Re: Курилка. Часть 26
 

Они находятся в разных весовых категориях. У Януковича число старонников практически равно числу противников.
Жесткие меры в такой ситуации неизвестно чем кончаться.

Re: Курилка. Часть 26
 

А в России не так?

Re: Курилка. Часть 26
 

Может и не проститутка, но точно не орел. Слабак, предатель.

Re: Курилка. Часть 26
 

Хочу вас немного развеселить, правда не знаю, как будет выглядеть эта мизансцена в пересказе, но очень смешная! Сегодня приходила в гости подруга с 4-летним сыном, опущу все подробности, - собираются уходить, оделись в прихожей, я стою напротив их, сын подруги чуть впереди мамы.
Мама: - Ну и что надо сказать?
Сын: (не хотел уходить и возможно поэтому смущенно сказал) "Здравствуйте"!
Мама? Нуууу, нет - надо сказать "До-свидания"
И в этот момент она резко наклоняется поправить свою обувь, сын пока разворачивался, мама уже поднялась: Мальчик с очень серьезным выражением лица задает маме вопрос:
- Еще и поклониться надо?
Мама само собой не совсем понимая о чем речь и почему ребенок задал такой вопрос (ведь некоторые движения мы делаем машинально не фиксируя их в памяти)
- Да, нет сынок, это лишнее (растеряно)
я понимая в чем дело, потому как видела все со стороны буквально сползаю по стене со смеху.....

Re: Курилка. Часть 26
 

Ошибаетесь. Сторонники и проголосовавшие на выборах это разные вещи.
На выборах многие голосовали против Юли, как "большего зла", в т.ч. и я и вся моя семья. Ну, и три года "правления" Януковича очень снизили его рейтинг. До Майдана было в районе 20%.

Мне трудно представить - как россияне повели бы себя после 3х летнего правления нашего президента в России.
А, вот к 3х летнему правлению Путина в Украине, отношение было бы лояльным.
Думаю, вам повезло с президентом, такое мое имхо.

Re: Курилка. Часть 26
 

В России у Путина по отношению к ближайшему кандидату Зюганову отрыв более чем двукратный.

Re: Курилка. Часть 26
 

Хм, я думал, что в политике эти два слова - синонимы.

Re: Курилка. Часть 26
 

:happy:
Нюша, я у вас это украду в заметки себе - вдруг пригодится.

Re: Курилка. Часть 26
 

Так я это взял по самым оптимистическим оценкам. Согласен, что реально сторонников еще меньше.

Как в такой ситуации силу применять?

Re: Курилка. Часть 26
 

Буду, рада - если пригодится))))

Re: Курилка. Часть 26
 

Поэтому не применяют.
Если "беркут" и ВВ начнут штурм (под утро, когда количество протестующих снижается) через 2-3 часа выйдут десятки, может сотни тысяч киевлян и загонят обратно в правительственный квартал. Если власти применят огнестрел, то через 2-3 часа выйдут тысячи охотников, которые белку в глаз, и другие спецы, для которых десяток беркутов вопрос 30 секунд.

Re: Курилка. Часть 26
 

Насчет наличия в Киеве сотен тысяч охотников с регулярной практикой пулевой стрельбы я не знаю (белку в глаз не каждый Хант может, и где столько дичи для этой армии взять, до тайги далеко). Но и 2-3 тысяч дробовиков и травматов, хватит для начала гражданской войны. Дальше в ход пойдут трофеи, и поставки из армейских арсеналов (не обязательно украинских).

Этого собственно и добиваются гости из Вашингтона.

Re: Курилка. Часть 26
 

Гости из Вашингтона имеют влияние только на "оппозиционных" "лидеров", т.е. практически на ни-ко-го.
Гражданской войны в Украине не будет. Но, вариант "Чаусеску" возможен.

Re: Курилка. Часть 26
 

Черт знает чем может это все закончиться:

Власть готовится к зачистке Майдана с помощью 8 тысяч силовиков

Re: Курилка. Часть 26
 

Если бы мне в сентябре сказали что в декабре на Украине будет майдан который спецподразделения НЕ смогут разогнать (по разным причинам). Я бы тоже скал что - это невозможно.

Обстановка перегрета. Сейчас возможно все. Сейчас, когда стало понятно что кабальный договор об евроинтеграции Украиной подписан не будет, спонсоров устраивает только самый худший сценарий. Спонсоры применяют тактику вызжанной земли. Как там у Островского: "Раз ты не моя, значит не достанешься никому."
Им ненужен второй Советский Союз, и Украина в составе таможенного союза с Россией. Не можем удержать, но можем разрушить. Вот и всё.

Re: Курилка. Часть 26
 

Это до первого десятка, у которого на лбу вырежут букву "Т". Посмотрим как они будут ходить на роботу в свои РОВД.

Re: Курилка. Часть 26
 

всех майданщиков - надо заставить восстановить город - Герой Киев, а потом всех посадить в тюрьму - надолго. Всех трех лидеров (особенно тягнибока прокатить в бочках с навозом (и конечно человек с кнутом, как положено) по всей украине, а потом - заставить убрать - перебрать -утрамбовать весь снег на Севере. (Предварительно договорившись с Россией.

Re: Курилка. Часть 26
 

Логично. Но грязную политику США, знают почти все, и почти все ее не разделяют, т.е. воли у украинского народа хватит что-бы "послать" америку к Кузькиной маме. Ну а несогласных будем образовывать или защекочем насмерть.:confuse:

Re: Курилка. Часть 26
 

Сандзюро Кувабатакэ скажите, вы в серьёз думаете, что уничтожение миличии и зверства над служащими правопорядка - это выход из положения?

ИМХО - Беркут сейчас последняя преграда между миром и гражданской войной. И если Украина не рухнет под напором проплаченной оппозиции и бездарного руководства, их всех (бойцов беркута) к награде за спасение государства - это как минимум.

Re: Курилка. Часть 26
 

Утопия. Если бы это было так... то вокруг Майдана стояло плотное кольцо отцепления из несогласный с майданутыми, а Беркуту была бы поставлена задача не допустить массовой драки.

А вы сами не строены против власти и ненавидите Милицию. Чего еще жать?

Re: Курилка. Часть 26
 

Вы видимо не поняли содержание поста Слава КПСС. В нем говорится что по киеву разъежают машины не с гопотой, а с обученными и вооруженными людьми, многие из которых работники правохранительных органов, охранных агенств. Цель этих людей дестабилизация ситуации в Киеве: битье машин, витрин, одиноких прохожих. Т.е. создается "криминальная волна" как в фильме "Мама не горюй 2". Все это для введения комендантского режима.
Поэтому таких "правохранителей" можно и пометить.

Re: Курилка. Часть 26
 

Призма "майданутая" вам мешает адекватно оценивать ситуацию.
Штука в том, что в российских и некоторых украинских СМИ умышленно подменяют мотив Майдана. Майдан собрался за свою честь и достоинство, а не за америки и европы. Стоит побывать на Майдане несколько часов, пообщатся, и все станет понятно.
Я настроен против людей которые осознанно путают государственную службу и службу "семье".
А Беркут и ВВ я люблю, т.к. это мои братья, и стоят не за "семью", а, из страха потерять работу. Кстати, многие из них поддерживают Майдан, некоторые писали заявление, но у них не приняли.

Re: Курилка. Часть 26
 

Провластные структуры что ил? Я не пойму. И зачем это им? Чтобы их же растоптали потом?

Re: Курилка. Часть 26
 

А кого это беспокоит? Вас новейшая история так ничему и не научила. Нужны недовольные, на спинах которых и будут делаться грязные делишки .Для этого эскадроны гусар не нужно - а пару тысяч провокаторов у вас найдётся. Трошечки для себе.

Re: Курилка. Часть 26
 

Власти это не нужно, потому что Госдеп прекрасно и сам всё понимает и не поддержит применение силы силовиками, даже если их резать и распинать начнут бунтовщики.
Янукович это прекрасно знает и на это пойдёт только когда край уж совсем. И ему подливать масла в огонь совершенно не нужно.

Re: Курилка. Часть 26
 

В характере Президента есть такая черта - победа всегда, над всеми и любой ценой. Ну, и возможно он думает, что за деньги можно купить верность, вплоть до "смерть за царя".

Re: Курилка. Часть 26
 

Я думаю, это не тот случай. Судьба Каддафи мало кому желанна.
Он-то может и прохвост, но не идиот же.

Re: Курилка. Часть 26
 

Это вам призма "Честь и достоинство Майдана" не дают за яркостью эмоций понять что происходит.

Вы надеритесь решить проблему коррумпированной власти и оллигархов уничтожив государство??? Остановитесь Нельзя сжигать дом, чтобы высушить брюки.

Если вас ничему не научила новейная история России, то события последних двух лет должны били как то вразумить.

Если вы думаете что вы исключение из правил - вы Наивные люди. Как дети, Ей Богу.

Re: Курилка. Часть 26
 

Я вообще перестаю понимать, что происходит. Кто сейчас стоит на Майдане и Грушевского? Против кого они дружат? Всех в известной мере объединяет ненависть к Януковичу, но дальше – темный лес.

На Майдане, были обычные украинцы, которые хотели в Европу каждый, правда, со своей мотивацией. С Европой не вышло. Руслана себя не сожгла, накал страстей спал. Оппозиция не мычит, не телится. Казалось бы нужно расползаться. Нет, толкутся дальше.

Тут вдруг принимают ряд законов, которые якобы ущемляют свободы простых граждан. Почему именно сейчас? Чтобы на законных основаниях разогнать Майдан? Народ топает на Грушевского и вступает в противоборство с Беркутом. Тут выясняется, что основную активность проявляет Правый сектор. Т.е. чуваки на мой взгляд явно проплаченные.

На все это накладываются «титушки»: просто гопники которые могут бить витрины прохожих и настоящие бандиты, которые могут шмальнуть, причем тут уже и не важно в кого. Особенно после заявлений о том, что правоохранительные органы могли бы, использовать и огнестрельное оружие, но пока воздерживаются. Краев будет не найти.

Да, еще есть бабушки, которые тащат пустые бутылки под коктейли Молотова. И тут же матери Беркутовцев которые пришли забрать своих сыновей. Короче, тихий ужас.

Едва ли. Время уже не то. Драпанет на своем вертолете при малейшем намеке на опасность.

Re: Курилка. Часть 26
 

Что бы принемать решение от имени народа, нужен - "мандат доверия". Прозападная оппозиция такого не имеет.

Re: Курилка. Часть 26
 

Не смешите. Какой мандат доверия от имени рарода.
Народ когда это выгодно властьпридержащим никто не спрашивает.
Выкиньте из головы сленг политических болтунов и провокаторов попробуйте сформулировать мыс без НЛП-шных приемов, софистики и паралогизмов. Посмотрите что у вас получится.

Кто имеет поддержку армии, милиции, силовиков и кто признан легитимным сильными мира сего (а у США и ЕС не лигитимны будут все кто попытается разогнать майдан).

Вы в плену иллюзий.

Тимошенко, на глазах у всего мира действовала от имени всей Украины, не имея на то полномочий. И Че? Где теперь её мандат доверия от народа...

Re: Курилка. Часть 26
 

Я малоэмоциональный, самокритичный, стороннок логики. Финансово автономен от любой власти. Поэтому крайне объективен. :)

Re: Курилка. Часть 26
 

Написал ответ, а страница пропала (

Предлагаю оставить бесплодный разговор. Все одно, каждый останется при своем.

Re: Курилка. Часть 26
 

Мыслите немного шире.

Троица "Кличко+Яценюк+Тягнибок" - это политическая ширма, которая нужна для СМИ, и за которой прячется работа "помощников по культуре". Они же (Троица) в случае провала акции политические козлы отпущения.

Толпой управляют. Кто? и Как?

Механизм создания безпорядков и управления толпой достаточно простой, и не сильно изменился со времен Древней Греции и египетских фараонов.Обратите внимание. Действия толпы (с небольшим умышленным сумбуром)всегда направленно в нужное спонсорам русло (иногда с опозданием на 1-2 дня).

1. Толпой управляют т.н. "полевые командиры" и мелкие политические лидеры
2. Толпа Всегда состоит из отдельных мелких отрядов и стихийных зевак. Отряды Всегда лучше организованны, и материально - технически подготовлены. Но без вевак они слишком заметны.
   
   Откуда берутся отряды? Это:
   • студеньческие и молодежные движения,
   • ЧОПы и "тушки"
   • националистические, фашисткие и прочие полу уголовные партии
   • "ущемленные в правах" социальные группы и деаспоры
   • Мелкие (и не очень) ОПГ
   
   В общем любой сброд все те кого можно вывести на улицы за деньги, или под красивые лозунги
   Откуда берутся зеваки:
   • Зеваки зазываются блогерами через социальные сети
   • Зеваки - это не равнодушные граждане накрученные через СМИ
   • Зеваки - это жертвы общественного мнения и пропаганды которое долго готовят продажные журналисты и редакторы (тоже люди и их активно вербуют)
   Далее
   • ==> Полевыми командирами в свою очередь управляют т.н. "советники" (агенты влияния и разведки). Делается это методами агентурного давления. Т.е. "хрустящим лопатником", шантажом и угрозами физической расправы (и пр. арсеналом)
     • Агентов влияния долго вербуют и специально готовят.
     • Их щедро финансируют через НКО фонды.
   • ==> "Советники", в свою очередь получают указания и средства от "помощников по культуре"
   • ==> "помощников по культуре", в свою очередь работают в офисе (Иногда в посольстве заинтересованной в беспорядках державы). Их задача по возможности управлять СМИ, и до поры до времени координировать действия толпы с политической ширмой.

Пропустите ваш взгляд на известные вам события через этот информационный фильтр, и вам очень много станет понятно.

Re: Курилка. Часть 26
 

Вы ошибались.

«Если бы не он (Владимир Путин.— «Власть»), то и меня не стало бы» – глава Чечни Рамзан Кадыров 5 апреля 2011 г., в интервью «Интерфаксу»
«Путин и Медведев — это сверхценности нашего государства» – заместитель председателя комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций Сергей Марков, 1 марта 2010 г., в интервью «Власти».
«Для меня Путин не только весомее (президента Белоруссии Александра Лукашенко. — «Власть»), он личность номер один на земном шаре. Я считаю, что он — краеугольный камень всех проблем на планете» – артист Михаил Боярский, 12 октября 2009 г., в интервью «Власти».
«Ваш демократизм не знает пределов!» – губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко. 7 октября 2008 г., на праздновании дня рождения Владимира Путина
«Если спросить нашу оппозицию, чем же вам не нравятся Путин и Медведев, они ответят примерно следующее: “И тот и другой из золота, это правда. Но этого золота маловато”» – член бюро высшего совета «Единой России» Олег Морозов. 30 июня 2008 г., в интервью журналу «Итоги»
«После победы российской сборной на чемпионате мира по хоккею российское государство вправе спросить у западных коллег: “Неужели вы еще не поняли, что Путин все делал правильно?”» – депутат Госдумы Сергей Марков. 19 мая 2008 г., в интервью «Росбалту»
«Владимир Владимирович! Очень хорошо, что вы родились!» – писатель Даниил Гранин, 7 октября 2008 г., на праздновании дня рождения Владимира Путина
«Все успехи в кинематографе были связаны с Владимиром Путиным» – кинорежиссер Федор Бондарчук. 21 ноября 2007 г., на форуме сторонников Путина в Москве
«Противников путинского курса больше нет, а если и есть, то это психически больные, и их нужно отправить на диспансеризацию. Путин — везде, Путин — все, Путин абсолютен, Путин незаменим» – лидер Евразийского движения Александр Дугин. 17 сентября 2007 г., на пресс-конференции на тему «Преемник. Преемственность. Империя»
«Путин — это наше все» – первый зампред Госдумы четвертого созыва Любовь Слиска. 3 мая 2007 г., в интервью ГТРК «Саратов»

Re: Курилка. Часть 26
 

А подробнее, в чём разница?

Re: Курилка. Часть 26
 

В Ливии или Ираке такой мандат доверия у оппозиции был? Есть? Кто они вообще, эта оппозиция? Ну, хорошо, что теперь эти страны демократичные, цивилизованные, развивающиеся и счастливые.

Re: Курилка. Часть 26
 

Предатель предал, при этом мог не продавать.
Политическая проститутка продалась оппоненту, врагу.
Классический пример ПП - Яровая.

Re: Курилка. Часть 26
 

Ну, в принципе все сторонники логики, но это не мешает делать неправильные логические заключения. :)Ведь всё зависит от владения сутью решающих факторов. А сегодня они таковы, что никакие факторы, кроме желания Госдепа сегодня не действуют. Во всяком случае не в государствах, которые не имеют реального суверенитета и независимости. Украина сегодня не так страна, которая может позволить себе такую роскошь.
Одного желания быть независимым мало, нужны ещё и ресурсы для этого. А их без России у Украины нет и не будет. Вот это реальность. И не потому что я живу в России. Просто это факт, от которого никуда не деться.
Россия, обладая ядерным оружием, огромной территорией, природными и людскими ресурсами лет пятнадцать не была независимой и не могла проводить самостоятельную ни внутреннюю, ни внешнюю политику, как этого не могут себе позволить исегодня большинство развитых европейских государств. Это тоже факт.
Думать, что украинский народ настолько уж "чистокровные арийцы", что могут себе позволить независимость и суверенитет - как минимум наивно.

Re: Курилка. Часть 26
 

В таком случае, может это не предал, а поменял взгляды? Например я, столь же искренне вступал в ВЛКСМ, как и выходил из него. В обоих случаях, скорее терял, чем приобретал. Предательством было бы оставаться там, внутренне не принимая такое положение вещей, но понимая выгоду членства.
В своё время я голосовал за развал СССР совершенно искренне, мечтая отделения всяких туркменов, таджиков, киргизов, узбеков, которые реально меня достали (стоит заметить, что служить мне срочную пришлось в полку, где процентов 75 - были эти маймуны-дикари - это не пожелаешь никому, и лишь остальные, цивилизованные люди, включая немцев, украинцев, азербайджанцев и казахов).
Другое дело, что я не знал, как это случится и к чему приведёт. И сегодня всем сердцем желаю не только восстановления СССР, но и того устройства политического, который тогда был - есть с чем сравнивать теперь. Сегодня я уверен, что те негативные стороны, что тогда присутствовали в идеологии и следствии из неё, сегодня бы давным давно были устранены, потому что тенденции к этому были уже тогда. Уж за 25 лет - точно жили бы в раю. Да и тогда жили уже рядышком. Всё познаётся в сравнении.
Но я не считаю, что когда-либо кого-то или что-то предал. Скорее наоборот - меня обманывали и предавали, а я лишь реагировал, как мог, на сколько хватало ума и жизненного опыта.

Так что предатели без выгоды для себя - не предатели. Это уже иначе зовётся. А с выгодой - те же проститутки. Работа такая.

Или кто больше предатель - я, который вышел из ВЛКСМ, или наш комсорг, который не выходил из ВЛКСМ, но которого я после армии, вынужденный за еду выносить пепельницы в казино, встретил там же в качестве посетителя?