Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 18 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4865)

сэр Сергей 25.09.2013 23:47

Re: Курилка. Часть 18
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 451277)
Потому что церковников задолбали "дурацкими" вопросами и они придумали универсальную отмазку.

Ключевое слово - дурацкими:happy:

сэр Сергей 25.09.2013 23:50

Re: Курилка. Часть 18
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 451695)
А никто телепорт не изобрел еще?

Я открыл Второй закон темпоральной механики - основа путешествий во времени.

Элина 26.09.2013 00:25

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 451737)
Я открыл Второй закон темпоральной механики - основа путешествий во времени.

Путешествия во времени - это не то. (

Наташа Дубович 26.09.2013 00:41

Re: Курилка. Часть 18
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 451742)
Путешествия во времени - это не то. (

Да, мелковато. Мне бы кто приспособление придумал, чтоб яблоки с дерева сами срывались, в соковыжималку укладывались, давились, а сок в банки затем укатывался. Хотя, я одно такое приспособление знаю - деньги :)

Наташа Дубович 26.09.2013 00:43

Re: Курилка. Часть 18
 
адекватор, кстати, резак, который резал на уровне атомов, я еще в начале 2000-х прочла - в фантромане. Названия, правда, не помню, но там была раса умных собак, с которыми мы были... э-э... на резаках.

Слава КПСС 26.09.2013 01:11

Re: Курилка. Часть 18
 
сэр Сергей:
Цитата:

Наука разрущена до основания.
Все больше убеждаюсь, что постмодернисты – славные ребята. С одной стороны парафинят на чем свет стоит науку и ученых, с другой самым активным образом продолжают пользоваться всеми благами цивилизации, «случайно» забывая, что абсолютно все что окружает человека сегодня создано только благодаря науке. Парадигмы у них такие удобные, ничего не попишешь.

сэр Сергей:
Цитата:

Познание возможно. Но, надэмпирическими способами. Вне разума. Путем Откровения, прозрения, сатори, если хотите.
Познание чего? Если бы постмодернисты были до конца честными, прежде всего, по отношению к самим себе, то они бы сняли портки, вышли за город, вырыли голыми руками нору и забрались в нее в ожидании откровения, которое, принимая во внимание время года, пришло бы к ним вместе с воспалением легких и весьма скорой кончиной.

сэр Сергей:
Цитата:

Надо отключить разум духовными упражнениями и Бог даст Знание.
Отключить разум уже получается. Со знаниями пока беда. Да и непонятно в принципе, о какого рода знаниях идет речь? Где эти знания?! Нет их. Один пустой бесконечный треп про то, что у одного дятла 2х2=5, а у другого 10. И что интересно оба рады.

сэр Сергей:
Цитата:

Дарвин ничерта не открыл, а был, всего лишь, ширмой чужого проекта.
-Чем тебе профессор Мечников не угодил? (с)

Кирилл Юдин 26.09.2013 01:17

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 451735)
Есть алтернативные истины.

Очевидно, Сэр Сергей сейчас не плодами науки, под названием электричество и ПК пользуется, а альтернативной истиной - помолился, пошептал над тыквой и отправил в параллельную реальность сообщение на форум.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 451735)
Науки не существует более, в том смысле, в котором вы привыкли ее воспринимать.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 451735)
Наука разрущена до основания. Так называемая "научная картина мира", как выясняется - чушь, бред, чепуха основанная на выдумве и подлоге.

Мне одному кажется, что у кого-то от религии и оккультизма крыша поехала совсем? :doubt:

Кодо 26.09.2013 01:33

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 451630)
Только после моих пинков, посмотрев литературу, вы узнали, что выражение микромир кто только не использует

Не обольщайтесь. О том, что такое "микромир" и насколько широкое это понятие, мне объяснили еще в школе. Именно поэтому у меня оторопь вызывают нелепости вроде этой:
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 451376)
Понятие Микромир появился задолго до нанотехнологий. Благодаря работам по ядерному оружию и энергии.

Это или откровенное вранье или не менее откровенная глупость. Я назвал это враньем. Но, в принципе, не настаиваю. Можете выбирать.
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 451630)
Нановеличины это больше атома и подчиняются нашей физике, а не квантовой.

Какой еще "вашей" физике? Вашей собственной? Я же давал ссылки. Там русским по белому написано:
Цитата:

Мы начали с механики и «допилили» до атомной физики. Возникает вопрос: а что находится между двумя этими предельными случаями? Где та граница, что отделяет классическую механику от атомной физики?

Граница эта и проходит через наномир. С одной стороны, свойства железной наночастицы не будут описываться классической механикой, а с другой – она не будет вести себя как отдельный атом. Её нельзя описывать законами атомной физики, так как она содержит в себе несколько сотен атомов железа.

Наномир – это своего рода мостик, соединяющий два этих предела. Поэтому, несмотря на то, что и механика, и атомная физика хорошо развиты, изучение наномира потребовало новых теорий, а значит – новых методов и инструментов для их изучения.
Цитата:

Существует ли наномир? То есть вопрос стоит так: имеется ли семейство наноразмерных объектов, индивидуальных по свойствам, независимых от других объектов в природе. Главная цель исследователей наносостояния показать, что наблюдаемые экспериментальные факты (достаточно парадоксальные) приводят к установлению новых концепций и идей, доказывающих существование наномира. Это вопрос принципиальный.

Для неорганической химии переход в масштаб наноразмеров позволил обнаружить многие новые структурные типы, строение которых не соответствует незыблемым в макромире законам классической (обобщенной) кристаллографии.

Наночастицы демонстрируют самые разнообразные структурные элементы - одномерные, двумерные, трехмерные, фрактальные и всевозможные их комбинации. Что же предопределяет такое многообразие структур в наномире? Ответ на этот вопрос кроется в квантовом характере наносостояния и особых статистических законах, доминирующих в наномире.

Наташа Дубович 26.09.2013 01:50

Re: Курилка. Часть 18
 
У меня возникает один серьезный вопрос - кто из двух представленных сторон больше дурак?
Кодо,
Кирилл Юдин, вы всерьез надеетесь переубедить этого парня?

Сын братьев Люмьер 26.09.2013 05:33

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 451758)
Не обольщайтесь. О том, что такое "микромир" и насколько широкое это понятие, мне объяснили еще в школе.

Не объяснили, а объясняли, но вы так и не поняли.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 451758)
Именно поэтому у меня оторопь вызывают нелепости вроде этой:

Это или откровенное вранье или не менее откровенная глупость. Я назвал это враньем. Но, в принципе, не настаиваю. Можете выбирать.

Это не вранье и не глупость. Мы ведь говорили о физике. Понятие в физике появилось именно тогда. До этого считали, что вне зависимости от размера все подчиняется Ньютоновой физики и близко не разделяли.
А Микромир относили к биологии. От бактерий до насекомых, вообще не заморачиваются в какой степени минус размер даже сейчас.
Но мы ведь о физике говорили.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 451758)
Какой еще "вашей" физике? Вашей собственной? Я же давал ссылки. Там русским по белому написано:

Можно написать, что угодно. Я написал миллиметромир. Поскольку свойства вещества на уровне молекул. Графит и алмаз состоят из углерода. Вот задача-максимум нанотехнологии создание из атомов веществ со своими свойствами. Но физические законы наши.

Сын братьев Люмьер 26.09.2013 05:34

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 451759)
У меня возникает один серьезный вопрос - кто из двух представленных сторон больше дурак?
Кодо,
Кирилл Юдин, вы всерьез надеетесь переубедить этого парня?

Да невозможно переубедить, потому как я прав. Два идеалиста искренне считающие себя материалистами, ставящие человеческий мозг вне ограничений наложенных его конструкцией.

Научите собаку читать. Невозможно. Мозг недостаточно развит. Так и для человека имеются недостижимые задачи.
Опровергать это можно только аргументом, что человек создан по образу Божию и от реальной конструкции ничего не зависит. Мол может быть один нейрон, а существо избранное Богом будет вумным как вутка.

Сын братьев Люмьер 26.09.2013 05:53

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 451214)
Я вам сейчас страшную новость скажу, но вижу, вам просто необходимо открыть глаза на некоторые вещи.
Собака ничего не создаст. Никакого мозга. Никогда.
Все эти рассуждения это несерьёзное околонаучное словоблудие - не более.

Вы слишком утрируете многие вещи, будучи уверенным, что познали некую истину, которую ваши оппоненты не могут "пока" постичь. На самом деле всё с точностью до наоборот - ваше понимание сути процесса познания слишком вульгаризировано. Ну что это за фраза "Сейчас только количественное наращивание информации. Не более"? Чудовищная чушь. Но, судя по всему, вы действительно не понимаете, что это чушь, потому что это "не более" повторяете с завидным упорством, совершенно не понимая, что вам говорят в ответ.

Вы создали для себя некоторую теорию, основанную, уж простите, на недостатке знаний или неверном понимании многих вещей и процессов. Она перекликается с агностицизмом, и в этом смысле неоригинальна. Но агностики - философы, а не учёные. Учёные такой ерундой не занимаются. :)

Вы поняли суть или нет? Что значит создаст-не создаст? У нее есть мозг сходный с человеческим, но он менее развит и поэтому способен на меньшее. Только и всего. Человеческий помощнее, но тоже с ограничениями наложенными конструкцией.
Чтобы было яснее- у собаки детский приемник "Звездочка", у человека всеволновый ВЭФ. Несравнимо. Но несмотря на это, приемник ВЭФ не может выполнять функции телевизора.

Взять бегуна - сможет он бежать на своих двоих быстрее скорости звука? Нет, конструкцией не предусмотрено.
Вы ведь не бьетесь от этого в истерике, хотя, надеюсь, понимаете, что бегать со скоростью звука он не сможет.
Другое дело, у нас есть мозг и мы придумали, как можно летать быстрее скорости звука.
Но есть проблема, как ограничены возможности нашей костно-мышечной системы, так и мозговой деятельности. Мы не способны создать вещи выше нашего понимания, как собака реактивный двигатель.

В отношении агностика.
Все нормальные ученые именно агностики. Они не лезут в проблему Бога, а занимаются своим.
Может есть, а может нет. Ну не доказать.
Это воинствующие безбожники или верующие заморачиваются этим вопросом. Ученые "плавают" в своих бассейнах - физика там, химия, биологи, а не спорят над недоказауемым.

Теперь ясно или все-равно нет?
Ерундой занимаетесь именно вы, одни доказывая, что Бог есть, другие, что нет и при этом не верящие в ограниченность ограниченного - это уже реально смешно.
Или снимите крестик, или оденьте трусики.

Вы верите, что интеллект зависит от количества нейронов и связей между ними, или это Божья благодать? Выбирайте, или он ограничен этими нейронами, или неограничен по воле Божьей. Ну нет третьего, с точки зрения человеческой логики.

Теперь о количественном наращивании. Мозг за последние столетия физически не изменился. Т.е. выполняет те же функции и так же, как столетия назад. Посему изменения количественные наращивание информации. Обработка ее идет в стандартном режиме. Качественного изменения нет.
Оперируем гораздо большим количеством данных. Вот и все.

Вы идеалист до мозга костей. Все объясняете ЧУДОМ.

Кирилл Юдин 26.09.2013 08:32

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 451782)
Что значит создаст-не создаст?

Это у вас надо спросить. Я такую пургу не писал.

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 451782)
Только и всего.

Вот именно.

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 451782)
Чтобы было яснее-

Не надо яснее. Я прекрасно понял, причём неделю назад, на чём вы зациклились.

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 451782)
Все нормальные ученые именно агностики.

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 451782)
Все нормальные ученые именно агностики

Кто из этих - ненормальный учёный: Е. Александрова, Ж. Алфёрова, Г. Абелева, Л. Баркова, А. Воробьёва, В. Гинзбурга, С. Инге-Вечтомова, Э. Круглякова, М. Садовского, А. Черепащука
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 451782)
Они не лезут в проблему Бога, а занимаются своим.

Это ещё не говорит, что что они агностики в вашем понимании слова. Агностик, вобще-то, это всего лишь человек, который считает, что мир непознаваем до конца. Никакого отношения к Богу это не имеет вообще.

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 451782)
Теперь ясно или все-равно нет?

Уважаемый, всё ясно было ещё до того как вы начали доказывать что-то там про ограниченность мозга, которую никто ни разу не оспаривал. Но вы, с завидным упорством доказываете что-то самому себе очевидно. Речь шла о другом.

Сын братьев Люмьер 26.09.2013 08:35

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 451793)
Это у вас надо спросить. Я такую пургу не писал.

Аще проще.
Вы сейчас можете поднять 80 кг. Походили в спортзал, смогли поднять 120. Охрененный рост на 50%.
При этом 100000 тонн вы никогда не поднимете.
Вот так же и с мозгом.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 451793)
Агностик, вообще-то, это всего лишь человек, который считает, что мир непознаваем до конца. Никакого отношения к Богу это не имеет вообще.

Который не исключает и этого. Агностику это пофиг, он занимается тем, до чего может дотянуться а не спорит о Боге.

Лично для меня вопрос Бога непознаваем. Я не знаю есть он или нет, потому не спорю.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 451793)
Уважаемый, всё ясно было ещё до того как вы начали доказывать что-то там про ограниченность мозга, которую никто ни разу не оспаривал

Т.е. вы согласны с ограничением возможностей человеческого мозга, значит наличием нерешаемых для человека задач, а значит непознаваемостью Мира для человека. Вы - агностик.

Сын братьев Люмьер 26.09.2013 08:43

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 451793)

Да все, если тратили в зрелые годы время на вопрос о Боге. Как и Ньютон, угробил уйму лет на толкование Апокалипсиса.
Это взбрык умных людей.
Причем, подозреваю, они не доказывали, что Бога нет, надеюсь, ума хватало. Они против церкви и мракобесия выступали.

Кирилл Юдин 26.09.2013 08:45

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 451782)
Ерундой занимаетесь именно вы, одни доказывая, что Бог есть, другие, что нет

Кто здесь доказывал, что Бога нет?
Вся суть дела укладывается простой тезис, котоырый категорически не желают понимать многие из здесь присутствующих. Выделю:
Цитата:

Наука занимается изучением и доказательством того, что есть. Бога – нет. А поэтому в случае с Богом у науки нет предмета изучения. Как изучать то, чего нет?!
Так что, кто там и чем занимается - ещё вопрос.

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 451782)
Вы верите, что интеллект зависит от количества нейронов и связей между ними

Это вы утверждаете. Никто из ваших оппонентов такого никогда не говорил. Вы не устали сами с собой сражаться?

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 451782)
Выбирайте, или он ограничен этими нейронами, или неограничен по воле Божьей.

Это вы выбирайте.

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 451782)
Оперируем гораздо большим количеством данных. Вот и все.

Что "всё"?
Вы так любите аналогии. То про бегунов, которые не могут бежать со сверхзвуковой скоростью, то ещё там чего-то. Ок! Нате:
Представьте себе суперболид, который ездит по грунтовке со скоростью 5 км в час. Вы утверждаете, что это его предельная скорость. Вам показывают, что вот, по хорошо наезженной дороге этот же автомобиль едет уже 10-15 км в час.
Но вы упираетесь, доказывая, что его двигатель не такой быстрый, что колеса тоже четыре, как у обычной телеги. Ну, мол, телега может ещё как-то до 7-10 км в час разогнаться. Ну этот вот болид, немного круче - ну вот "пятнашка" - предел!
Но вам стопиццот раз сказали, что предел у болида иной. Надо только дождаться, когда уложат асфальт или выбрать достаточно ровную поверхность и болид помчится со скоростью выше 200 км в час!
И вот тут вы взахлёб пытаетесь доказать, что это - ЧУДО!

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 451782)
Теперь ясно или все-равно нет?


Кирилл Юдин 26.09.2013 08:46

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 451794)
Вы - агностик.

А кто с этим спорил?

Кирилл Юдин 26.09.2013 08:47

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 451796)
они не доказывали, что Бога нет, надеюсь, ума хватало.

См. выше.

Сын братьев Люмьер 26.09.2013 08:50

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 451797)
...
Вы так любите аналогии. То про бегунов, которые не могут бежать со сверхзвуковой скоростью, то ещё там чего-то. Ок! Нате:
Представьте себе суперболид, который ездит по грунтовке со скоростью 5 км в час. Вы утверждаете, что это его предельная скорость. Вам показывают, что вот, по хорошо наезженной дороге этот же автомобиль едет уже 10-15 км в час.
Но вы упираетесь, доказывая, что его двигатель не такой быстрый, что колеса тоже четыре, как у обычной телеги. Ну, мол, телега может ещё как-то до 7-10 км в час разогнаться. Ну этот вот болид, немного круче - ну вот "пятнашка" - предел!
Но вам стопиццот раз сказали, что предел у болида иной. Надо только дождаться, когда уложат асфальт или выбрать достаточно ровную поверхность и болид помчится со скоростью выше 200 км в час!
И вот тут вы взахлёб пытаетесь доказать, что это - ЧУДО!

Я не утверждаю, что несколько быстрее не может. Я утверждаю, что предел есть. Тысяча и более километрв в час, которые просто разнесут его мотор. Мотор не даст больше скорости и мощности чем он может. На любой дороге не даст.
Или вы считаете, что в идеальных условиях он со скоростью света поедет? Нет. Все ограничено и двигателем и материалом корпуса.


Но я рад, что вы согласились с пределами человеческого мозга и наличием нерешаемых для него задач.
Свою просветительскую миссию в этом вопросе считаю с блеском законченной.

Кирилл Юдин 26.09.2013 08:57

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 451794)
Я не знаю есть он или нет, потому не спорю.

По вопросу существования бога я тоже не спорю. По нескольким несложным причинам:
1. Совершенно неясно, что под этим словом понимать. А поэтому доказывать существование или небытие непонятно чего - бессмысленно!
2. Совершенно ясно, что религиозные источники для обоснования любой из теорий не годятся. Внимательно изучив Библию, ясно, что это сборник еврейских сказок и в любом случае не годится для познания мира и тем более бога. Соответственно и Тора и Коран - туда же.
3. Даже если допустить, что не совсем понятно что, под условным названием "бог" существует, то он никак не влияет на нашу жизнь и с нею никак не пересекается. Поэтому так же совершенно бессмысленно изучать этот вопрос - нет предмета и нет точек соприкосновения.

Так что допускаем мы там что-то, какое-то существование чего-то непонятного или не допускаем - это ровным счётом ни на что не влияет ни сейчас, ни потом.
Именно в силу этих причин спорить в принципе не о чем. Ну, разве только об источниках, которые в свою очередь, не выдерживают никакой критики и являются вопросом веры, а не знания.

Сын братьев Люмьер 26.09.2013 08:59

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 451801)
По вопросу существования бога я тоже не спорю. По нескольким несложным причинам:
...

Да нам уже не о чем спорить. Я тоже не лезу в вопрос о Боге.
А Церковь считаю жульнической организаций. Причем, часть священников вполне искренне могут верить в Бога по церковным канонам.

Кирилл Юдин 26.09.2013 09:07

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 451800)
Я утверждаю, что предел есть.

Ещё бы понять, кому вы это доказываете уже неделю - и вообще было бы здорово. :)

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 451800)
Мотор не даст больше скорости и мощности чем он может.

И че?

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 451800)
Или вы считаете, что в идеальных условиях он со скоростью света поедет? Нет.

Снова сами с собой спорите?

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 451800)
Так что вы сказали очередную глупость.

Точно сами с собой. :)

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 451800)
Но я рад, что вы согласились с пределами человеческого мозга и наличием нерешаемых для него задач.

1. Никто никогда не утверждал, что возможности чего-либо безграничны (вас в расчёт не берём).
2. Пока что непонятно, какие именно задачи ему не под силу решить. Таких задач пока просто нет. А гипотетические суждения в данный момент неинтересны.


Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 451800)
Тысяча и более километрв в час, которые просто разнесут его мотор.

Вопрос остаётся - а вообще зачем такая скорость?
Человек вообще ходит со скоростью 5 км в час - это его предел. Надо быстрее - сел на лошадь. Ещё быстрее - изобрёл автомобилдь. Ещё? Самолёт. Ещё - ракету.
Вы поставили пределы скорости? Зачем?

А собака не изобретёт ничего, или это будет уже не собака.

Сын братьев Люмьер 26.09.2013 09:09

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 451805)
Ещё бы понять, кому вы это доказываете уже неделю - и вообще было бы здорово. :)
...

Тому, кто со мной спорил.
Вы же не поддержали меня, сказав, да, собака не может додуматься до чего-то, так же и мы не можем.

Элина 26.09.2013 09:12

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 451747)
Да, мелковато.

Для меня это не нужно, не хочу ни в будущее, ни тем более(!) в прошлое. Мне телепорт надо для быстрого перемещения на дальние расстояния. )

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 451801)
Так что допускаем мы там что-то, какое-то существование чего-то непонятного или не допускаем - это ровным счётом ни на что не влияет ни сейчас, ни потом.

Но в жизни отдельно взятого человека вера в существование чего-то непонятного, превосходящего человека по всем параметрам, снижает спесь и человек перестает себя мнить "центром вселенной".

Кирилл Юдин 26.09.2013 09:19

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 451806)
Вы же не поддержали меня, сказав, да, собака не может додуматься до чего-то, так же и мы не можем.

Так я и сейчас не поддерживаю. Потому что легко могу доказать, что мы легко можем додуматься до того, до чего собака никогда не сможет.
С какой стати, я должен отрицать очевидное? :)

Кирилл Юдин 26.09.2013 09:28

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 451807)
Но в жизни отдельно взятого человека вера в существование чего-то непонятного, превосходящего человека по всем параметрам, снижает спесь и человек перестает себя мнить "центром вселенной".

Люди разные.
И, как раз-таки, люди религиозные, по сути, считают себя именно центром Вселенной. Потому что Создатель всё сотворил ради них. Сонм ангелов обслуживают людей, а Господу больше и дела нет, как трястись над человеком, высчитывая, сколькол раз он там что-то вычудил.
В то же время материалист очень хорошо понимает, насколько он ничтожно мал. И даже полное исчезновение планеты Земля, ровным счётом ни на что во Вселенной не повлияет.

Элина 26.09.2013 09:34

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 451811)
И, как раз-таки, люди религиозные, по сути, считают себя именно центром Вселенной. Потому что Создатель всё сотворил ради них.

И им никак не мешает, этим религиозным людям, что это самое что ни есть проявление гордыни?! То есть греха.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 451811)
Сонм ангелов обслуживают людей, а Господу больше и дела нет, как трястись над человеком, высчитывая, сколькол раз он там что-то вычудил.

Придумают же люди такое...

Кирилл Юдин 26.09.2013 09:54

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 451812)
И им никак не мешает, этим религиозным людям, что это самое что ни есть проявление гордыни?! То есть греха.

Так в том-то и дело, что всё это настолько лицемерно...

Элина 26.09.2013 10:04

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 451814)
Так в том-то и дело, что всё это настолько лицемерно...

Да. Именно лицемерие и двойные стандарты (мораль) отвратили меня от интереса к религии. Ограничилась тем, что почитала немного о Серафиме Саровском и еще о некоторых святых людях.

Слава КПСС 26.09.2013 12:12

Re: Курилка. Часть 18
 
Потратьте 14 минут. Потрясающие по своей доступности, лаконичности, и в то же время наполненные глубоким смыслом, без каких-либо инсинуаций, высказывания ученых о Боге. Совершенно четко и однозначно, не оставляя ни малейших поводов для спекуляций, проводится грань между знанием и верой, а также их местом в жизни человека.


Кирилл Юдин 26.09.2013 17:55

Re: Курилка. Часть 18
 
Понравилось:
"Хорошие люди будут делать добро, а плохие - зло, независимо от того верят они в бога или нет. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло - нужна религия!" :thumbsup:

Ого 26.09.2013 18:02

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 451862)
Понравилось:
"Хорошие люди будут делать добро, а плохие - зло, независимо от того верят они в бога или нет. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло - нужна религия!" :thumbsup:

Мне тоже. Сразу вспомнил слова какого-то полководца: "Если бы солдаты понимали, ради чего они воюют, невозможно было бы вести ни одну войну".

Ого 26.09.2013 18:04

Re: Курилка. Часть 18
 
Интересно, а какая нация на свете самая нерелигиозная?

Серебро 26.09.2013 18:30

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 451864)
Интересно, а какая нация на свете самая нерелигиозная?

Швеция.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Демография_атеизма

Наташа Дубович 26.09.2013 19:27

Re: Курилка. Часть 18
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 451807)
Для меня это не нужно, не хочу ни в будущее, ни тем более(!) в прошлое. Мне телепорт надо для быстрого перемещения на дальние расстояния. )

Куда же вы так торопитесь? Вот она, современная болезнь человечества.

Элина 26.09.2013 19:43

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 451878)
Куда же вы так торопитесь? Вот она, современная болезнь человечества.

Я не тороплюсь. )) У меня нелюбовь к море- и воздухоплаванию.

Наташа Дубович 26.09.2013 20:00

Re: Курилка. Часть 18
 
Видео с учеными просто великолепно. Лучше сказать я бы не смогла. Особенно мне понравились слова Вайнберга о том, что возносить такому жестокому богу молитвы недостойно. Очень согласна.
Вообще, до распространения монотеистических религий отношение к богам в политеистически религиозных обществах было куда как интереснее. Например, бога (куклу) можно было избить палкой за то, что не дал того, о чем молились. Т.е. вот такое потребительское отношение. И это было правильно. Человек направлял свою агрессию вовне. Христианство - религия, которая первой стала учить направлять агрессию внутрь, против себя самого. Плохая жизнь? Нет, это не бог виноват, хоть бы он и всемогущ был. Это ты сам виноват, плохо молился, и вообще, грешен от рождения. В результате мы получили общество аутоагрессивных людей, которые даже не смеют пенять на какие-либо объективные внешние обстоятельства, а что самое страшное - всю свою жизнь проживают с постоянным и неизбывным чувством вины за буквально все. Они элементарно не умеют обращаться со своей естественной агрессией, этому никто не учит, но все порицаю само наличие этих чувств. Так, будто это нечто противоестественное и, если быть достаточно хорошим, оно исчезнет само по себе. Христианство и религия в целом - бич общества, призванное сделать из настоящих, живых людей кукол, мающихся от всевозможных психологических проблем. Если бы у меня спросили о самом тяжком господнем наказании для человечества, я бы назвала религию как таковую.

Наташа Дубович 26.09.2013 20:02

Re: Курилка. Часть 18
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 451880)
Я не тороплюсь. )) У меня нелюбовь к море- и воздухоплаванию.

Я вас так понимаю :) Стивен Кинг (мой личный бог) как-то сказал, что он не любит летать, потому что в воздухе нет обочины, к которой можно свернуть в случае чего. :)

Элина 26.09.2013 20:06

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 451882)
Я вас так понимаю :) Стивен Кинг (мой личный бог) как-то сказал, что он не любит летать, потому что в воздухе нет обочины, к которой можно свернуть в случае чего. :)

Что-то типа этого. ) Невозможность покинуть помещение..

Наташа Дубович 26.09.2013 20:16

Re: Курилка. Часть 18
 
Элина, на самом деле мы боимся не отсутствия возможности покинуть помещение (это вы удачно сказали, хе-хе, очень двузначненько получилось), мы боимся разрушения иллюзии безопасности. В автомобиле сие явление достигает пика, и, собственно говоря, это одна из причин такого высокого процента аварий - переоценка своих сил. Некоторые психологи даже сравнивают авто с материнской утробой. Интересно, что они сказали бы о феномене "Оки"? "Ребенок готов на выход"? :)


Текущее время: 09:57. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot