Re: Курилка. Часть 50
 

Я одного не понимаю, если вы у меня в тридорого купите нефть, то и себестоимость ваших айфонов возрастет на сумму удоражания стоимости нефти затраченной на этот айфон и прочих прибамбасов, которые нужны для производства айфона и цена на которые тоже зависит от цены на нефть. Плюс транспортные услуги поднимутся в цене и прочее прочее. И если вы будете мне продавать айфон за те же 30€, то прибыль с одного айфона будет падать, да и общая тоже, тут считать надо. А значит никакие акции вверх не пойдуть, ибо цена их от прибыли компании тож зависит.

Re: Курилка. Часть 50
 

А при чем здесь РФ?
Мы о ней вообще не говорим.

Потому энергоэффективность и важна, что хоть как-то дает оставить производство в ЕС и США, что в Азии пока много устаревших технологий с числом работяг поболее и ценою подешевле - свое национальное производство имеется. С ним борьба тоже.

Re: Курилка. Часть 50
 

Вы это серьезно? Считаете, что если цена на нефть подскочит в 5 раз, то и себестоимость одного айфона возрастет в 5 раз? Он, типа из нефти? Нет, она возрастет на микроскопический децел совсем, но зато цена нефтепродуктов -масла и т.п. которые в большем кол-ве экспортируют страны Запада возрастет тоже и с лихвой покроет все транспортные расходы.

Re: Курилка. Часть 50
 

Кинофил,

И Европе и США выгодны низкие цены на нефть.
Высокие выгодны странам экспортерам нефти. Они пытаются снять максимум возможного.
Но не всегда это возможно. :)

К тому же себестоимость добычи нефти возросла в разы.
В 90-х мы, например, при цене 18 долларов жили, а сейчас будет 50 и вылетим в трубу.

Re: Курилка. Часть 50
 

Понимаю, вы РФ ненавидите, но здесь о ней и разговора нет.

Учите арифметику. Они были выгодны пока ЕС и США были центром производства.
Сейчас с дешевыми ресурсами их съедят. Слишком много производителей с дешевой рабсилой.
Все чем Запад может конкурировать - эффективностью. Зряплаты он уменьшить сильно не может - будет социальный взрыв.
Вот и весь его маневр, как перестала военная сила помогать.

Хотите в этом убедиться - посмотрите лэйблы предметов которые у вас дома. Много там Made in France?

Re: Курилка. Часть 50
 

Как объясните санкции Ирана и систематические войны в странах экспортерах нефти которые развязывает США и ЕС после чего взлетают цены на нефть?

Re: Курилка. Часть 50
 

Цену определяет покупатели, а не продавец. Продаются 10 коттеджей по 25 миллионов каждый (рыночная цена), пришли США и ЕС и купили 2-а коттеджа по 100 миллионов за каждый. С этого дня оставшиеся 8 стоят тоже 100 миллионов.

Re: Курилка. Часть 50
 

Вот какая была ситуевина в кризис
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...rice_96_09.svg

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...rice_96_09.svg

США по привычке решили уронить цены на нефть, пытаясь поднять производство. Но, вместо этого, у Китая появилась возможность начать обеспечение своего внутреннего рынка. Товары стали настолько дешевы, что их смогли покупать рядовые китайцы из провинции.
Амеры сразу срочно подняли цену. и держат ее до сих пор изо всех сил.
Падение цен до 35$ завалило их больше чем нас. Поэтому они за 100$ зубами держатся.


ЗЫ: Повторюсь - посмотрите чьего производства товары у вас дома и поймите - падение цен на ресурсы сделает их еще доступнее.

Re: Курилка. Часть 50
 

Как же они решили обвалить цены на нефть продолжая её закупать, а не использовали свои запасы которые уже в хранилища не помещаются? Они могли обрушить цены начав экспорт своей нефти, ведь потребление нефти в самих США в 2008 г. падало ниже плинтуса.
В этой статье последний абзац особенно порадовал- прямое подтверждение моих доводов.
http://novik.ru/oil.html

Re: Курилка. Часть 50
 

Достоверность в истории оценивается по тем же принципал, как и достоверность источников в разведке: подтверждение независимыми источниками и косвенными данными.
Например, некто то пишет, что в Дикой степи до и после монгольского нашествия существовали города. Подобное утверждение считалось недоказанным, пока в 90-х гг 20 века, в 21 веке не раскопали городища на указанных территориях.
Очень яркий пример именно исторического подхода - иследования Рыбакова по происходжению самого термина Русь. Он написал несколько томов на дпанную тему, с анализом тысяч источников. Но окончательную точку не ставил из соображений научной этики. Считал свою теорию не до конца доказанной, требующей дальнейшего изучения.
Просто есть история как наука. И есть исторические свидетельства или исторические традиции, как средства идеологической борьбы, средства внешней или внутренней политики. Обычно под историей в виду широкого распространения подразумевают именно второй подход. Преподавание в школе и в большинстве вузов (кроме специализированых) также строилось по второму - идеологизированному - варианту.
Укры - яркий пример именно идеологического подхода... ))))

Re: Курилка. Часть 50
 

Свирепый ревун,
Цену определяет пресловутый закон спроса и иллюстрирует кривая спроса и предложения.

Вы хотите купить коттедж за 25.000.000, а покупатель хочет вам впарить по 100.000.000. Вы не покупаете, посылая продавца пид тры чорты. Продавец начинает нести убытки и снижает цену до 90.000.000. Но вы, снова, не берете... Отчаявшийся продавец снижает цену до 60.000.000... У него начинают брать коттеджи все больше и больше.. Тогда вы понимаете, что рискуете остаться без коттеджа... Идете в банк, беорете бабло в кредит, сумму к своим 25.000.000 и берете коттедж.

Но, если вы не хотите связываться с банком-заглотчиком, то вам придется здать, пока рынок насытится, коттеджи будут у всех, кто хочет и может их взять и спрос на коттеджжи резко упадет.

Тогда, чтобы сбросить лежалые коттеджи, продавец вам уступит и вам не придется долго работать на банк... Но, жо насыщения рынка вам придется пожить в халупе...

Ничего не сделаешь... Капитализм...

Re: Курилка. Часть 50
 

Элементарно.
Цена на нефть от чего зависит?
Правильно, от запасов ее в хранилищах США, как будто выемки неплановые и никто не знает, сколько нефти останется через неделю.
ОПЕК даже меньше влияет. Потом помните инфу о танкерах в море, которые ждут подорожания,

В общем, формирование цены чисто политическое, а даже не спекулятивное.

Re: Курилка. Часть 50
 

сэр Сергей,
Если вы продаете нефть за 25 баксов, а на торгах за неё предлагают 100, вы не продадите, будите ждать когда до 25 снова упадет? Покупатель определяет цену, ибо только у него есть выбор покупать или не покупать.

Re: Курилка. Часть 50
 

Так с этим ни кто и не спорит. За экономику отвечают политики, которые действуют через биржевых спекулянтов и устанавливают цены на нефть такие, какие выгодны США и ЕС. Вывод -рост цены на нефть в 5 раз за 10 лет выгоден США и ЕС. А вот если страны экспортеры будут продавать углеводороды за свою валюту, то будет классический перевертыш. Экспортеры выйдут в ферзи, а США и ЕС забьются под шконку, правда и цена на нефть упадет опять ниже плинтуса.

Re: Курилка. Часть 50
 

Свирепый ревун,
Если добыча бареля обходится мне в 10 убитых енотов, теоретически, я могу продать его за 25 - 50% чистой прибыли, однако.

Но, если, назойливый покупатель настойчиво предлагет мне 100 убитых енотов, то, почему бы мне не согласиться? Он - дурак, деньгами сорит, а у меня 90% чистой прибыли...

Мне думается, Кинофил прав
Дважды прав. Потому что, чисто политически инспирировав резкое падение цены на нефть (экономически совсем не оправданное), однажды, американы обвалили экономику СССР.

Re: Курилка. Часть 50
 

Не зависит она от этих запасов. Она зависит от заявлений о запасах. Сделано заявление, что запасы снижаются -биржевые спекулянты играют на повышение цены. Это как команда для всего мира.

Re: Курилка. Часть 50
 

Я об этом и пишу. Только выгода дорогой нефти появилась для них после переноса промышленных предприятий за рубеж и создание в Азии своего промышленного кластера.
До этого им была выгодна дешевая нефть. У себя изготовляешь, конкурентов нет - США да Европа по всему миру торгуют.
А сейчас так не получается. Есть два фактора влияющих на себестоимость - цена ресурса и заработная плата работникам.
Заработная плата у них высокая, играть можно только на цене ресурса за счет своих высококвалифицированных кадров и передовым технологиям.

Но это ненадолго. Лет 5 и уровень сравняется. Поэтому США и рвутся на рынок ресурсов, что производство им не вернуть.
Ресурсы подешевееют, поэтому надо вывести часть игроков. Главный удар - Саудиты. Мы так, на удачу.

Re: Курилка. Часть 50
 

Естественно.
"Вы тоже говорите."(с)

Re: Курилка. Часть 50
 

В этом вопросе вы не правы. Кирилло-Мефодьевское дратство, созданное по инициативе историка Ключевского, и в котором состоял Шевченко, и стоявшее на позициях панславянизма, ставило одной из основных своих задач - возрождение и распространение к массах украинской культуры. Это наряду с борьбой против крепостничества и просветительством.
Братство, например, распространяло два обращения: "Братья украинцы" и "Братья великороссы и поляки". В первом они обращались непосредственно к украинцам. Во втором к славянским народам, населяющих Российскую империю.
Другое дело, что в 80-х годах по мере роста украинского национального самосознания в Западных областях Украины, Венское правительство осознало выгоды от превращения украинской идеи из течения панславянизма в подрывное течение. Если до этого Вена боролась с русинскими движениями, особенно после революции 1849 года, по с 1880-1890 гг. Вена стала брать подобные движения под свой контроль, используя униатскую церковь, как основной инструмент влияния. В результате, к началу 1 мировой войны на Западной Украине уже вполне сложилось движение за независиммую (от Российской империи) проевропейскую Украину, с австрийским принцем на престоле (Как вариант. Имею ввиду Васыля Вышиванного).
Тот же Коновалец начинал в Украинской национально-демократической партии Ивана Франка, которая стояла на социалистических позициях. Но мировая война и гражданская война радикализировали укр. движения, выдвинув на первый план те из них, которые поддерживала австрийская разведка. Типа Донцова.
"Народ-мутант" на мой взгляд, высказывание из одного ряда с "унтерменшами"... С такими высказываниями надо поосторожней. Особенно в такое сложное время.

Re: Курилка. Часть 50
 

Свирепый ревун,
Ну, так, это и есть политика. Ведь, заявления делаются политиками - все, труба!!!, сливай воду!!!! Нефти на донышке - заявляет политик и спекулянты бросаются играть на повышение.

Re: Курилка. Часть 50
 

Нет, конечно, но те же нефтепродукты подребляет и сама Европа, что так же подымает ценник на различные штучки-дрючки необходимые для производства, будь то продукты машиностроения и прочей лабуды необходимой для поддержки производства. С ростом цен на нефтепродукты растут цены на продукты и прочие товары потребления, что соответственно ведет к увеличению заявочек на увеличение зарплаты персонала. Плюс, ко всему айфончики стареют, и ценник на них падает, и нужно переориентировать производство на новые более сложные в производстве айфончики, а это тоже требует применения материалов, в ценнике которых заложена нефть пускай в виде ляктрычества. И прочее, прочее.

Re: Курилка. Часть 50
 

Это азы рыночной экономики. Цену определяет соотношение спроса и предложения.
То есть продавец и покупатель в равной степени.

Re: Курилка. Часть 50
 

Вы как правоверный пионер. Только те о марксизме-ленинизме, а вы о рыночной экономике.

Нет ее давно нигде в чистом виде. В пропорциях то 70% к 30%, то 30% к 70%, в зависимости от обстановки в мире.

Причем, чем дальше, тем меньше.
ТНК слишком плановые и неповоротливые.

Вот лицо нынешней экономики
"Женева. 28 февраля. FINMARKET.RU - Современный глобальный капитализм все больше напоминает научно-фантастические романы прошлого века: фактически, мы живем в мире, который контролируют несколько десятков транснациональных корпораций, производящих подавляющее большинство промышленных товаров и товаров массового потребления.

Власть этих корпораций огромна: недавно научный руководитель CERP Ричард Болдуин, например, написал статью о том, как корпорации, создавая глобальные цепочки поставок, формируют новые правила мировой торговли и, фактически, оставляют на обочине прогресса те страны, которым эти правила не нравятся.

Конференция ООН по торговле и развитию (ЮНКТАД) тоже внесла вклад в изучение корпоративного могущества и установила, что 80% добавленной стоимости в мире создаются внутри производственных и торговых цепочек, контролируемых корпорациями. Они могут запустить технический прогресс в одной стране и остановить его в другой, от объема заказов, размещенных корпорациями в той или иной стране зависит скорость развития экономик, объемы их внешней торговли и место в мировой системе разделения труда.
"

Re: Курилка. Часть 50
 

Пролетчиков,
Понимаете, это мне напоминает старания некоторых "историков" вывести само название Украина, от вычитанного в древнем кодексе словечка "оукраина".

Братсво не имело широкого влияния на народные массы. Это был очень ограниченный кружок интеллектуалов.

Названия же "Украина" и "украинцы" применяли, еще, поляки к окраине и насению окраины своего государства.

Не согласен. Панславизм тут не при чем. В Галиции было очень сильно, именно, руссофильское движение. Даже, большинство газет во Львове до 1-й мировой выходило на русском, интеллектуалы организовывали преподавание и изучение русского языка (не малороссийского диалекта, а русского языка).
Униатская церков была тогда чем-то, совсем, иным, нежели сейчас. Большинство униатских священников были руссофилами, они откровенно рассматриваливали тогда унию, как отступление с целью сохранить веру отцов. Именно, священники организовавали преподаание русского языка крестьянам.

Австриякам понадобилось совершить массу усилий. В частности, разработать идеологию украинства, создать националистическое общество "Просвита", проводить внедрение кулишевки, вместо русского алфавита. Вскармливали националистические элементы (что, кстати, нередко било по самим австриякам).

Это, конечно, возымело действие, но не переломило ситуацию стратегически.

Но, тут разгорелась 1-я мировая и австрияки, развернув невиданный и беспрецедентный по тем временам террор, все-таки, переломили ситуацию, получив после войны полноценный народ-мутант.

Re: Курилка. Часть 50
 

Кинофил,
Браво, сэр!!!! Снимаю шляпу!!!! Хоть один понимающий человек встретился... Спасибо!!! :drunk:

Re: Курилка. Часть 50
 

Вот у нас разница в подходах. Дело не в производстве и т.п. США рвутся к тотальному контролю экспортеров нефти, чтобы доллары которые они платят за нефть вернулись назад в США через закупку этими странами американских товаров, как это делают Катар, ОАЭ и С.Аравия и как это не делала Ливия, Ирак, Иран и Венесуэла. Вот почему бакс подешевел относительно евро так заметно за такой короткий промежуток времени (не давно были равны). Потому что его продают, а закупают другую валюту, на которую покупают работы, товары, услуги у других стран, а США сосёт ноги.

Re: Курилка. Часть 50
 

Да плевать мировому капиталу на США. Слишком дорогая страна в прямом смысле. Им самим надо выжить.

А олигархия как у нас - лыжи навострила куда выгоднее деньги вкладывать. США ждет та же обочина, что и РФ.
Но национальное правительство старается соломки подстелить, не чета нашему. Не отнять.

Re: Курилка. Часть 50
 

Экономика как была рыночной, так ею и осталась. Это вы в понятие рыночная экономика вкладываете какой-то свой смысл. Точнее, даже не свой, а известно чей.

Рыночная это не значит, что там нет планирования на каких-то уровнях или корпоративного сговора.

А торговлю нефтью вы, видимо, представляете так.
приходит шейх к Обаме и говорит, что хочет продать ему нефть по 25 долларов.
Обама кричит, что ни в коем случае. Только по 100. Иначе устроим у вас переворот. Не находите, что это абсурд?

Re: Курилка. Часть 50
 

Вы все смешали - коней и людей. Рыночная это рыночная, а плановая это плановая.
А то вы немножко и индеец.

Я написал как представляю установку цены на нефть. Когда загробным голосом читается остаток дистиллятов в хранилищах.

Мой вам совет - читайте, а не только пишите.
Обама так и кричит. Поэтому нефть только за баксы продается. И цена устанавливается по хранилищам, а не в недоговороспособном ОПЕК, который только фиксирует факт и иногда делает страшное лицо.

Re: Курилка. Часть 50
 

Абсурд, это когда потребление нефти и её добыча растут пропорционально, а цена подпрыгивает в 5 раз.
Мы с Кинофилом, правы- цены политические и от этого спекулятивны. Не верите 498 посту, тогда прогуглите сами.

Re: Курилка. Часть 50
 

Глупо, имея возможность, не играть с ценой в своих интересах.
Причем эту "рыночную экономику" против СССР и не скрывали.
А сейчас игра не против, а за США и ЕС, иначе им труба.

Re: Курилка. Часть 50
 

Это хорошо, что вы прочитали опус Старикова.
Но данную тему исследуют десятки научных институтов, обсуждают сотни конференций. И одну единственную модель до сих пор не разработали.
Тут на сцене появляетесь вы, и доносите до мира свои со Стариковым откровения.

Почитайте специалистов, прежде чем хрень городить.
Вот хотя бы http://m.forbes.ru/article.php?id=200331
Там на многие ваши вопросы есть ответ.
В том числе и о влиянии запасов США.

Re: Курилка. Часть 50
 

Я не читал Старикова. Я просто слушаю биржевые новости.
По РБК.
А вы читайте, учитесь, чтобы не быть здесь правоверным посмешищем с рыночной экономикой.

ЗЫ: Даже не знаю кто это такой - Стариков. Тоже, вероятно, пионер, но с противоположными вашим воззрениями.

Re: Курилка. Часть 50
 

Русофильство униатской церкви вы выводите из названия Русская греко-католическая церковь? Ну так и Галиция до 1768 года - Русское воеводство.
Буду благодарен, если назовете примеры подобного русофильства униатов. В известной мне украинской и исторической (и литературной) традиции распространен противоположный взгляд на унию. "Як ще були мы казаками, а унии чуть не було" Шевченко, или Франко о своем детстве и обучении у униатских священиков и иезуитов. К слову иезуиты и униаты всегда шли рука об руку.
Возможно единицы священиков, особенно в отдаленных приходах, были близки окружающему населению и разделяло его чаянья. Чего нельзя сказать об униатской церкви в целом, изначально созданной как подрывная организация. На Украине изначально было отрицательное отношение к унии. Эти произведения кажется все на Украине учили в Школе. Я уже не говорю об освещении Освободительной войны Хмельницкого.
Что касается растространения самоназвания украинец, я уже не раз и не два писал об этом в курилке. Как раз поляки и австрияки не называли так жителей украинских областей. Русские, позже русины, - совсем не украинцы. Самоназвание получило толчок и распространение с земель Дикого поля, и имеет социальные, а не географические корни.
Что касается "народа-мутанта" - это мой народ. Кстати, народ, который дал название русским землям. Да простят меня россияне, но Русь - это земля от Львова до харькова, и от Запорожья до Смоленска-Курска. Северные русские княжества не входили в историческое и географическое понятие Русь. Ярслав шел с Руси на Новгород, и с Новгорода на Русь. Юрий Долгорукий шел с Суздаля на Русь. Это взляд, кстати, российской исторической науки, а не укро-патриотов. Но ведь лень то читать наверно работы академиков Лихачева и Рыбакова, Грекова, Соловьева и Костомарова, которые были ученными, а не лизоблюдами, на побегушках у власти. Проще полистать какой то желтый листок и ляпнуть: народ-мутант.
Я не вижу принципиальной разницы между бандеровцем, твердящим, что москали суть есть варварский народ от смесьи с монголами, и человеком позволяющим высказывания типа "народ-мутант"...
Можно понять, когда говорят укропы, бандеровцы... в запале спора и по отношению к конкретному лицу или группе лиц... Но весь народ... Высказывание достойное РассеАмта.
Начал спокойно, но не удержался, второй раз наткунувшись на "мутанта"... Один раз - ошибка, второй - это уже позиция.

Re: Курилка. Часть 50
 

Институты бездельников.
Ни для кого не секрет сговор США с Саудитами по игре с ценами на нефть против СССР.
Неужели вы и эти ученые мужи не понимаете, что если это хорошо получилось, то от подобного "регулирования" в своих интересах уже не откажутся, пока им зубы не выбьют?

Вы реально пионер с этими учеными бездельниками.

Re: Курилка. Часть 50
 

Вы сами то читали эту статью? Там написано именно подтверждение наших доводов.
Предпоследнее предложение по ссылке: Анатомия цены на нефть: она только на треть зависит от спроса и предложения

Re: Курилка. Часть 50
 

Вы прочитали статью, или это трудно для вас, и мне нужно выписать цитаты?

Re: Курилка. Часть 50
 

Выпишите пожалуйста.
Ревун уже выписал какую-то цитату.

Вы чего, совсем ребенок таким статьям верить и держать за последнюю истину?

Есть факт удачного сговора против СССР. Никто такую лафу не бросит по своей воле.

Re: Курилка. Часть 50
 

вот например:
Четвертый этап (с 2003 г. по 2008 г.) — происходит резкое усиление роли спекулятивного капитала на рынке нефтяных контрактов. Цены начали резко расти. На этом этапе благодаря появлению биржевых инструментов на долю операций с фактической поставкой нефти и нефтепродуктов стало приходиться всего около 1-2% общего объема совершаемых биржевых сделок.

или вот:
Анализ ситуации 2007–2008 гг. показывает, что ни факторы спроса и предложения, ни действия ОПЕК не оказали существенного влияния на нефтяные цены. В 2007 году и в первой половине 2008 года не произошло событий, которые, с точки зрения фундаментальных факторов, могли бы привести к росту цен с $50 до $150 за баррель. Во второй половине 2008 года также не было событий, которые могли бы вызвать их снижение до $40 за баррель. Увеличение добычи нефти странами ОПЕК на волне роста цен не приводило к их снижению и стабилизации, а снижение добычи в конце 2008 года не остановило падения цен. ОПЕК была вынуждена следовать за ходом событий, несмотря на крайнюю заинтересованность в повышении цен.

и вот:
Не оправдывает себя и популярная в экономической аналитике связь между коммерческими запасами нефти в США и темпами роста цен на нефть. Конечно, краткосрочная динамика запасов и цен может быть взаимосвязана, но в среднесрочном и долгосрочном моменте эти кривые имеют мало общего. В январе 2000 года при среднемесячной цене в $27 за баррель коммерческие запасы нефти в США были на уровне 284 млн баррелей, что на 30% меньше, чем в июне 2012 года — 370 млн баррелей. За этот же период нефтяные котировки выросли почти в 4 раза.

вот:
Исследования показывают, что текущий рост цен определяется не подъемом реального производства и сопутствующим ему ростом спроса на энергоресурсы, а ценностью нефти как финансового актива. Нефть превратилась из обычного физического товара в биржевой инструмент, который может приносить доход участникам торгов и без физической поставки.

еще
Но если высокие нефтяные цены настолько вредны, то при растущих котировках промышленное производство должно было стагнировать, чего не заметила статистика ни в одной стране мира за все минувшее десятилетие. Более того, уже нет эластичности между приведенными ценами на нефть и ВВП в сопоставимых ценах. Это опровергает популярную модель МВФ, согласно которой подорожание нефти на $10 приводит к сокращению темпов роста мирового ВВП на 0,75%. Данное соотношение уже не действует.

Вы этой статьей нам помогли доказать нашу же правоту.

Re: Курилка. Часть 50
 

"Не оправдывает себя и популярная в экономической аналитике связь между коммерческими запасами нефти в США и темпами роста цен на нефть. Конечно, краткосрочная динамика запасов и цен может быть взаимосвязана, но в среднесрочном и долгосрочном моменте эти кривые имеют мало общего. В январе 2000 года при среднемесячной цене в $27 за баррель коммерческие запасы нефти в США были на уровне 284 млн баррелей, что на 30% меньше, чем в июне 2012 года — 370 млн баррелей. За этот же период нефтяные котировки выросли почти в 4 раза."




Это в другой статье.
А я говорил, что политика не влияет?
Как это можно утверждать, если после каждого важного политического решения цены на нефть дергаются вниз или вверх.
Но все это происходит через изменение спроса и предложения.