Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Помощь клуба. Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5349)

Тетя Ася 06.02.2015 12:16

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 558193)
Ой боже, как можно о себе такое говорить?

это

Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 558191)
честно

и


Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 558191)
характеризует


Бастинда 06.02.2015 12:37

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Если это не провокация. Может проверка форумчан "на вшивость"? Хочется ведь узнать, кто тебе друг, а кто балалайка.

Ого 06.02.2015 12:56

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 558198)
Гепатит b или с, к примеру. Нормально так денег забирает, и особо не видно.

Особо не видно - да. Но с этим в больнице лежат подолгу. Потому здесь не подходит.

Тетя Ася 06.02.2015 13:01

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Ого, герой может лечиться от импотенции +все деньги тратить на виагру, чтобы жена не догадалась.

Бастинда 06.02.2015 13:05

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
А болезнь должна быть опасная и неизлечимая? Или просто деньги должны тратиться на благородное дело, а жена думает, что на казино или любовницу?

Ого 06.02.2015 13:10

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 558239)
Ого, герой может лечиться от импотенции +все деньги тратить на виагру, чтобы жена не догадалась.

Это почти для детей, потому увы.

Ого 06.02.2015 13:11

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 558242)
А болезнь должна быть опасная и неизлечимая? Или просто деньги должны тратиться на благородное дело, а жена думает, что на казино или любовницу?

Болезнь должна быть излечимой, но опасной.

Бастинда 06.02.2015 13:17

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Тогда это болезнь крови. Плохие анализы, приемы дорогих лекарств, какие-то переливания крови с очисткой

А Кобицкий 06.02.2015 14:03

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
люди, кажись, суть вопроса была в том, что человек скрывает это заболевание от жены. какой идиот будет скрыватьязву желудка? он где питается? насколько я знаю по своим знакомым, скрывают срамные болячки и психические, т.е. то, в чем стыдно признаться, даже жене

Манна 07.02.2015 10:01

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 558119)
Ситуация такая. Муж скрывает от жены то, что серьезно болен. Тратит кучу денег на лечение, но придумывает другие причины, куда они ушли. Чем бы он мог таким болеть, чтобы и дорого обходилось, и в больнице не лежал? Ну, и чтобы болезнь все-таки была излечимой. Не онкология, не СПИД, да и не венерические (ибо некрасиво).

Есть такая болезнь - язвенный колит. Это когда толстая кишка покрываются язвами. В период инфламации ее лечат стероидами. Но некоторым стероиды не помогают. И потому назначают внутривенное вливание (пару часов, без госпитализации) которое называется remicade. Очень дорогое оно - $8,000, и если начал назначают как минимум каждые два месяца, но это самый минимум. Еще ремикейдом лечат болезнь Крона. Это не только толстая кишка, но язвы по всему пищеварительному тракту, даже поражает и рот в некоторых случаях. И период инфламации (острого восполения) проходит очень тяжело.

Эстас 07.02.2015 11:35

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Если человек мнительный, то он на обследование прыщика выкинет миллион. Обследование, нетрадиционная медицина, традиционная.

Возьмите какую-нибудь легкую болячку и пусть он из-за нее переживает и думает, что это рак или еще что. На одни только обследования можно прорву денег ухнуть.

Манна 07.02.2015 11:39

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 558455)
если начал назначают как минимум каждые два месяца, но это самый минимум

Имелось в виду обычно каждый месяц или от 2 до 3 недель и так до конца жизни. Конечно можно операцию, но тем у кого есть на что - ремикейд реально выход.

Ого 07.02.2015 12:00

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 558471)
Возьмите какую-нибудь легкую болячку и пусть он из-за нее переживает и думает, что это рак или еще что. На одни только обследования можно прорву денег ухнуть.

Вообще, мысль.

Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 558455)
язвенный колит. Это когда толстая кишка покрываются язвами.

Спасибо. Это неплохо.

А Кобицкий 07.02.2015 13:07

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 558471)
Если человек мнительный, то он на обследование прыщика выкинет миллион. Обследование, нетрадиционная медицина, традиционная.

у нас в городе первая коммерческая поликлиника применяла такую методу - человеку ставят "плохой" диагноз, назначают обследование, диагноз, естс, подтверждается. чел в депрессии. и тогда светило говорит ему, что есть еще один метод диагностики, жутко дорогущий, ну вот если он подтвердит, тогда кердык, а не подтвердит - будете жить. в общем, простейшее разводилово, но как правило все довольны.

Эстас 07.02.2015 13:30

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 558503)
простейшее разводилово, но как правило все довольны.

Раньше, а может, и сейчас, подтверждать диагноз по онкологии из нашего онкодиспансера гоняли в онкодиспансер в соседнем городе. Ездили за свой счет, и анализ делался платно, не дешевый. Надо было сначала ехать туда, чтобы отдать анализ, потом съездить еще раз, чтобы заплатить за него и забрать результаты. Я моталась между рабочими "сутками", еще и хромала тогда немножко почему-то.

Так что, если бы пришлось скрывать от близких, то это надо было бы очень выкручиваться. :)

амадина 07.02.2015 20:27

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Ого, аллергия. Только если не банальная крапивница, а когда человек задыхается. По типу астмы. Или сама астма

Винников Алексей 13.02.2015 15:17

Re: Помогите. Часть 6
 
Писал пару лет назад повесть про демонов и, как обычно, не дописал. Недавно стал обдумывать варианты продолжения того сюжета и сочинил такой логлайн:
Цитата:

Чтобы заработать денег на операцию, официантка из бара становится приманкой на охоте. Добычей оказывается демон, и героиня борется с ним за свою жизнь и душу.
Героиня - официантка.
Цель - заработать денег себе на операцию.
Препятствие - демон.
Поступок - борьба за свою жизнь и душу.

Нужна помощь по логлайну.

Тетя Ася 13.02.2015 15:45

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 559674)
Препятствие - демон.

это не препятствие


Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 559674)
Поступок - борьба за свою жизнь и душу.

это не поступок.

Винников Алексей 13.02.2015 16:08

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 559684)
это не препятствие
это не поступок.

Спасибо за комментарий.
А в статье про логлайны дан такой пример:

Главный герой преследует некую цель, но на его пути возникает серьёзное препятствие.

Пример: фильм "Мумия"

Главный герой: Археолог...
Цель: ...пытаясь найти сокровища, спрятанные в одной из великих пирамид...
Препятствие: ...вынужден вступить в бой с тысячами мумий, охраняющих пирамиду.


Почему тысячи мумий могут быть препятствием, а одни демон нет?

Иван Афонин 13.02.2015 16:20

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Фильмы на эту тему делаются по госзаказу
Вы это знаете не по наслышке?

Тетя Ася 13.02.2015 17:05

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 559689)
А в статье про логлайны дан такой пример

В какой статье?


Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 559689)
Почему тысячи мумий могут быть препятствием, а одни демон нет?

Препятствием будут превосходящие силы противника, а поступком бой. А сами по себе хоть мумии, хоть бабы-Яги не препятствие. Препятствие то, что герой преодолевает или стремится преодолеть. То, что мешает ему достичь цели. Антогоност не является препятствием только потому, что он существует. Он создает препятствие для героя какими-то своими действиями, мешает ему достичь цели ( мумиии охраняют пирамиду), а что делает Ваш демон? И что делает герой ( конкретно), а не общие слова вроде "борьбы за жизнь". В ветке про логлайны уже 1001 раз все это обговорено и перетерто.

Винников Алексей 13.02.2015 17:47

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 559696)
В какой статье?

Здесь - http://www.screenwriter.ru/info/logline/
Поэтому, на счёт демона я не согласен.
Поступок, да, общие слова.

Чтобы заработать денег на операцию, бедная девушка отправляется на охоту за мутантом. Но сталкивается с коварным демоном и должна перехитрить его, чтобы спасти свою жизнь и душу.

Тетя Ася 13.02.2015 18:11

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 559703)
Но сталкивается с коварным демоном и должна перехитрить его, чтобы спасти свою жизнь и душу.

Опять общие слова. Демон и девушка должны что-то делать, у Вас ни хрена не видно в чем это противостояние выражается.

Винников Алексей 13.02.2015 18:26

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 559708)
Демон и девушка должны что-то делать, у ВАс ни хрена не видно в чем это противостояние выражается.

Демон пытается убить, девушка спастись.

История такова, что группа охотников вместе с ГГ отправились ловить мутанта, чтобы продать его учёным. Но мутант оказался демоном, всех убил, кроме героини. Её он решил искусить, чтобы она продала ему свою душу и добивается этого. Демон добирается до поселения людей и создаёт отряд из бойцов. После чего на них нападают другие демоны и армия людей. Демон отбивается и выясняет, что именно он стал ключом, способным открыть врата ада для ещё более могущественных сил зла. Для этого необходимо провести ритуал.
Героиня узнаёт об этом и убеждает демона помешать пособникам зла отворить врата ада. Демон соглашается и срывает проведение ритуала, но погибает в бою. Его смерть делает героиню свободной, она возвращается домой и решает воевать с демонами.

Вот как мне это выразить в логлайне?

Тетя Ася 13.02.2015 18:34

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 559712)
Вот как мне это выразить в логлайне?

Думайте.

Винников Алексей 13.02.2015 18:39

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 559715)
Думайте.

Получается, она не с одним демоном воюет, там целое вторжение.
Может, что-то типа - отправившись на охоту, героиня останавливает глобальное вторжение сил зла на Землю?

Эрри Х 13.02.2015 18:40

Re: Помогите. Часть 6
 
Есть противоречия в вашем рассказе, почему группа охотников взяла именно для преследования с собой официантку? Как демон уговаривает людей создать отряд бойцов?
Если конечно, он их шантажирует, то другое дело, а пока ничего не понятно.

Демоны должны отделяться от других демонов, а то читая ваш сюжет, путаюсь.
Наверняка есть имя у того демона. В данном случае героиня пассивна, в то время как вы нейтрализуете её с самого начала.

Эрри Х 13.02.2015 18:41

Re: Помогите. Часть 6
 
Главным героем у вас выходит демон-мутант, а не героиня.

Винников Алексей 13.02.2015 18:48

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 559718)
почему группа охотников взяла именно для преследования с собой официантку?

Она была приманкой для мутанта.

Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 559718)
Как демон уговаривает людей создать отряд бойцов?

Убил часть бойцов, остальным дал ультиматум и те подчинились.

Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 559718)
Наверняка есть имя у того демона.

Да, есть, но я описание наспех сочинил.

Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 559718)
В данном случае героиня пассивна, в то время как вы нейтрализуете её с самого начала.

Первоначально я писал от лица демона и он был главным героем, но теперь передумал. Решил жертву сделать новым героем. Её ситуация весьма сложная, нет святой воды и серебряных пуль, её спасло лишь то, что у демона были другие планы. Поэтому вся борьба сводится к словесным разговорам между бывшей монашкой и жестком демоном.

Винников Алексей 13.02.2015 18:49

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 559719)
Главным героем у вас выходит демон-мутант, а не героиня.

Нет, главный герой тот, в ком происходят наибольшие изменения, а не тот, кто больше действует.
Демон тоже сильно изменился, но он проиграл схватку.

Элина 13.02.2015 18:59

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 559712)
Вот как мне это выразить в логлайне?

А зачем? Логлайн мучают, чтоб на местный конкурс попасть, больше он нигде не нужен.

Эрри Х 13.02.2015 19:00

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 559720)
Она была приманкой для мутанта.

Но вы не прояснили, как она стала и в связи с чем!
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 559720)
Убил часть бойцов, остальным дал ультиматум и те подчинились.

Дайте ему превосходство, преимущество. Выглядит у вас же пока шаблонно.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 559720)
Поэтому вся борьба сводится к словесным разговорам между бывшей монашкой и жестком демоном.

О каких монашках...не вижу связи..

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 559721)
Нет, главный герой тот, в ком происходят наибольшие изменения, а не тот, кто больше действует.
Демон тоже сильно изменился, но он проиграл схватку.

Вот это новость! Гг должен занимать почти весь фильм - 90 %...его поступки, шаги на пути к цели, а вы?

Мухомор 13.02.2015 19:13

Re: Помогите. Часть 6
 
Винников Алексей,
в логлайне все просто
На пути к цели есть препятствие. Чтобы преодолеть препятствие, герой совершает поступок (желательно что-то неординарное)
Цитата:

Демон пытается убить, девушка спастись.
Это стрелялки-догонялки.
Пример - http://www.screenwriter.ru/new/short/2143/

Винников Алексей 13.02.2015 19:57

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 559726)
Но вы не прояснили, как она стала и в связи с чем!

Вы хотите, чтобы я здесь синопсис написал?
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 559726)
О каких монашках...не вижу связи

Героиня бывшая монашка, ну или типа того.
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 559726)
Вот это новость! Гг должен занимать почти весь фильм - 90 %...его поступки, шаги на пути к цели, а вы?

Об этом написано в учебниках по сценаристике. Герой не тот, кто больше всех делает или проводит времени на экране, а тот, кто психологически сильней изменяется.

Эрри Х 13.02.2015 20:11

Re: Помогите. Часть 6
 
Видимо, в этих книгах вы что-то не допоняли.
Гг должен занимать 90 % сюжета и двигать его.

Винников Алексей 13.02.2015 20:16

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 559745)
Видимо, в этих книгах вы что-то не допоняли.

Возьмём жанр ужасы. Там толпу героев истребляет зло и лишь в конце, в самой кульминации остаётся герой, который убивает зло и выживает. По вашей логике, герои фильмов ужасов это зло, поскольку они больше всего экранного времени что-нибудь делают.

Винников Алексей 13.02.2015 20:31

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 559725)
А зачем? Логлайн мучают, чтоб на местный конкурс попасть, больше он нигде не нужен.

На бирже сценариев тоже логлайн нужен и в заявке советуют его писать.
Да и вообще, чтобы грамотно сформулировать для себя суть истории.

Кажется этот вариант получше:
Чтобы заработать денег на операцию, бедная девушка отправляется на охоту за мутантом. Но сталкивается с коварным демоном и останавливает глобальное вторжение сил зла на Землю?

Тетя Ася 13.02.2015 20:37

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 559752)
Но сталкивается с коварным демоном и останавливает глобальное вторжение сил зла на Землю?

Как это связано с заявленной целью "заработать денег на операцию". Вы уж определитесь, цель в спасении мира или поиске бабла на операцию.

Эрри Х 13.02.2015 20:51

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Хорошо, Алексей, Вы смотрели фильм с Марком Дакаскасом "Я - воин"? Там как раз-таки гг сражается с зомби, и весь фильм показан о том как он борется с ними.
__________________

Винников Алексей 13.02.2015 20:58

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 559758)
Как это связано с заявленной целью "заработать денег на операцию".

Героиня не смогла достичь этой цели, но совершила более значимый поступок.
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 559763)
Хорошо, Алексей, Вы смотрели фильм с Марком Дакаскасом "Я - воин"?

Нет, не смотрел. Я понимаю, о чём вы пишите, но у меня другая идея. Там больше психологии - героиня оказывается в плену у демона и противостоять физически ему она не может. У меня история ближе к фильму Чужой, где героиня реально действует лишь в кульминации фильма.


Текущее время: 21:41. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot