, с чего бы вдруг - учиться, зачем? ))

Наташа Дубович 08.08.2013 22:30

Re: Курилка. Часть 16
 
Граф Д,
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 440621)
Кто много видел, мало плачет. Всех в расход ))))))

А как же ЦА? :)
Кстати, отсоздатели сериала "Под куполом" намного лучше справились с сюжетом, имхо. У них характеры гораздо более проработаны, нет этой черно-белой ряби. И еще, уж на что мой муж равнодушен к Кингу, и тот смотрит "Под куполом", каждую серию ждет, дату выхода отслеживает :)

Наташа Дубович 08.08.2013 22:31

Re: Курилка. Часть 16
 
Элина, надо было сказать, хочу, мол, мужу в его профессии помогать :)

Элина 08.08.2013 22:33

Re: Курилка. Часть 16
 
Наташа Дубович, вот как-то не догадалась. Я о каких-то там мужах вообще тогда не думала. Дядька меня шокировал просто.

Бурый Кролик 08.08.2013 22:33

Re: Курилка. Часть 16
 
Есть ещё и биология.

Наташа Дубович 08.08.2013 22:36

Re: Курилка. Часть 16
 
Бурый Кролик, щас вы нам скажете, что женщина биологически запрограммирована быть ведомой :)

Наташа Дубович 08.08.2013 22:37

Re: Курилка. Часть 16
 
Элина, ну да, в том возрасте, понятное дело, пошутить на собеседовании? Лучше язык откусить :)

Бурый Кролик 08.08.2013 22:37

Re: Курилка. Часть 16
 
Причем здесь ведомость?
Я скорее про образное мышление и типа того.

Наташа Дубович 08.08.2013 22:38

Re: Курилка. Часть 16
 
Бурый Кролик, ну если типа того, тогда ладно :)

Наташа Дубович 08.08.2013 22:41

Re: Курилка. Часть 16
 
Элина, а можно было еще сказать, что, мол, лучшие женихи на вашем факультете. И не только студенты :)

Элина 08.08.2013 22:47

Re: Курилка. Часть 16
 
Наташа Дубович, да много можно чего было сказать, но я скромно промолчала.:haha: У меня ж все пятерки были.

Граф Д 08.08.2013 23:08

Re: Курилка. Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 440624)
А скульптура котируется выше? Век живи, век учись. Но это же все тот же извечный стереотип.

Да, скульптура котируется выше в плане оплаты и престижа. В конце концов, памятники ставят именно скульпторы. Правда, моя мать ни одного памятника не поставила, кроме статуи музы возле какого-то областного музея, но сама возможность уже дорогого стоит.

Наташа Дубович 08.08.2013 23:09

Re: Курилка. Часть 16
 
Элина, да-да, вот и я говорю. Я же помню себя в этом возрасте - вся такая положительная. Болтнуть чего-то лишнего на собеседовании - да я бы скорее удавилась своей шуткой :)

Наташа Дубович 08.08.2013 23:10

Re: Курилка. Часть 16
 
Граф Д, там наверняка жестокая борьба за заказы?

Граф Д 08.08.2013 23:22

Re: Курилка. Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 440650)
Граф Д, там наверняка жестокая борьба за заказы?

Как сейчас - не в курсе. Раньше существовал так называемый "скульптурный комбинат" (в Петербурге он находился на Мориса Тореза, от него остался только архив, как я понимаю теперь) там распределялись заказы. Борьбы особо жесткой не было. Хотя мать любила вспоминать, как однажды к ней зашел в мастерскую (общую, своей у нее тогда еще не был) один заслуженный скульптор и увидев, что она лепит рельеф Ленина, сказал снисходительно - "девочка, ну не надо Ленина". Тут кто-то ему быстро шепнул, что у девочки уже двое детей и она вдова. Скульптор рассыпался в извинениях. Ну а на более высоком уровне какая-то борьба, наверное, могла иметь место, но опять-таки по регионам не так уж много заслуженных скульпторов, которым могли в принципе поручить памятник поставить в городе, так что борьба эта касалась только считанных мэтров.
Сейчас полагаю, наверху тоже самое, а вот рядовым скульпторам приходится труднее, ибо раньше у каждого предприятия в бюджете была заложена сумма на оформление и ее нужно было потратить. Соответственно постоянно заказывались рельефы, бюсты и т.д. Как сейчас обстоит дело - я не знаю.

Граф Д 08.08.2013 23:29

Re: Курилка. Часть 16
 
Наташа Дубович,
Вы нам нужны, как женщина :confuse:

Может вы угадаете актера, которого я загадал, а то повиснет.

http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=431

Граф Д 08.08.2013 23:35

Re: Курилка. Часть 16
 
Или может Нюша вспомнит? Женщин то что-то больше нет сегодня. Где енот? Енот не подвел бы...

Элина 08.08.2013 23:39

Re: Курилка. Часть 16
 
Граф Д, да ну разве их кто различит, этих донов Педро. Они ж все на одно лицо.

Граф Д 08.08.2013 23:42

Re: Курилка. Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 440664)
Граф Д, да ну разве их кто различит, этих донов Педро. Они ж все на одно лицо.

Нет, нет, этот парень был любим женской аудиторией.


Текущее время: 19:39. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot