Re: Курилка. Часть 18
 

Кирилл Юдин,
Ключевое слово - дурацкими:happy:

Re: Курилка. Часть 18
 

Элина,
Я открыл Второй закон темпоральной механики - основа путешествий во времени.

Re: Курилка. Часть 18
 

Путешествия во времени - это не то. (

Re: Курилка. Часть 18
 

Элина,
Да, мелковато. Мне бы кто приспособление придумал, чтоб яблоки с дерева сами срывались, в соковыжималку укладывались, давились, а сок в банки затем укатывался. Хотя, я одно такое приспособление знаю - деньги :)

Re: Курилка. Часть 18
 

адекватор, кстати, резак, который резал на уровне атомов, я еще в начале 2000-х прочла - в фантромане. Названия, правда, не помню, но там была раса умных собак, с которыми мы были... э-э... на резаках.

Re: Курилка. Часть 18
 

сэр Сергей:
Все больше убеждаюсь, что постмодернисты – славные ребята. С одной стороны парафинят на чем свет стоит науку и ученых, с другой самым активным образом продолжают пользоваться всеми благами цивилизации, «случайно» забывая, что абсолютно все что окружает человека сегодня создано только благодаря науке. Парадигмы у них такие удобные, ничего не попишешь.

сэр Сергей:
Познание чего? Если бы постмодернисты были до конца честными, прежде всего, по отношению к самим себе, то они бы сняли портки, вышли за город, вырыли голыми руками нору и забрались в нее в ожидании откровения, которое, принимая во внимание время года, пришло бы к ним вместе с воспалением легких и весьма скорой кончиной.

сэр Сергей:
Отключить разум уже получается. Со знаниями пока беда. Да и непонятно в принципе, о какого рода знаниях идет речь? Где эти знания?! Нет их. Один пустой бесконечный треп про то, что у одного дятла 2х2=5, а у другого 10. И что интересно оба рады.

сэр Сергей:
-Чем тебе профессор Мечников не угодил? (с)

Re: Курилка. Часть 18
 

Очевидно, Сэр Сергей сейчас не плодами науки, под названием электричество и ПК пользуется, а альтернативной истиной - помолился, пошептал над тыквой и отправил в параллельную реальность сообщение на форум.

Мне одному кажется, что у кого-то от религии и оккультизма крыша поехала совсем? :doubt:

Re: Курилка. Часть 18
 

Не обольщайтесь. О том, что такое "микромир" и насколько широкое это понятие, мне объяснили еще в школе. Именно поэтому у меня оторопь вызывают нелепости вроде этой:
Это или откровенное вранье или не менее откровенная глупость. Я назвал это враньем. Но, в принципе, не настаиваю. Можете выбирать.
Какой еще "вашей" физике? Вашей собственной? Я же давал ссылки. Там русским по белому написано:

Re: Курилка. Часть 18
 

У меня возникает один серьезный вопрос - кто из двух представленных сторон больше дурак?
Кодо,
Кирилл Юдин, вы всерьез надеетесь переубедить этого парня?

Re: Курилка. Часть 18
 

Не объяснили, а объясняли, но вы так и не поняли.

Это не вранье и не глупость. Мы ведь говорили о физике. Понятие в физике появилось именно тогда. До этого считали, что вне зависимости от размера все подчиняется Ньютоновой физики и близко не разделяли.
А Микромир относили к биологии. От бактерий до насекомых, вообще не заморачиваются в какой степени минус размер даже сейчас.
Но мы ведь о физике говорили.

Можно написать, что угодно. Я написал миллиметромир. Поскольку свойства вещества на уровне молекул. Графит и алмаз состоят из углерода. Вот задача-максимум нанотехнологии создание из атомов веществ со своими свойствами. Но физические законы наши.

Re: Курилка. Часть 18
 

Да невозможно переубедить, потому как я прав. Два идеалиста искренне считающие себя материалистами, ставящие человеческий мозг вне ограничений наложенных его конструкцией.

Научите собаку читать. Невозможно. Мозг недостаточно развит. Так и для человека имеются недостижимые задачи.
Опровергать это можно только аргументом, что человек создан по образу Божию и от реальной конструкции ничего не зависит. Мол может быть один нейрон, а существо избранное Богом будет вумным как вутка.

Re: Курилка. Часть 18
 

Вы поняли суть или нет? Что значит создаст-не создаст? У нее есть мозг сходный с человеческим, но он менее развит и поэтому способен на меньшее. Только и всего. Человеческий помощнее, но тоже с ограничениями наложенными конструкцией.
Чтобы было яснее- у собаки детский приемник "Звездочка", у человека всеволновый ВЭФ. Несравнимо. Но несмотря на это, приемник ВЭФ не может выполнять функции телевизора.

Взять бегуна - сможет он бежать на своих двоих быстрее скорости звука? Нет, конструкцией не предусмотрено.
Вы ведь не бьетесь от этого в истерике, хотя, надеюсь, понимаете, что бегать со скоростью звука он не сможет.
Другое дело, у нас есть мозг и мы придумали, как можно летать быстрее скорости звука.
Но есть проблема, как ограничены возможности нашей костно-мышечной системы, так и мозговой деятельности. Мы не способны создать вещи выше нашего понимания, как собака реактивный двигатель.

В отношении агностика.
Все нормальные ученые именно агностики. Они не лезут в проблему Бога, а занимаются своим.
Может есть, а может нет. Ну не доказать.
Это воинствующие безбожники или верующие заморачиваются этим вопросом. Ученые "плавают" в своих бассейнах - физика там, химия, биологи, а не спорят над недоказауемым.

Теперь ясно или все-равно нет?
Ерундой занимаетесь именно вы, одни доказывая, что Бог есть, другие, что нет и при этом не верящие в ограниченность ограниченного - это уже реально смешно.
Или снимите крестик, или оденьте трусики.

Вы верите, что интеллект зависит от количества нейронов и связей между ними, или это Божья благодать? Выбирайте, или он ограничен этими нейронами, или неограничен по воле Божьей. Ну нет третьего, с точки зрения человеческой логики.

Теперь о количественном наращивании. Мозг за последние столетия физически не изменился. Т.е. выполняет те же функции и так же, как столетия назад. Посему изменения количественные наращивание информации. Обработка ее идет в стандартном режиме. Качественного изменения нет.
Оперируем гораздо большим количеством данных. Вот и все.

Вы идеалист до мозга костей. Все объясняете ЧУДОМ.

Re: Курилка. Часть 18
 

Это у вас надо спросить. Я такую пургу не писал.

Вот именно.

Не надо яснее. Я прекрасно понял, причём неделю назад, на чём вы зациклились.

Кто из этих - ненормальный учёный: Е. Александрова, Ж. Алфёрова, Г. Абелева, Л. Баркова, А. Воробьёва, В. Гинзбурга, С. Инге-Вечтомова, Э. Круглякова, М. Садовского, А. Черепащука
Это ещё не говорит, что что они агностики в вашем понимании слова. Агностик, вобще-то, это всего лишь человек, который считает, что мир непознаваем до конца. Никакого отношения к Богу это не имеет вообще.

Уважаемый, всё ясно было ещё до того как вы начали доказывать что-то там про ограниченность мозга, которую никто ни разу не оспаривал. Но вы, с завидным упорством доказываете что-то самому себе очевидно. Речь шла о другом.

Re: Курилка. Часть 18
 

Аще проще.
Вы сейчас можете поднять 80 кг. Походили в спортзал, смогли поднять 120. Охрененный рост на 50%.
При этом 100000 тонн вы никогда не поднимете.
Вот так же и с мозгом.

Который не исключает и этого. Агностику это пофиг, он занимается тем, до чего может дотянуться а не спорит о Боге.

Лично для меня вопрос Бога непознаваем. Я не знаю есть он или нет, потому не спорю.

Т.е. вы согласны с ограничением возможностей человеческого мозга, значит наличием нерешаемых для человека задач, а значит непознаваемостью Мира для человека. Вы - агностик.

Re: Курилка. Часть 18
 

Да все, если тратили в зрелые годы время на вопрос о Боге. Как и Ньютон, угробил уйму лет на толкование Апокалипсиса.
Это взбрык умных людей.
Причем, подозреваю, они не доказывали, что Бога нет, надеюсь, ума хватало. Они против церкви и мракобесия выступали.

Re: Курилка. Часть 18
 

Кто здесь доказывал, что Бога нет?
Вся суть дела укладывается простой тезис, котоырый категорически не желают понимать многие из здесь присутствующих. Выделю:
Так что, кто там и чем занимается - ещё вопрос.

Это вы утверждаете. Никто из ваших оппонентов такого никогда не говорил. Вы не устали сами с собой сражаться?

Это вы выбирайте.

Что "всё"?
Вы так любите аналогии. То про бегунов, которые не могут бежать со сверхзвуковой скоростью, то ещё там чего-то. Ок! Нате:
Представьте себе суперболид, который ездит по грунтовке со скоростью 5 км в час. Вы утверждаете, что это его предельная скорость. Вам показывают, что вот, по хорошо наезженной дороге этот же автомобиль едет уже 10-15 км в час.
Но вы упираетесь, доказывая, что его двигатель не такой быстрый, что колеса тоже четыре, как у обычной телеги. Ну, мол, телега может ещё как-то до 7-10 км в час разогнаться. Ну этот вот болид, немного круче - ну вот "пятнашка" - предел!
Но вам стопиццот раз сказали, что предел у болида иной. Надо только дождаться, когда уложат асфальт или выбрать достаточно ровную поверхность и болид помчится со скоростью выше 200 км в час!
И вот тут вы взахлёб пытаетесь доказать, что это - ЧУДО!

Re: Курилка. Часть 18
 

А кто с этим спорил?

Re: Курилка. Часть 18
 

См. выше.

Re: Курилка. Часть 18
 

Я не утверждаю, что несколько быстрее не может. Я утверждаю, что предел есть. Тысяча и более километрв в час, которые просто разнесут его мотор. Мотор не даст больше скорости и мощности чем он может. На любой дороге не даст.
Или вы считаете, что в идеальных условиях он со скоростью света поедет? Нет. Все ограничено и двигателем и материалом корпуса.


Но я рад, что вы согласились с пределами человеческого мозга и наличием нерешаемых для него задач.
Свою просветительскую миссию в этом вопросе считаю с блеском законченной.

Re: Курилка. Часть 18
 

По вопросу существования бога я тоже не спорю. По нескольким несложным причинам:
1. Совершенно неясно, что под этим словом понимать. А поэтому доказывать существование или небытие непонятно чего - бессмысленно!
2. Совершенно ясно, что религиозные источники для обоснования любой из теорий не годятся. Внимательно изучив Библию, ясно, что это сборник еврейских сказок и в любом случае не годится для познания мира и тем более бога. Соответственно и Тора и Коран - туда же.
3. Даже если допустить, что не совсем понятно что, под условным названием "бог" существует, то он никак не влияет на нашу жизнь и с нею никак не пересекается. Поэтому так же совершенно бессмысленно изучать этот вопрос - нет предмета и нет точек соприкосновения.

Так что допускаем мы там что-то, какое-то существование чего-то непонятного или не допускаем - это ровным счётом ни на что не влияет ни сейчас, ни потом.
Именно в силу этих причин спорить в принципе не о чем. Ну, разве только об источниках, которые в свою очередь, не выдерживают никакой критики и являются вопросом веры, а не знания.

Re: Курилка. Часть 18
 

Да нам уже не о чем спорить. Я тоже не лезу в вопрос о Боге.
А Церковь считаю жульнической организаций. Причем, часть священников вполне искренне могут верить в Бога по церковным канонам.

Re: Курилка. Часть 18
 

Ещё бы понять, кому вы это доказываете уже неделю - и вообще было бы здорово. :)

И че?

Снова сами с собой спорите?

Точно сами с собой. :)

1. Никто никогда не утверждал, что возможности чего-либо безграничны (вас в расчёт не берём).
2. Пока что непонятно, какие именно задачи ему не под силу решить. Таких задач пока просто нет. А гипотетические суждения в данный момент неинтересны.


Вопрос остаётся - а вообще зачем такая скорость?
Человек вообще ходит со скоростью 5 км в час - это его предел. Надо быстрее - сел на лошадь. Ещё быстрее - изобрёл автомобилдь. Ещё? Самолёт. Ещё - ракету.
Вы поставили пределы скорости? Зачем?

А собака не изобретёт ничего, или это будет уже не собака.

Re: Курилка. Часть 18
 

Тому, кто со мной спорил.
Вы же не поддержали меня, сказав, да, собака не может додуматься до чего-то, так же и мы не можем.

Re: Курилка. Часть 18
 

Для меня это не нужно, не хочу ни в будущее, ни тем более(!) в прошлое. Мне телепорт надо для быстрого перемещения на дальние расстояния. )

Но в жизни отдельно взятого человека вера в существование чего-то непонятного, превосходящего человека по всем параметрам, снижает спесь и человек перестает себя мнить "центром вселенной".

Re: Курилка. Часть 18
 

Так я и сейчас не поддерживаю. Потому что легко могу доказать, что мы легко можем додуматься до того, до чего собака никогда не сможет.
С какой стати, я должен отрицать очевидное? :)

Re: Курилка. Часть 18
 

Люди разные.
И, как раз-таки, люди религиозные, по сути, считают себя именно центром Вселенной. Потому что Создатель всё сотворил ради них. Сонм ангелов обслуживают людей, а Господу больше и дела нет, как трястись над человеком, высчитывая, сколькол раз он там что-то вычудил.
В то же время материалист очень хорошо понимает, насколько он ничтожно мал. И даже полное исчезновение планеты Земля, ровным счётом ни на что во Вселенной не повлияет.

Re: Курилка. Часть 18
 

И им никак не мешает, этим религиозным людям, что это самое что ни есть проявление гордыни?! То есть греха.
Придумают же люди такое...

Re: Курилка. Часть 18
 

Так в том-то и дело, что всё это настолько лицемерно...

Re: Курилка. Часть 18
 

Да. Именно лицемерие и двойные стандарты (мораль) отвратили меня от интереса к религии. Ограничилась тем, что почитала немного о Серафиме Саровском и еще о некоторых святых людях.

Re: Курилка. Часть 18
 

Потратьте 14 минут. Потрясающие по своей доступности, лаконичности, и в то же время наполненные глубоким смыслом, без каких-либо инсинуаций, высказывания ученых о Боге. Совершенно четко и однозначно, не оставляя ни малейших поводов для спекуляций, проводится грань между знанием и верой, а также их местом в жизни человека.

Re: Курилка. Часть 18
 

Понравилось:
"Хорошие люди будут делать добро, а плохие - зло, независимо от того верят они в бога или нет. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло - нужна религия!" :thumbsup:

Re: Курилка. Часть 18
 

Мне тоже. Сразу вспомнил слова какого-то полководца: "Если бы солдаты понимали, ради чего они воюют, невозможно было бы вести ни одну войну".

Re: Курилка. Часть 18
 

Интересно, а какая нация на свете самая нерелигиозная?

Re: Курилка. Часть 18
 

Швеция.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Демография_атеизма

Re: Курилка. Часть 18
 

Элина,
Куда же вы так торопитесь? Вот она, современная болезнь человечества.

Re: Курилка. Часть 18
 

Я не тороплюсь. )) У меня нелюбовь к море- и воздухоплаванию.

Re: Курилка. Часть 18
 

Видео с учеными просто великолепно. Лучше сказать я бы не смогла. Особенно мне понравились слова Вайнберга о том, что возносить такому жестокому богу молитвы недостойно. Очень согласна.
Вообще, до распространения монотеистических религий отношение к богам в политеистически религиозных обществах было куда как интереснее. Например, бога (куклу) можно было избить палкой за то, что не дал того, о чем молились. Т.е. вот такое потребительское отношение. И это было правильно. Человек направлял свою агрессию вовне. Христианство - религия, которая первой стала учить направлять агрессию внутрь, против себя самого. Плохая жизнь? Нет, это не бог виноват, хоть бы он и всемогущ был. Это ты сам виноват, плохо молился, и вообще, грешен от рождения. В результате мы получили общество аутоагрессивных людей, которые даже не смеют пенять на какие-либо объективные внешние обстоятельства, а что самое страшное - всю свою жизнь проживают с постоянным и неизбывным чувством вины за буквально все. Они элементарно не умеют обращаться со своей естественной агрессией, этому никто не учит, но все порицаю само наличие этих чувств. Так, будто это нечто противоестественное и, если быть достаточно хорошим, оно исчезнет само по себе. Христианство и религия в целом - бич общества, призванное сделать из настоящих, живых людей кукол, мающихся от всевозможных психологических проблем. Если бы у меня спросили о самом тяжком господнем наказании для человечества, я бы назвала религию как таковую.

Re: Курилка. Часть 18
 

Элина,
Я вас так понимаю :) Стивен Кинг (мой личный бог) как-то сказал, что он не любит летать, потому что в воздухе нет обочины, к которой можно свернуть в случае чего. :)

Re: Курилка. Часть 18
 

Что-то типа этого. ) Невозможность покинуть помещение..

Re: Курилка. Часть 18
 

Элина, на самом деле мы боимся не отсутствия возможности покинуть помещение (это вы удачно сказали, хе-хе, очень двузначненько получилось), мы боимся разрушения иллюзии безопасности. В автомобиле сие явление достигает пика, и, собственно говоря, это одна из причин такого высокого процента аварий - переоценка своих сил. Некоторые психологи даже сравнивают авто с материнской утробой. Интересно, что они сказали бы о феномене "Оки"? "Ребенок готов на выход"? :)